Så mange penge investerer EU i bredbånd


Publiceret d. 27. januar 2011 kl. 08.25 | Antal kommentarer (44)


Annonce:
 
ANNONCE:
 
Computerworld News Service: Europa-Kommissionen godkendte anvendelsen af offentlige midler for over 13,4 milliarder kroner til bredbåndsudvikling i 2011 - det er fire gange så meget som i 2009.

Denne statsstøtte blev godkendt som en del af indsatsen for at opnå de ambitiøse mål fra den Digitale Agenda om at sikre, at alle EU-borgere har internetforbindelser med høj hastighed i 2020.

På nuværende tidspunkt er det kun omkring 30 procent af alle bredbåndsforbindelser i EU, der er med hastigheder på minimum 10 megabit per sekund og kun fem procent med hastigheder på eller over 30 Mbps.

Europa-Kommissionen har som mål, at alle bredbåndsforbindelser er på mindst 30 Mbps i 2020, mens mindst halvdelen af de europæiske husstande har abonnement med hastigheder på over 100 Mbps.

De offentlige midler er hovedsageligt anvendt i landlige eller fjerne områder, hvor operatørerne sandsynligvis ikke vil investere på kommercielle vilkår i nær fremtid. Det vurderes, at denne tilstrømning af komplementerende statsstøtte kan generere op til 26 milliarder kroner i yderligere private investeringer.

Tilstrækkelige bredbånds-produkter til overkommelige priser forventes at skabe enorme økonomiske og sociale fordele for de borgere, der bor i fjernereliggende områder, ved at give adgang til e-sundhed, digital borgerservice og e-læringsmuligheder.

Også erhvervslivet forventes at drage fordel af statsstøtten til bredbånd, ved at mulighederne øges for rekruttering af fjernarbejdere.

Oversat af Thomas Bøndergaard



Alle artikler om:
EU, Netværk, Bredbånd, Telebranchen, Politik, Samfund


Kommentarer - Debatoversigt


Ikke en eneste krone til Danmark
44 indlæg

I den debat er det vigtigt at bemærke, at man i Danmark ikke har ansøgt om en eneste EU krone til bredbånd. Årsagen er, at Danmark, som det eneste land i EU mener, at bredbånd kommer af sig selv fordi der er konkurrence på markedet.
Måske burde danske politikere lade sig inspirere af hvad man gør andre steder i verden, hvor ikke kun EU men også USA bruger milliarder af skattekroner på at udbygge infrastrukturen.
I mellemtiden kan vi jo blot set til og konstatere, at udkantsområderne i Danmark forsumper mere og mere når det gælder adgangen til det digitale samfund. Flot?

Torben Rune skrev:
I den debat er det vigtigt at bemærke, at man i Danmark ikke har ansøgt om en eneste EU krone til bredbånd. Årsagen er, at Danmark, som det eneste land i EU mener, at bredbånd kommer af sig selv fordi der er konkurrence på markedet.
Måske burde danske politikere lade sig inspirere af hvad man gør andre steder i verden, hvor ikke kun EU men også USA bruger milliarder af skattekroner på at udbygge infrastrukturen.
I mellemtiden kan vi jo blot set til og konstatere, at udkantsområderne i Danmark forsumper mere og mere når det gælder adgangen til det digitale samfund. Flot?


Men Rune, hvor skal pengene komme fra?
Skal vi tage dem fra de syge og gamle?
Eller skal vi lægge ekstra skat på boliger i udkantsområderne, så de kan betale for at folk i byerne kan få billig internet ?

Glæder mig til at se dine svar

Undskyld! Kunne bare ikke lade være....


Henrik S. Larsen skrev:
Undskyld! Kunne bare ikke lade være....


Du glemte de meningsforstyrrende stavefejl.

Og der burde vel også være et par personlige fornærmelser


Torben Rune skrev:
I den debat er det vigtigt at bemærke, at man i Danmark ikke har ansøgt om en eneste EU krone til bredbånd. Årsagen er, at Danmark, som det eneste land i EU mener, at bredbånd kommer af sig selv fordi der er konkurrence på markedet.
Måske burde danske politikere lade sig inspirere af hvad man gør andre steder i verden, hvor ikke kun EU men også USA bruger milliarder af skattekroner på at udbygge infrastrukturen.
I mellemtiden kan vi jo blot set til og konstatere, at udkantsområderne i Danmark forsumper mere og mere når det gælder adgangen til det digitale samfund. Flot?


Helt enig.

Interessant - jeg sidder lige nu i Port-au-Prince, og netop igår havde jeg møde med Haitis pendant til IT & Tele. Jeg synes, at jeg lod mig imponere - imellem murbrokkerne har Haitianerne faktisk imponerende godt fat i visionerne. "Bredbånd er dødeligt nødvendigt på Haiti, fordi bredbånd betyder ARBEJDSPLADSER". Så klart kan det siges. I DK - hvor vi har alle muligheder - ønsker vi stadig at overlade teleudviklingen til tilfældigheder.


Henrik S. Larsen skrev:
Men Rune, hvor skal pengene komme fra?
Skal vi tage dem fra de syge og gamle?
Eller skal vi lægge ekstra skat på boliger i udkantsområderne, så de kan betale for at folk i byerne kan få billig internet ?

Glæder mig til at se dine svar

Undskyld! Kunne bare ikke lade være....


Det nemme svar er jo, at pengene skal komme fra EU - altså komme tilbage fra de skatter der har betalt Danmarks medlemsskab - det var da en start.

Det mere indviklede svar er, at man jo kunne overveje at kigge i retning af f.aks. USA, hvor teleselskaber i de tætbefolkede områder afkræves en afgift som så bruges til at betale for udviklingen i de tyndt befolkede områder.

Den model er jo rent faktisk implementeret halvt i Danmark. Teleselskaber afkræves milliard høje licenser for at etablere netværk. Man har blot glemt at bruge disse afgifter (som det i øvrigt blev lovet) til at udbygge IT og telesektoren.

Der findes i øvrigt flere andre modeller, men det mest interessante i debatten er nok, at det IKKE er hverken ulovligt eller umuligt at bruge (eller måske skulle man sige styre) offentlige midler i et konkurrencestyret marked.
Og så kender vi jo allerede modellen på en stribe andre områder, hvor både busdrift, lokale biografer og meget andet får offentlige tilskud.


Claus Hetting skrev:
Helt enig.

Interessant - jeg sidder lige nu i Port-au-Prince, og netop igår havde jeg møde med Haitis pendant til IT & Tele. Jeg synes, at jeg lod mig imponere - imellem murbrokkerne har Haitianerne faktisk imponerende godt fat i visionerne. "Bredbånd er dødeligt nødvendigt på Haiti, fordi bredbånd betyder ARBEJDSPLADSER". Så klart kan det siges. I DK - hvor vi har alle muligheder - ønsker vi stadig at overlade teleudviklingen til tilfældigheder.


Ja, man bliver ofte positivt overrasket når man kommer rundt i verden og ser hvor meget man egentlig gør der for at være med i det digitale samfund. Jeg har selv været i både Bolivia og Zambia, og begge steder er man i fuld gang. Så meget desto mere mærkeligt er det at se udviklingen i Danmark, hvor man i egen selvtilfredshed og godt støttet af diverse styrelser får at vide, at vi er i den IT-mæssige top. Nop, desværre - den top har vi sat over styr. Næste udfordring bliver at vi skal til at tage kampen op med Haiti, Bolivia eller Zambia - og mon ikke vi stadig ligger foran disse lande nogle år endnu?


Torben Rune skrev:
Det nemme svar er jo, at pengene skal komme fra EU - altså komme tilbage fra de skatter der har betalt Danmarks medlemsskab - det var da en start.


Men hvor gode muligheder har vi for at få støtte?

Danmarks befolkning udgør i øvrigt ca. 1% af EUs samlede befolkning. De 13,4 mia. kroner i artiklen ville altså svare til 134 mio. kroner til Danmark hvis de blev fordelt efter befolkningstal.

Men en del af støtten uddeles svjv. som egnsudviklingsstøtte. Og den har DK meget ringe muligheder for at få del i. Og infrastrukturstøtten kan vi formentlig heller ikke få ret meget ud af.

Så mit spørgsmål er: Hvor mange penge tror du reelt og realistisk DK kan få i støtte? Og hvor mange penge skal vi bruge på ansøgninger, afrapporteringer med mere for at få støtten?

Mit gæt er, at vi reelt taler om under 50 mkr. Og at i størrelsesordenen 20% af disse penge skal bruges på bureaukrati. Og at nytteværdien af den infrastruktur der etableres er noget mindre end omkostningerne (fordi det i sagens natur bliver infrastruktur til områder hvor nytteværdien er lav, ellers ville den jo allerede være etableret på privat basis).


Jesper Larsen skrev:
Men hvor gode muligheder har vi for at få støtte?

Danmarks befolkning udgør i øvrigt ca. 1% af EUs samlede befolkning. De 13,4 mia. kroner i artiklen ville altså svare til 134 mio. kroner til Danmark hvis de blev fordelt efter befolkningstal.

Men en del af støtten uddeles svjv. som egnsudviklingsstøtte. Og den har DK meget ringe muligheder for at få del i. Og infrastrukturstøtten kan vi formentlig heller ikke få ret meget ud af.

Så mit spørgsmål er: Hvor mange penge tror du reelt og realistisk DK kan få i støtte? Og hvor mange penge skal vi bruge på ansøgninger, afrapporteringer med mere for at få støtten?

Mit gæt er, at vi reelt taler om under 50 mkr. Og at i størrelsesordenen 20% af disse penge skal bruges på bureaukrati. Og at nytteværdien af den infrastruktur der etableres er noget mindre end omkostningerne (fordi det i sagens natur bliver infrastruktur til områder hvor nytteværdien er lav, ellers ville den jo allerede være etableret på privat basis).


Det spørgsmål kan man jo kun få et svar på, hvis man havde gjort sig den ulejlighed at sende en ansøgning.
Mulighederne for at Danmark kan få infrastrukturstøtte er nøjagtig de samme som at Tyskland, Engalnd, Frankrig og Sverige får det. Faktisk er min vurdering, at Danmark reelt har bedre muligheder for at få støtten, fordi vi sammenlignet med resten af EU ligger temmelig langt bagud hvad angår adgang til de hurtige (fiber-) net.

For mig er det ikke et spørgsmål om at spekulere i hvor meget man kunne have fået hvis man havde søgt, men mere en undren over, at man er så politisk stædig, at man end ikke gider at søge. Og jeg ved ikke rigtig, men i min optik er 134 mio. kr også en sjat penge.


Torben Rune skrev:
Mulighederne for at Danmark kan få infrastrukturstøtte er nøjagtig de samme som at Tyskland, Engalnd, Frankrig og Sverige får det. Faktisk er min vurdering, at Danmark reelt har bedre muligheder for at få støtten, fordi vi sammenlignet med resten af EU ligger temmelig langt bagud hvad angår adgang til de hurtige (fiber-) net.


Ja. Men til gengæld er vi foran med bredbånd. Og det trækker så vidt jeg kan læse EUs betingelser ned. Men bevares. Du har sikkert ret. Danmark kunne sikkert deltage i og få støtte til et planøkonomisk projekt indenfor området.

Og du må da gerne dokumentere, at udkantsdanmark er ved at blive sat af det digitale samfund. Hvad bygger du det på? Så vidt jeg kan se understøtter Bredbåndskortlænging 2010 fra ITST ikke din konklusion men bekræfter en tendens mod hurtigere og hurtigere bredbånd for alle. Men naturligvis generelt set med hurtigst bredbånd i byerne - ligesom man også har kortere til Brugsen når man bor i en by.


Jesper Larsen skrev:
Ja. Men til gengæld er vi foran med bredbånd. Og det trækker så vidt jeg kan læse EUs betingelser ned. Men bevares. Du har sikkert ret. Danmark kunne sikkert deltage i og få støtte til et planøkonomisk projekt indenfor området.

Og du må da gerne dokumentere, at udkantsdanmark er ved at blive sat af det digitale samfund. Hvad bygger du det på? Så vidt jeg kan se understøtter Bredbåndskortlænging 2010 fra ITST ikke din konklusion men bekræfter en tendens mod hurtigere og hurtigere bredbånd for alle. Men naturligvis generelt set med hurtigst bredbånd i byerne - ligesom man også har kortere til Brugsen når man bor i en by.


Det er ikke op til mig at dokumentere hvorvidt udkantsdanmark sakker bagud, men jeg er involveret i en række kommunale projekter som alle peger i samme retning: Manglende digital infrastruktur. Jeg tror ikke dine synspunkter vil være populære i ret mange af landets udkantskommuner, som alle kæmper med at fastholde både arbejdspladser og beboere. Det er en meget vanskelig kamp, fordi arbejdspladserne typisk følger infrastrukturen, og da den i højere og højere grad bliver digital så forsvinder jobbene som dug for solen og langt hurtigere end kommunerne kan nå at gøre noget.

Men bevares - det er jo et politisk valg. Hvis man ønsker at fremme storbylivet så er det jo et ærligt synspunkt, og det er helt rigtigt, at adgangen til høje båndbredder er forbeholdt de mennesker der vælger at bo et sted hvor private teleselskaber kan tjene penge på dem. At landets politikere stadig synes at der også skal bo mennesker i udkanterne af Danmark er måske mere et spørgsmål om at få rettet politikken ind. Lige nu er det nok mere landets teleselskaber som bestemmer den udvikling der burde være bestemt af landets folkevalgte - sådan som det plejer at være i et demokrati.

Og jo, der er da kortere til Brugesen når man bor i byen, men strømmen ud af stikkontakten er da 220 Volt - også på landet.

Med den logik Jesper Larsen lægger for dagen kunne man jo spørge: Hvorfor skal vi andre så betale for at de kan få strøm på landet? Det er jo dem selv der har valgt at bo der. Hvorfor skal de så have el-kablerne betalt af alle os andre?
Den tankegang er ærke liberalisme der er langt voldsommere end det der kendes fra liberalismens hjemland USA, og som jeg synes er virkelig uklædelig for danskere og Danmark.


Torben Rune skrev:
...
Med den logik Jesper Larsen lægger for dagen kunne man jo spørge: Hvorfor skal vi andre så betale for at de kan få strøm på landet? Det er jo dem selv der har valgt at bo der. Hvorfor skal de så have el-kablerne betalt af alle os andre?
Den tankegang er ærke liberalisme der er langt voldsommere end det der kendes fra liberalismens hjemland USA, og som jeg synes er virkelig uklædelig for danskere og Danmark.


Først må jeg sige at jeg mener at selvfølgelig skal infrastrukturen udvikles i hele Danmark og ikke kun i metropolerne. Men nå det så er sagt så må man også forvente, når man bosætter sig i udkants Danmark, at der er nogle ting der koster mere, og måske ikke lige har samme hastighed som i byerne.

Jeg tror, at jeg lige som så mange andre, som ikke bor i udkants Danmark, har fået lidt nok af al det brok vi hører.
Det koster altså ikke det samme at bo i udkants Danmark, som det gør i f.eks. hovedstaden. Se f.eks. den her seneste opgørelse:

http://penge.dk/ (...)

Man kan jo få gravet ret meget fiber ned for bare 1 års forskel i boligskatter.

Så det er jo ikke fordi vi der bor i metropolerne ikke betaler rigeligt allerede. Og ja.. vi får skam også en ny bro her hvor jeg bor i Frederikssund.. og brugerbetaling af broen, både på den nye og den Gamle. Så helt ærligt..

// Jesper


Jesper Frimann skrev:
Først må jeg sige at jeg mener at selvfølgelig skal infrastrukturen udvikles i hele Danmark og ikke kun i metropolerne. Men nå det så er sagt så må man også forvente, når man bosætter sig i udkants Danmark, at der er nogle ting der koster mere, og måske ikke lige har samme hastighed som i byerne.

Jeg tror, at jeg lige som så mange andre, som ikke bor i udkants Danmark, har fået lidt nok af al det brok vi hører.
Det koster altså ikke det samme at bo i udkants Danmark, som det gør i f.eks. hovedstaden. Se f.eks. den her seneste opgørelse:

http://penge.dk/ (...)

Man kan jo få gravet ret meget fiber ned for bare 1 års forskel i boligskatter.

Så det er jo ikke fordi vi der bor i metropolerne ikke betaler rigeligt allerede. Og ja.. vi får skam også en ny bro her hvor jeg bor i Frederikssund.. og brugerbetaling af broen, både på den nye og den Gamle. Så helt ærligt..

// Jesper


Hej Jesper

Det er vigtigt at huske at det økonomiske udkants Danmark ikke er det samme som det teknologiske udkants Danmark.

Hvis jeg skal sigde dt meget enkelt så er der masser af områder i Jylland og på Falster der på den ene side tilhøre det økonomiske udkants Danmark men som bestemt ikke tilhøre det teknologiske udkants Danmark - områder hvor folk har adgang til høje båndbreder.

Når alt det er sagt så er jeg meget enig i dine betragtninger og jeg har lidt svært ved at forstå at Torben Rune vil bruge EU penge og skatteyder penge på at give tilskud til højprofitalble teleselskaber og overkapitaliserede elselskaber.

Kunne du forestille dig denne overskrift i avisen: Teleanalytikker Torben Rune mener at kapitalfondene der ejer TDC skal have statsstøtte.

Alternativt: Teleanalytikker Torben Rune mener at de overkapitaliserede elselskaber skal have statsstøtte.

Jeg tilhøre dem der mener at det er bedre at bruge skatteydernes penge på de gamle, de syge og børnene omvendt så ved jeg også at der i dette land findes folk der som Torben Rune mener at man skal bruge pengene anderledes.

Hilsen


John Strand

PS: Med hensyn til UMTS pengene så er hver en krone øremærket og det burde Torben Rune vide.


Henrik S. Larsen skrev:
Men Rune, hvor skal pengene komme fra?
Skal vi tage dem fra de syge og gamle?
Eller skal vi lægge ekstra skat på boliger i udkantsområderne, så de kan betale for at folk i byerne kan få billig internet ?

Glæder mig til at se dine svar

Undskyld! Kunne bare ikke lade være....


Du ramte plet kan jeg se :D


John Strand skrev:
Hej Jesper

Det er vigtigt at huske at det økonomiske udkants Danmark ikke er det samme som det teknologiske udkants Danmark.

Hvis jeg skal sigde dt meget enkelt så er der masser af områder i Jylland og på Falster der på den ene side tilhøre det økonomiske udkants Danmark men som bestemt ikke tilhøre det teknologiske udkants Danmark - områder hvor folk har adgang til høje båndbreder.

Når alt det er sagt så er jeg meget enig i dine betragtninger og jeg har lidt svært ved at forstå at Torben Rune vil bruge EU penge og skatteyder penge på at give tilskud til højprofitalble teleselskaber og overkapitaliserede elselskaber.

Kunne du forestille dig denne overskrift i avisen: Teleanalytikker Torben Rune mener at kapitalfondene der ejer TDC skal have statsstøtte.

Alternativt: Teleanalytikker Torben Rune mener at de overkapitaliserede elselskaber skal have statsstøtte.

Jeg tilhøre dem der mener at det er bedre at bruge skatteydernes penge på de gamle, de syge og børnene omvendt så ved jeg også at der i dette land findes folk der som Torben Rune mener at man skal bruge pengene anderledes.

Hilsen


John Strand

PS: Med hensyn til UMTS pengene så er hver en krone øremærket og det burde Torben Rune vide.


John,
Om du kan lide det eller ej så er vi medlem af EU og når de laver en pulje til at hjælpe udkantsområderne, så ved ikke at søge, giver vi jo pengene til de andre lande der søger. Hvorfor skal vi betale for at Polen, Tyskland m.fl. skal få et bedre netværk?

Dig der snakker om penge der går fra de syge og gamle og hvad ved jeg. Der bliver da ikke mere til dem ved ikke at søge.

De penge der deles ud er af jo af vores indbetalte kontingent.

Jeg forstår godt hvorfor nogen syd fra kalder os "Die dumme Däne" syd for grænsen.

Og hvorfor tror du lige det er El-selskaberne der skal have penge? Det er vel alle som trækker netværk som kan få del i dem.

/Erik


Jan Lunddal skrev:
Du ramte plet kan jeg se :D


Ja du har ret, men Torben Rune røg i med begge, lidt synd.

Og jeg kunne heller ikke lade være, men sådan er så det


Erik Trolle skrev:
Ja du har ret, men Torben Rune røg i med begge, lidt synd.

Og jeg kunne heller ikke lade være, men sådan er så det


Dette emne ender altid i en diskussion om vision kontra marked. Og som regel videre til lidt mudderkastning.
Jeg kan som Torben Rune heller ikke forstå, at når der ligger 134 mill. mere eller mindre øremærket til formålet, hvorfor de så ikke skal i sving.
Men det er (næsten) formålsløst at få en ordenlig snak igang, når gamle, syge, polske pas, skarpe knive og utallige links og statistikker blandes ind i debatten. Det har en tendens til at fjerne fokus, når der endelig kommer "kød på bordet".


Ja, det ville være rart, hvis debatten kom lidt mere ned i materien.

Det er egentlig ikke et spørgsmål om støtte eller ej.

Hvis der er mulighed for støtte må man have kriterier for udvælgelse.

Så må man for det første både på statsligt og kommunalt niveau løbende følge udbygningen. For det andet må man i de almindelige udviklingsplaner indtænke hensynet til teleinfrastruktur. For støttemuligheden er jo i sig selv en anerkendelse af, at samfundet har en målsætning om udbredelse.

Se på sverige og det engagement som udfoldes fra kommuner og len. De sidder ikke kun passivt og venter på, at operatørerne skal agere. Det er ikke de få tifælde med støtte, der er den afgørende forskel. Eksempelvis indtænkes lyslederudbredelse, når vindmøller med nye elledninger etableres. I Danmark ville TDC sige, at det var konkurrenceforvridende.

Det er ikke et spørgsmål om planøkonomisk kontra fuldt markedsdrevet udvikling. Det er alt for simpelt. Den svenske metode er efter min mening almindelig sund administrativ fornuft. For hvordan kan man have målsætninger uden at søge at befordre dem i det daglige.

Man kan sige det på den måde, at fremtidens teleinfrastruktur er for vigtig til, at man udelukkende kan overlade den til operatørerne.

En nænsom men klar rammestruktur praktiseres også på mange andre "konkurrenceområder" i vort samfund uden at vi af den grund kalder det planøkonomi. Man får jo f.eks. heller ikke lov til frit at bygge indkøbscentre hvor man vil. For det jo har jo mange andre samfundsvirkninger.

Jeg ved godt, at det er svært at forstå med det herskende niveau på telepolitikken i Danmark. Men I kan være sikre på, at man til fulde forstår det i mange andre lande.


Mogens Ritsholm skrev:

Ja, det ville være rart, hvis debatten kom lidt mere ned i materien.

Se på sverige og det engagement som udfoldes fra kommuner og len. De sidder ikke kun passivt og venter på, at operatørerne skal agere. Det er ikke de få tifælde med støtte, der er den afgørende forskel. Eksempelvis indtænkes lyslederudbredelse, når vindmøller med nye elledninger etableres. I Danmark ville TDC sige, at det var konkurrenceforvridende.



Kære Mogens

I Danmark har politikeren over en bred kam vedtaget at kommuner ikke må drive kommerciel virksomhed i konkurrence med private virksomheder og det for at sikre at skatteydernes penge ikke bliver misbrugt - reglen hedder Kommunalfuldmagten og den har gang på gang vist sig at være en rigtig god ting.

I Danmark var der en del kommunaleelselskaber der var sure over at de ikke måtte investere i fiber og de fik rent faktisk Dansk Energi til at tale deres sag.

Det TDC gør er at de bare gør opmærksom på a der er nogle regler i Danmark og at de regler skal kommunale aktører holde sig til - mener du at det er så slemt at TDC gør opmærksom på at der er nogle spilleregler i vort samfund som man skal holde sig til.

Når man tager i betragtning hvad de samlede elsektor har tabt på at grave fiber ned (over 3 milliarder koner) så tror jeg at skatteborgerne skal være glade for at vi har kommunalfuldmagten og de skal være glade for at de kommunale elselskaber ikke fik lov til at grave fiber ned.

På den anden side hvis du mener at man skal bruge skatteydernes penge på fiber så er det fint (der er bare ikke politisk flertal for det) - omvendt kan du ikke fortælle mig hvor pengene skal komme fra de gamle, de syge eller børnene.

Fakta er a uden at vi har brugt skatteydernes penge så har Danmark på mange områder fået en imponerende teleinfrastruktur som der årligt bliver investeret op imod 10 milliarder i samtidig med at priserne falder og falder og vi har nogle af de laveste telepriser i Europa og det uden at der er brugt skatteyder penge.

I min verden kan staten ikke bruge skatteydernes penge to gange og jeg mener at de gamle, de syge og børnene skal være glade for at vi har de regler som vi har.

Hilsen


John Strand


Mogens Ritsholm skrev:
Ja, det ville være rart, hvis debatten kom lidt mere ned i materien.
----


Du skrev på et tidspunkt at dette ikke var det rette medie at diskuttere disse ting i og jeg må give dig ret.

Når man har en super liberalistisk brøle abe som ikke vil eller ikke kan tale strategi for et lands infrastruktur.

Så er det umuligt at fører en samtale.

Jeg bor i det Svenske og følger med hvad der sker i begge lande. Der er strukturelle forskelle mellem de 2 lande og et er afstandende. Man er nød til at lave ting fra statens side for ellers vil det aldrig ske. ISP'erne kan ikke se en forretning i udbredelsen. Men ellers er jeg meget enig i hvad du skriver.


John Strand skrev:
Kære Mogens

I Danmark har politikeren over en bred kam vedtaget at kommuner ikke må drive kommerciel virksomhed i konkurrence med private virksomheder og det for at sikre at skatteydernes penge ikke bliver misbrugt - reglen hedder Kommunalfuldmagten og den har gang på gang vist sig at være en rigtig god ting.

I Danmark var der en del kommunaleelselskaber der var sure over at de ikke måtte investere i fiber og de fik rent faktisk Dansk Energi til at tale deres sag.

Det TDC gør er at de bare gør opmærksom på a der er nogle regler i Danmark og at de regler skal kommunale aktører holde sig til - mener du at det er så slemt at TDC gør opmærksom på at der er nogle spilleregler i vort samfund som man skal holde sig til.

Når man tager i betragtning hvad de samlede elsektor har tabt på at grave fiber ned (over 3 milliarder koner) så tror jeg at skatteborgerne skal være glade for at vi har kommunalfuldmagten og de skal være glade for at de kommunale elselskaber ikke fik lov til at grave fiber ned.

På den anden side hvis du mener at man skal bruge skatteydernes penge på fiber så er det fint (der er bare ikke politisk flertal for det) - omvendt kan du ikke fortælle mig hvor pengene skal komme fra de gamle, de syge eller børnene.

Fakta er a uden at vi har brugt skatteydernes penge så har Danmark på mange områder fået en imponerende teleinfrastruktur som der årligt bliver investeret op imod 10 milliarder i samtidig med at priserne falder og falder og vi har nogle af de laveste telepriser i Europa og det uden at der er brugt skatteyder penge.

I min verden kan staten ikke bruge skatteydernes penge to gange og jeg mener at de gamle, de syge og børnene skal være glade for at vi har de regler som vi har.

Hilsen


John Strand


John,
Sæt dig dog ind i tingene inden du bræer op. Kommuner og len i sverige driver ikke egen internet virksomhed. De har lov trukket eget fibernet, fordi operatørene ikke ville gøre det. Hvis man ikke pr. lov havde bestemt kommunenettet ville de have kørt på modem idag på kobber.

Men operatørene er helt vilde for at leje sig ind på kommune nettet. Hykleriet vil ingen ende tage.

Stop al din misinformation!!

/Erik


Erik Trolle skrev:
John,
Sæt dig dog ind i tingene inden du bræer op. Kommuner og len i sverige driver ikke egen internet virksomhed. De har lov trukket eget fibernet, fordi operatørene ikke ville gøre det. Hvis man ikke pr. lov havde bestemt kommunenettet ville de have kørt på modem idag på kobber.

Men operatørene er helt vilde for at leje sig ind på kommune nettet. Hykleriet vil ingen ende tage.

Stop al din misinformation!!

/Erik


Der skulle have stået at det lovbestemt at kommuner og len skal lave et fibernet. Det er i virkeligheden et LAN og ikke et WAN.


Erik Trolle skrev:
John,
Sæt dig dog ind i tingene inden du bræer op. Kommuner og len i sverige driver ikke egen internet virksomhed. De har lov trukket eget fibernet, fordi operatørene ikke ville gøre det. Hvis man ikke pr. lov havde bestemt kommunenettet ville de have kørt på modem idag på kobber.

Men operatørene er helt vilde for at leje sig ind på kommune nettet. Hykleriet vil ingen ende tage.

Stop al din misinformation!!

/Erik


Kære Erik

Jeg misinformere bestemt ikke - i Sverige er reglerne anderledes end de er i Danmark det gælder også for Norge hvor kommunale elselskaber har investeret og tabt stort på fiber.

Måske skulle du lige tage telefonen og ringe til Dansk Energi, Kommunernes landsforening eller Konkurrencestyrelsen og spørge dem om reglerne og de sager der har været i Danmark.

Mår det er sagt så skal man ikke være suber liberalist for at mene som jeg mener og som der står i loven - det er regler som har bred politisk opbakning helt ud på den røde fløj i folketinget.

I det politiske spektrum der hedder SF, S, R, V, C etc. er man meget enig om disse regler - formoder ikke at SF og S bryder sig om at blive kaldt super liberalister.

Hilsen


John Strand


John Strand skrev:
Kære Erik

Jeg misinformere bestemt ikke - i Sverige er reglerne anderledes end de er i Danmark det gælder også for Norge hvor kommunale elselskaber har investeret og tabt stort på fiber.

Måske skulle du lige tage telefonen og ringe til Dansk Energi, Kommunernes landsforening eller Konkurrencestyrelsen og spørge dem om reglerne og de sager der har været i Danmark.

Mår det er sagt så skal man ikke være suber liberalist for at mene som jeg mener og som der står i loven - det er regler som har bred politisk opbakning helt ud på den røde fløj i folketinget.

I det politiske spektrum der hedder SF, S, R, V, C etc. er man meget enig om disse regler - formoder ikke at SF og S bryder sig om at blive kaldt super liberalister.

Hilsen


John Strand


Kære john,
Jeg kan konstatere du ikke på nogen måde vil diskuttere det vi andre gerne vil nemlig visioner for et land ved indførsel af super teknologi. Du er og bliver en debat troll.

Hilsen

Erik


Kære John

Som Erik siger nytter det vist ikke at diskutere kommunernes muligheder for at bidrage mere målrettet til teleudviklingen gennem deres virke med lokalplanlægning, gravetilladelser, byggemodning mv.

Men jeg vil godt hjælpe dig i din egen argumentation.

Dit hovedsynspunkt er tilsyneladende, at elselskaberne sætter penge over styr med deres fibernedlægning, og at det går ud over elkunderne i sidste ende.

Nu har vores lovgivning faktisk taget højde for denne situation.

Baseret på et EU-direktiv indeholder § 82 i teleloven et krav om, at elselskaber skal indsende et særskilt regnskab for deres teleaktiviteter, hvis deres omsætning på tele overstiger 100 mio. kr. pr. år.

Det er ikke kun for sjov. Meningen er, at ITST skal rejse sagen via eltilsynet, hvis teleforretningen ser nødlidende ud, hvorefter eltilsynet (konkurrencestyrelsen) må agere. EU kan også inddrages, hvis en eneretshaver finansierer aktiviteter på et andet område gennem krydsubsidiering. Der kan faktisk i sidste ende rejses sag mod den danske stat. Men det er lidt indviklet at forklare her.

Specielt efter dannelsen af WAOO, hvor elselskaberne jo er samvirkende, kan der ikke være tvivl om, at 100 mio. kr. grænsen er - eller snart bliver - overskredet.

Den sag burde du med din vurdering forfølge. Så snart det særskilte regnskab foreligger, skal ITST have en mening om det. De kan ikke nøjes med at arkivere det lodret. Enten ser det bæredygtigt ud eller også må der ageres.

Men det bringer dig nok ikke mere ind i varmen hos telemyndighederne at bore i den sag, selv om det logisk burde følge af din vurdering. Så tør du det?


For god ordens skyld:

elselskaber kan efter §82 også vælge strukturel udskillelse, men det kræver, at teleaktiviteten helt udskilles med åbningsbalance osv. og alle relationer mellem elselskabet og teledelen skal være som mellem to selvstændige virksomheder - herunder ikke-diskrimionering i adgang til eneretsområdets ressourcer.


Mogens Ritsholm skrev:
For god ordens skyld:

elselskaber kan efter §82 også vælge strukturel udskillelse, men det kræver, at teleaktiviteten helt udskilles med åbningsbalance osv. og alle relationer mellem elselskabet og teledelen skal være som mellem to selvstændige virksomheder - herunder ikke-diskrimionering i adgang til eneretsområdets ressourcer.


Kære Erik og Mogens

Nu er det sådan at elselskaberne skal adskille deres tele og deres elforretning og det gør de rnt faktisk i Danmark - det er sådan at Energi tilsyntet under konkurrencestyrelen har undersøgt dette og fundet tingene ok.

Når det er sagt så er det sådan at kommunale elselskaber IKKE må etablere en teleforretning og det selv om de udskiller den i et seperat selskab - det er i henhold til Kommunalfuldmagten.

Hilsen


John Strand


Kære John

Nu er der forskel på adskillelse og strukturel uddskilning, der kræves som den ene mulighed efter teleloven. Strukturel udskilning er et hårdere krav.

Lad os så antage at tele er strukturelt udskilt fra elsektoren i DK.

I så fald må tilsynet jo have sikret sig, at der ikke uden for elområdet er tale om en nødlidende udskilt operation, der til stadighed vil kræve nye kapitalindskud.

Dermed må det jo være den vurdering hos tilsynet, som du betvivler.


Erik Trolle skrev:
Kære john,
Jeg kan konstatere du ikke på nogen måde vil diskuttere det vi andre gerne vil nemlig visioner for et land ved indførsel af super teknologi. Du er og bliver en debat troll.

Hilsen

Erik


Kære Erik

Det er fint at du mener at fiber er en super teknologi men hvem siger at det er en super teknologi "laste mile" hvem siger at det kan betale sig at lve FTH ogb hvem siger at kunderne vil betale nok til at kunne finasiere de omkostninger der er forbundet med at lave FTH.

Det kan godt være at du mener at det er en super teknologi omvendt der er meget der tyder på at det mener kundere ikke og at de hellere vil have trådløse teknologier.

Mener du at vi skalk tvanstilslutte borgerne til fiber og tvinge dem til at købe den løsning fordi du og andre mener at det er en super teknologi.

Hvis du ser på hvad kunderne gør så er det tydeligt at de ike er enig med dig og at de hellere vil have andre teknologier hvoraf en del af dem er trådløse andre er baseret på DSL og Coax.

Hilsen


John Strand


John Strand skrev:
Kære Erik og Mogens

Nu er det sådan at elselskaberne skal adskille deres tele og deres elforretning og det gør de rnt faktisk i Danmark - det er sådan at Energi tilsyntet under konkurrencestyrelen har undersøgt dette og fundet tingene ok.

Når det er sagt så er det sådan at kommunale elselskaber IKKE må etablere en teleforretning og det selv om de udskiller den i et seperat selskab - det er i henhold til Kommunalfuldmagten.

Hilsen


John Strand


John,
Det er så dejligt når du bare kaster ud en påstand.
http://www.kl.dk/ (...)
Den dag du kan blive noget mere præsis det bliver en glædens dag for os alle.

Nu kender jeg ikke den sag du skriver rundt om. Men Kommunalfuldmagten er netop ingen lov, men man bruger den til at lave administrative afgørelser.

Hov, ovennævnte afgørelse er jo nøjagtigt det samme som kommunerne gør i Sverige... Uha det kan vel ikke være rigtigt - vel eller hvad?

/erik


Erik Trolle skrev:
John,
Det er så dejligt når du bare kaster ud en påstand.
http://www.kl.dk/ (...)
Den dag du kan blive noget mere præsis det bliver en glædens dag for os alle.

Nu kender jeg ikke den sag du skriver rundt om. Men Kommunalfuldmagten er netop ingen lov, men man bruger den til at lave administrative afgørelser.

Hov, ovennævnte afgørelse er jo nøjagtigt det samme som kommunerne gør i Sverige... Uha det kan vel ikke være rigtigt - vel eller hvad?

/erik


Kære Erik

Det er sådan at der er meget stor forskel på det kommunere gør i Sverige og det de må i Danmark - det er et område jeg ved en del om og tro mig der er mange kommunale elselskaber der har haft en drøm om at lege teleselskaber.

Skatteborgernes ppenge må IKKE bruges til at konkurrere mod private virksomheder - sådan er det og det ved dem der arbejder med dette.

Det er fint at du laver dine egene fortolkninger af loven, hvad kommuner kan etc. men reglerne er meget klare i Danmark og Dansk Energi har talt de kommunale elselskabers sag og afgørelsen af det spørgsmål er helt i tråd med alle de mange andre afgørelser der er foretaget i relation til Kommunalfuldmagten.

Hilsen


John Strand


Kære Erik

Måske skulle du læse den rapport som der bla. omhandler dette emne.

Der vil du kunne læse følgende:

Efter kommunalfuldmagtsreglerne kan kommunerne ikke uden særlig hjemmel drive handel,
håndværk, industri og finansiel virksomhed. Den kommunale forsyningsvirksomhed (levering
af elektricitet, gas, vand mv.) er en modifikation hertil. Forsyningsvirksomheden har her til
formål at sikre borgernes interesser som aftagere.
Indenrigs- og Sundhedsministeriet har i en udtalelse af 16. september 2004 til Nørre Djurs
Kommune taget stilling til, om det kan være en kommunal opgave at sikre borgernes mulighed
for at kunne tilslutte sig bredbåndsnet. Det vil sige, om denne opgave kan sidestilles med den
kommunale forsyningsvirksomhed.
I udtalelsen fandt ministeriet, at etablering af bredbåndsnet ikke kan anses som kommunal forsyningsvirksomhed,
som en kommune ud fra almindelige kommunalretlige principper lovligt vil
kunne beslutte at etablere. Ministeriet lagde i udtalelsen bl.a. vægt på, at udbud af bredbåndsnet
ikke er omfattet af den forsyningspligt, der efter loven gælder for en række andre tjenester.

Reglerne i Danmark er meget klare og de er indført af hensyn til skatteydernes penge og den fri konkurrence og et bredt folketing bakker op om dem.

Du finder rapporten her: www.konkurrencestyrelsen.dk/.../elselskabernes-udrulning-af-fibernet-pdf-format/


Hilsen


John Strand


Hovsa John Strand

Nu foreslår Venstre faktisk en stor del af det samme, som jeg netop har påpeget i denne debat. Bemærk at jeg aldrig har tænkt på kommunalt ejerskab.

Så må du jo belære dem om, at deres forslag er i strid med kommunalfuldmagten.

I samme åndedrag kan du også belære dem om, at alle de kommunalt ejede fællesantenneanlæg er ulovlige.


Mogens Ritsholm skrev:
Hovsa John Strand

Nu foreslår Venstre faktisk en stor del af det samme, som jeg netop har påpeget i denne debat. Bemærk at jeg aldrig har tænkt på kommunalt ejerskab.

Så må du jo belære dem om, at deres forslag er i strid med kommunalfuldmagten.

I samme åndedrag kan du også belære dem om, at alle de kommunalt ejede fællesantenneanlæg er ulovlige.


Jeg har heller ikke talt om kommunalt ejet infrastruktur, jeg har kun talt om udleje af overkapacitet.

Det er trukket frem af John Strand uden for sammenhæng.


Erik Trolle skrev:
Jeg har heller ikke talt om kommunalt ejet infrastruktur, jeg har kun talt om udleje af overkapacitet.

Det er trukket frem af John Strand uden for sammenhæng.


Det vi andre har talt om så længe begynder at gå op for politikerne i Danmark.
http://www.business.dk/ (...)


John Strand skrev:

Du finder rapporten her: www.konkurrencestyrelsen.dk/.../elselskabernes-udrulning-af-fibernet-pdf-format/


Hilsen


John Strand


Nej, det link virker jo ikke...

404
Den søgte side eksisterer ikke
Siden, du har efterspurgt, eksisterer desværre ikke.

Men hvis man derinde søger på 'fibernet' finder man en rapport med samme navn med følgende konklusion:
Undersøgelsen viser, at elforbrugerne ikke betaler for elselskabernes planer om fibernetaktiviteter. Det gælder også, selv om nogle af fibernetplaner vil give tab. Investeringerne og fordelingen af omkostninger mellem el- og fibernet er sket i overensstemmelse med reglerne på området, som løbende påses af Energitilsynet.

Det er Konkurrencestyrelsens vurdering, at elselskabernes investeringer i fibernet vil øge konkurrencen på telemarkedet med mulighed for flere produkter, højere båndbredde og konkurrencedygtige priser. Elselskabernes planlagte investeringer bygger således på forretningsmodeller, som vil gøre det muligt at levere telefoni, internet og tv på fibernettet på et kommercielt grundlag og til konkurrencedygtige priser sammenholdt med priserne på de samme ydelser leveret på kobber- eller kabeltv-net.

http://www.konkurrencestyrelsen.dk/ (...)


Var det med vilje at du lagde et 'dødt' link ind i din kommentar?


Jesper Frimann skrev:
Jeg tror, at jeg lige som så mange andre, som ikke bor i udkants Danmark, har fået lidt nok af al det brok vi hører.
Det koster altså ikke det samme at bo i udkants Danmark, som det gør i f.eks. hovedstaden. Se f.eks. den her seneste opgørelse:


Det er da muligt, at der er mange kommuner, der er billigere end hovedstaden at bo i, men du glemmer da vist, at lønniveauet er noget lavere i resten af landet. Måske er det fint nok, at udkants danmark brokker sig - hvordan fanden skulle de ellers få ændret noget?


E. Nielsen skrev:
Var det med vilje at du lagde et 'dødt' link ind i din kommentar?


Kære Erik

Beklager at jeg ikke kopierede hele linken ind - du burde læse hele rapporten og så forsåt den og den kontekst den er skrevet i.

Endu en gang klipper du noget tekst ud for t få det til at passe ind i din kontekst og uden at se på hvad rapporten hndler om og uden at forstå den tekst jeg klippede ud og hvorfor jeg klippede den ud.

Der står IKKE at det er godt at bruge kommunens penge på fiber - bestemt ikke den rapport er lavet for at se på om de forbrugerejede og selvejennede elselskaberne bruger elpenge på fiber - de bruger af deres formuer som de har tjent på at sælge strøm.

Når alt det er sagt så tager den rapport ikke stilling om der er sund økonomi i det elselskaberne gør - den siger at elselskaberne den gang sagde at det var en sund forretning de byggede og det tog Konkurrencestyrelsen for gode vare - fakta er at det var det vist ikke.

Hilsen


John Strand

PS: Sidder lige nu i Libanon og arbejder, her driver man telefonimarkedetefter den model du anbefaler - det giver høje priser og dårlig kvalitet - det ved 4,2 millioner libanesere alt om.


John Strand skrev:
Kære Erik

Beklager at jeg ikke kopierede hele linken ind - du burde læse hele rapporten og så forsåt den og den kontekst den er skrevet i.

Endu en gang klipper du noget tekst ud for t få det til at passe ind i din kontekst og uden at se på hvad rapporten hndler om og uden at forstå den tekst jeg klippede ud og hvorfor jeg klippede den ud.

Der står IKKE at det er godt at bruge kommunens penge på fiber - bestemt ikke den rapport er lavet for at se på om de forbrugerejede og selvejennede elselskaberne bruger elpenge på fiber - de bruger af deres formuer som de har tjent på at sælge strøm.

Når alt det er sagt så tager den rapport ikke stilling om der er sund økonomi i det elselskaberne gør - den siger at elselskaberne den gang sagde at det var en sund forretning de byggede og det tog Konkurrencestyrelsen for gode vare - fakta er at det var det vist ikke.

Hilsen


John Strand

PS: Sidder lige nu i Libanon og arbejder, her driver man telefonimarkedetefter den model du anbefaler - det giver høje priser og dårlig kvalitet - det ved 4,2 millioner libanesere alt om.


Hej John,
Nu ved jeg ikke om "E." i E. Nielsen står for Erik.

Den rapport har jeg ikke læst før, men jeg har ikke tid til at beskæftige mig 100% med tele/internet.

Dette er et citat for forudsætningerne i denne rapport som jeg ikke bryder mig om, for det syntes jeg er væsentligt:

Med den anvendte vurderingsmetode, baseret på en sammenligning af accesspriserne i de to typer net,
tages der imidlertid ikke højde for, at fibernettet kan være et bedre produkt end kobbernettet på grund
af højere båndbredde og mindre interferens, og der er derfor tale om en konservativ vurdering.


Jeg var klar over mange af de ting der står i rapporten, men det har bare bekræfte mange ting.

Den bekræftede mig også i hvordan du benytter tal.

Ligeledes bekræftede den mig i min mistanke at Dong salg af rør til TDC ikke var det kæmpe tab som du snakker om, men et regnskabbasfordelingstal ud fra fordelingen 40/60 til gravearbejde fiber/el. Jeg er lige ved at tro at Dong har fået sine penge hjem.

Så forstår jeg også bedre at TDC ikke vil betale 40% af DONG nye ned gravning af el-kabler for at få lagt orange rør ned.

Den rapport bekræfter mig bare i at Danmark og Sverige ligner hinanden enormt meget. Og den store forskel er at det offentlige bruger mange flere kræfter på at hjælpe med igangsættelse af initiativer herovre. Jeg forstår at det er meget spredt i Danmark hvor aktive det offentlige er.

Og det bekræfter mig også i at du ikke kender til Svenske forhold.

Som skrevet i citatet bekræfter det mig i at man ligestiller teknologier som ikke er lig hinanden. Og rapporten bekræfter mig i at når man taler internet i Danmark drejer det sig kun om download, upload er nævnt 2 gange i rapporten. Ligeledes bekræfter den mig i at de folk der har lavet denne rapport var lige så visions løse om hvad fremtiden bringer som er tilfældet idag.

/Erik

Dit PS du må forklare mig hvad der jeg mener, for det lyder ikke som det du beskriver. Jeg syntes nærmere det lyder som det du gerne vil have i Danmark som et kludetæppe. Med blandet kvalitet af netværks adgang.

PPS. Det er lidt morsomt, at jeg har bedre adgang til USA og Ukraine som jeg har haft kontakt med idag, end jeg har til Danmark. Mine pingtider dropper katastrofalt ved Øresund.


Erik Trolle skrev:
Jeg var klar over mange af de ting der står i rapporten, men det har bare bekræfte mange ting.

Den bekræftede mig også i hvordan du benytter tal.

Ligeledes bekræftede den mig i min mistanke at Dong salg af rør til TDC ikke var det kæmpe tab som du snakker om, men et regnskabbasfordelingstal ud fra fordelingen 40/60 til gravearbejde fiber/el. Jeg er lige ved at tro at Dong har fået sine penge hjem.



Kære Erik

Jeg manipiulere ikke med tal - jeg smider altid fakta på bordet og det tab Dong har haft på deres fiber kan du læse i deres regnskab - se de ekstraordinære afskrivninger de har lavet og læg så det akkumulerede tab i dere teleforretning til det tal og så hopper du op på en milliard kroner.

På toppen af det kan du så tage alle de andre tab som alle de andre fiberselskaber har haft inkl den konkurs der var i Midt Vest Bredbånd og så er du oppe på tre milliarder kroner i tab på en investering på små 10 milliarder kroner og som har givet fiberselskaberne ca. 150.000 kunder.

Troede at du have en fortid som revisor og at du kunne læse tallene alternativt læse de mange artikler der har været om emnet.

Problemet er at du har foelsket dig i en teknologi som du mener at alle danskere skal have men at den teknologi er der meget få kunder der vil købe og betale for og det de vil betale kan ikke forrente de investeringer der skal laves for at den kan komme ud.

Tilsvarende så er der ikke politisk flertal for at spare på de gamle, de syge og børnene for at bruge pengen på fiber tilskud til overkapitaliserede elselskaber og højprofitable teleselskaber.

Velkommen til den virkelige verden - den hvor man må forholde sig til hvad kunderne vil og gør og hvad de vil betale for.

Hilsen


John Strand


Erik Trolle skrev:

Den rapport bekræfter mig bare i at Danmark og Sverige ligner hinanden enormt meget. Og den store forskel er at det offentlige bruger mange flere kræfter på at hjælpe med igangsættelse af initiativer herovre. Jeg forstår at det er meget spredt i Danmark hvor aktive det offentlige er.

Som skrevet i citatet bekræfter det mig i at man ligestiller teknologier som ikke er lig hinanden. Og rapporten bekræfter mig i at når man taler internet i Danmark drejer det sig kun om download, upload er nævnt 2 gange i rapporten. Ligeledes bekræfter den mig i at de folk der har lavet denne rapport var lige så visions løse om hvad fremtiden bringer som er tilfældet idag.

/Erik



Kære Erik

Måske skulle du sætte dig ind i hvad rapporten handler om, hvem der har lavet den og hvorfor de har lavet den.

Det er en rapport der afdækker om de penge for strøm som elforbrugernes betaler for deres strøm bliver brugt til fiber.

Det er ikke en kortlægning / vurdering af markedet - du bør sku som det mindste bare læse forordet i rapporten så vil du vide at det er noget sluder du skriver.

Hilsen


John Strand


John Strand skrev:
Kære Erik

Måske skulle du sætte dig ind i hvad rapporten handler om, hvem der har lavet den og hvorfor de har lavet den.

Det er en rapport der afdækker om de penge for strøm som elforbrugernes betaler for deres strøm bliver brugt til fiber.

Det er ikke en kortlægning / vurdering af markedet - du bør sku som det mindste bare læse forordet i rapporten så vil du vide at det er noget sluder du skriver.

Hilsen


John Strand


John,
Jeg har læst forordet, men det hindre jo ikke en i at tænke selv. Jeg læste faktisk rapporten fra enden til anden inden jeg skrev mit indlæg.

Og der er mig også klart at det koster el-bruger penge set over en kort periode. Men det ville et hvilken som helst ny trukket netværk gøre.

Jeg har tidligere spurgt dig hvad det koster at grave el-ledningerne ned uden de tomme rør og hvordan fordelingen er hos el-selskaberne. Du har aldrig ville svare på det. Nu ved jeg at det en politisk fordeling, det du kalder sandhed.

Jeg har været revisor for mange år siden, derfor ved jeg også at regnskaber ikke er den evige sandhed. Man laver regnskab på vurderinger og værdiansættelser og lovgivning. Jeg fortår også fuldkommen hvorfor man laver fordelingen. Man prøver ikke at lave skæve konkurrence forhold.

Jeg kender min pris på de orange rør og på fiber og så kan jeg jo bare gange det op med km. Og min pris er sikker meget højere end den el-selskaberne køber den til. Men som der også står i rapport er gravearbejdet hovedparten af den aktiverede pris. Derfor er afskrivningerne også af en af den lovbestemte fordeling mellem el-kabel og fiber. Og den afskrivning indholdes i driftsregnskabet. Hvis jeg regner på de priser jeg kender, som sikkert er for høje, så er elselskaberne reelle omkostninger under halvdelen af den bogførte værdi før afskrivninger, selv med fiber i alle rør.

Jeg ville tro på al din snak om de gamle og syge hvis hele gravearbejdet var lavet kun for fiber. Og man ikke gjorde det sammen med el-kabler, varmerør o.s.v.

Jeg har også spurgt dig hvorfor man bliver ved med at grave orange rør ned i det meste af verden, hvis det var en så dårlig forretning, som du fortæller verden det er. Her svarer du det sædvanlige med det går ud over de gamle og de syge.

Der er derfor jeg og andre gerne vil have det samfundsmæssige aspekt ind i debatterne. Men du destruere konstant debatterne med din tal og den konstruerede "sandhed". Vi vil gerne have en vurdering data kvaliteten der overføres ud til kunden. Og ikke som du gør med alle teknologier 1:1. Vi vil gerne have upload med ind i billedet, som kommer til at betyde virkelig meget i nær fremtid.

Disse ting er meget svag del i denne rapport, for ikke sige næsten fraværende. Og jeg har forstået at det ikke var formålet med rapporten.

De andre analytikere kender selvfølgelig til hvordan det foregår, men jeg har ikke tid til at følge med i alting. Rapporten giver et ret klart billed. Jeg havde kun mine formodninger. Og de forskellige ting jeg har læst hos ITST

Afsnit 7 syntes jeg er særdeles interessant.

Tak for at have oplyst mig. Nu er jeg også helt klar over hvordan jeg skal vurdere teleanalytikerne, når jeg læser debatterne og udtalelser til pressen.

Hilsen

Erik


Erik Trolle skrev:

En masse ting som kommer lige fra hans hjerte....



Kære Erik

To meget hurtige svar:

1. Jeg er sikker på at Dong ville være glade hvis deres tab hvde været mindre og det gælder også de andre fiberudbydere samt dem der tabte penge på Midt Vest Bredbånds konkurs.

2. Det er fint at du hr læst forordet af rapporten og derefter selv tænkt - nu er det sådan atfordi resturanten Noma står i telefonbogen så gør det ikke de gule sider til en kogebog.

Hilsen


John Strand


John Strand skrev:
som sædvanligt ikke noget relevant.


John,

Jeg kan sige til andre, læs rapporten og vurder selv.

/Erik


Kære John Strand,

Det er altid morsomt at se hvordan du læser regnskaber. Hvad med at glæde Dong aktionære med at nu skal de betale 100% af ned gravning af resten af deres el-kabler.

Hovsa er det som venstre har fundet ud af, nu de vil tvinge dem der graver til at lægge rør ned. Staten ejer jo ca 40% af Dong. El-selskabets regnskab bliver jo ikke særlig godt.

Din kommentar nr. 2 siger jo klart, at du aldrig læser hvad folk skriver, jeg har læst hele rapporten. Men jeg kan forstå at nu er rapport pludselig ikke ret meget værd, nu jeg har læsten den, før var det et vigtigt dokument.

Hilsen

Erik


Kommentér
Titel:

Ytringer på debatten er afsenders eget ansvar - læs debatreglerne

Forsiden lige nu

Den vilde Facebook-eufori på det amerikanske børsmarked havde en kedelig teknisk optakt i kulissen. Flere millioner Facebook-aktiehandler menes at være gået i vasken.
21. maj 2012 kl. 10.47 | læs »

Flyselskabet SAS har brugt op mod trekvart milliarder kroner og seks år på at udskifte sit bookingsystem. Undervejs har der været flere projekt-udfordringer, som kulminerede en vinternat med en big bang-migrering.
21. maj 2012 kl. 07.00 | læs »

Klumme: It-chefer skal klare mange udfordringer på én gang. Her er it-chefens måske vigtigste roller fremover.
21. maj 2012 kl. 10.00 | læs »

Interview: Google behandler dine forretningsdata godt, forsikrer Googles sikkerhedschef. Se her hvordan din virksomheds data bliver behandlet.
21. maj 2012 kl. 09.00 | læs »





 
White papers
The business world does not hold still any more. Your workers are on the move, and technology...

McAfee Email and Web Security Appliance sætter et filter op mellem dit netværk og internettet og...

Forstå, hvad du ved - og ikke ved - om strømforbruget i dit datacenter, og hvordan du forbedrer...

 


Mest læste seneste uge

Kan gratis sikkerhedssoftware virkelig beskytte din pc? Svaret er ja, hvis du vælger det rette produkt. Læs her en test af de mest pålidelige gratis sikkerhedsprogrammer.

Hvis du har downloadet denne app, så har du måske hentet skadelig kode ned.

Årets CIO 2012: TDC's it-direktør har skåret markant i it-driftsudgifterne ved at følge en bestemt strategi.

Konkursramte Skylines mobilkunder modtag allerede fredag aften en sms-besked fra deres nye leverandør.

VMware har udviklet sit eget bud på, hvordan fremtidens operativsystem kommer til at fungere.