Microsoft vil erstatte JPEG med HD Photo

Til Thomas Sevelsted: Det er ikke et åbent og frit format:
http://en.wikipedia.org/wiki/HD_Photo#Licensing
http://robert.accettura.com/archives/2007/03/08/hd-photo/
http://blogs.msdn.com/billcrow/archive/2006/06/30/651898.aspx

Så i bedste MS stil er det ikke muligt at anvende det i software, der er omfattet af GPL!

Til Michael Rasmussen:

> Så i bedste MS stil er det ikke muligt at anvende det i
> software, der er omfattet af GPL!

Det er jo ikke det, som artiklen på Wikipedia fortæller (jeg har ikke læst de andre).

Hvis Microsoft inkluderer deres HD-Photo specs under deres "Open Specification Promise", så er der ikke noget i vejen for, at specifikationen implementeres i software under GPL.

Artiklen på Wikipedia beskriver konkret, at det er selve softwaren fra deres "HD Photo Device Porting Kit" som ikke kan inkluderes i GPL-software men i øvrigt sikkert under fx BSD-licensen i stedet.

... "Så i bedste MS-basher-stil får du det til at fremstå så det ikke er muligt at anvende det i software, der er omfattet af GPL!"

... og det er pt. faktuelt forkert.

Til Jesper Lund Stocholm: Jeg kan se, at der er kommet en ny licens, der faktisk indskrænker anvendelsen betydeligt. Med den nye licens kan det ikke anvendes i software omfattet af nogen former for fri licens, heriblandt GPL, BSD og Mozilla (§2 og §3).

"When installing this Device Porting Kit, you will be prompted to agree to the following End User License Agreement (EULA):

MICROSOFT SOFTWARE LICENSE TERMS

MICROSOFT HD PHOTO 1.O DEVICE PORTING KIT (A.K.A. MICROSOFT WINDOWS MEDIA PHOTO 1.0 DEVICE PORTING KIT)

These license terms are an agreement between Microsoft Corporation (or based on where you live, one of its affiliates) and you. Please read them. They apply to the software named above, which includes documentation and specifications provided as part of the software and the media on which you received it, if any. The terms also apply to any Microsoft

* updates,
* supplements,
* Internet-based services, and
* support services

for this software, unless other terms accompany those items. If so, those terms apply.

By using the software, you accept these terms. If you do not accept them, do not use the software.

If you comply with these license terms, you have the rights below.

1. INSTALLATION AND USE RIGHTS. You may install and use any number of copies of the software on your devices to design, develop and test your software or hardware product(s) or integrated circuit(s) that comply with and are compatible with the HD Photo 1.0 file format (a.k.a. the Windows Media Photo 1.0 file format) as defined in the specification(s) provided in the software ("Licensed Products").

2. ADDITIONAL LICENSING REQUIREMENTS AND/OR USE RIGHTS. The software contains code and text files that you are permitted to distribute ("Distributable Code") in Licensed Products you develop if you and/or your Licensed Products, as applicable, comply with the terms below.

a. Right to Use and Distribute.

* You may distribute the Distributable Code in object code form as part of your Licensed Products.

* You may include the Distributable Code or modified Distributable Code in source code form solely as a component of a reference design or development kit for third party device hardware. Your reference design or development kit must be protected by a license that prohibits further distribution of Distributable Code or modified Distributable Code, unless your licensee has obtained such distribution rights from Microsoft.

* You may permit distributors of your Licensed Products to copy and distribute the Distributable Code as part of your Licensed Products, provided that your distributors are legally prohibited from modifying, and do not modify, the Distributable Code and/or the Licensed Product in a manner that causes the Licensed Product (or any third party product in which the Licensed Product is incorporated) to become non-compliant or incompatible with the HD Photo 1.0 file format (a.k.a. the Windows Media Photo 1.0 file format) as defined in the specification(s) provided in the software.

b. Distribution Requirements. For any Distributable Code you distribute, you must

* distribute the Distributable Code only as part of a Licensed Product;

* add significant primary functionality to the Distributable Code in your Licensed Products;

* require distributors and external end users to agree to terms that protect the Distributable Code at least as much as this agreement;

* display your valid copyright notice on your Licensed Products; and

* indemnify, defend, and hold harmless Microsoft from any claims, including attorneys' fees, related to the distribution or use of your Licensed Products.

c. Distribution Restrictions. You may not

* alter any copyright, trademark or patent notice in the Distributable Code;

* use Microsoft's trademarks in your Licensed Products' names or in a way that suggests your Licensed Products come from or are endorsed by Microsoft;

* include Distributable Code in malicious, deceptive or unlawful programs or products;

* include Distributable Code in any program or product that is non-compliant or incompatible with the HD Photo 1.0 file format (a.k.a. the Windows Media Photo 1.0 file format) as defined in the specification(s) provided in the software; or

* modify or distribute the source code of any Distributable Code so that any part of it becomes subject to an Excluded License. An Excluded License is one that requires, as a condition of use, modification or distribution, that

* the code be disclosed or distributed in source code form; or

* others have the right to modify it.

3. SCOPE OF LICENSE. The software is licensed, not sold. This agreement only gives you some rights to use the software. Microsoft reserves all other rights. Unless applicable law gives you more rights despite this limitation, you may use the software only as expressly permitted in this agreement. In doing so, you must comply with any technical limitations in the software that only allow you to use it in certain ways. You may not

* use the software for any other purpose than the one intended. The software's purpose is for the implementation of encoders and/or decoders that comply with and support the HD Photo 1.0 file format (a.k.a. the Windows Media Photo 1.0 file format) as defined in the specification(s) provided in the software.

* publish the software for others to copy;

* rent, lease or lend the software;

* transfer the software or this agreement to any third party other than as expressly permitted under Section 2 of this agreement.

4. DOCUMENTATION. Any person that has valid access to your computer or internal network may copy and use the documentation provided in the software for your internal, reference purposes only. No other use or distribution of the documentation is permitted under this agreement.

5. EXPORT RESTRICTIONS. The software is subject to United States export laws and regulations. You must comply with all domestic and international export laws and regulations that apply to the software. These laws include restrictions on destinations, end users and end use. For additional information, see www.microsoft.com/exporting.

6. SUPPORT SERVICES. Because this software is "as is," we may not provide support services for it.

7. ENTIRE AGREEMENT. This agreement, and the terms for supplements, updates, Internet-based services and support services that you use, are the entire agreement for the software and support services.

8. APPLICABLE LAW.

a. United States. If you acquired the software in the United States, Washington state law governs the interpretation of this agreement and applies to claims for breach of it, regardless of conflict of laws principles. The laws of the state where you live govern all other claims, including claims under state consumer protection laws, unfair competition laws, and in tort.

b. Outside the United States. If you acquired the software in any other country, the laws of that country apply.

9. LEGAL EFFECT. This agreement describes certain legal rights. You may have other rights under the laws of your country. You may also have rights with respect to the party from whom you acquired the software. This agreement does not change your rights under the laws of your country if the laws of your country do not permit it to do so.

10. DISCLAIMER OF WARRANTY. The software is licensed "as-is." You bear the risk of using it. Microsoft gives no express warranties, guarantees or conditions. You may have additional consumer rights under your local laws which this agreement cannot change. To the extent permitted under your local laws, Microsoft excludes the implied warranties of merchantability, fitness for a particular purpose and non-infringement.

11. LIMITATION ON AND EXCLUSION OF REMEDIES AND DAMAGES. You can recover from Microsoft and its suppliers only direct damages up to U.S. $5.00. You cannot recover any other damages, including consequential, lost profits, special, indirect or incidental damages.

This limitation applies to

* anything related to the software, services, content (including code) on third party Internet sites, or third party programs; and

* claims for breach of contract, breach of warranty, guarantee or condition, strict liability, negligence, or other tort to the extent permitted by applicable law.

It also applies even if Microsoft knew or should have known about the possibility of the damages. The above limitation or exclusion may not apply to you because your country may not allow the exclusion or limitation of incidental, consequential or other damages."

Til Michael Rasmussen:

Ja, det er jo fint - men det hidrører jo "kun" anvendelsen af deres Porting kit og ikke specifikationen for HD-Photo ... hvilket i mine øjne er det eneste vigtige. MS må for min skyld licensere deres software som de vil, og hvis de ikke ønsker at deres software inkluderes i et copyleft-produkt, så er det deres ret. Set fra min stol som udvikler er det dog ikke synderligt relevant hvordan anvendelsen af deres porting kit begrænses. Det er derimod interessant for mig, at /specifikationen/ kan anvendes uden begrænsninger. At det ikke er "rigtigt OSS" og at specifikationen ikke er en "rigtig ISO-standard" er mest en smagssag. Java og PDF er jo et gode eksempler på, at en "standard" godt kan anvendes bredt selvom den er kontrolleret af ét firma og ikke fx en organisation som ISO.

Jeg er ikke grafiker og kan derfor ikke vurdere, om HD-Photo er "nyskabende" eller bedre end andre formater, men jeg håber da at MS inkluderer deres spec i deres Open Specification Promise, så den kan blive anvendt så bredt som muligt.

I forhold til diskussionen om HD-Photo som en ny billed standard er det /specifikationens/ licenser, der er afgørende - og ikke et eller andet ligegyldigt porting kit. At du vælger at hænge din hat på licensen for deres porting kit kan jeg jo ikke blande mig i - men det er ikke relevant i en diskussion af hvorvidt det er muligt at lave GPL-software med HD-Photo understøttelse.

Til Jesper Lund Stocholm: "Set fra min stol som udvikler er det dog ikke synderligt relevant hvordan anvendelsen af deres porting kit begrænses" Så du vil kun udvikle til XP SP2 og Vista?

Hvis ikke du vil anvende porting kit, kan du kun anvende de binære drivere leveret af MS. Disse binære drivere leveres kun til XP SP2 og Vista. Til alle øvrige platforme kræves anvendelse af porting kit. Lidt kedeligt ikke at kunne levere grafiske applikationer til den grafiske industri! (Den anvender primært Mac sekundært GNU/Linux)

Til Michael Rasmussen:

Du vrøvler og du giver links til dokumentation som kun med et halvhjertet forsøg støtter din argumentation.

Jeg gentager derfor gerne: Det vigtige i diskussionen er formatet og ikke DPK-koden.

Du linker til et blogindlæg, hvor Bill Crow (hvis blog du også selv linker til) svarer på spørgsmål om OSS-implementering af HD-Photo - ja selv på hans egen blog understreges det, at MS vil søge formatet standardiseret så det kan anvendes i al software. Han skriver selv:

"Now we're taking the next big step. Our goal is to turn the format over to an appropriate standards organization. Ideally, this will include the publishing of an open specification, making possible to implement compatible encoders and decoders that are completely independent of Microsoft's reference source code. This should fully address any concerns that have been raised about the option for open source implementations."

Som et svar på Robert Accetturas blog skriver han endvidere:

"The HD Photo Device Porting Kit (DPK) provides reference source code that makes it easy for anyone to implement support for the format. For most of the partners we are working with, starting with a stable, optimized source code implementation is their first choice; it's the fastest way to implement support for HD Photo for their own device or platform.

You're right that the DPK doesn't enable open source development. You're using our source code as the starting point which, while royalty-free, is not open source."

Jeg håber, at du efterhånden kan se forskellen på /DPK/ og /specifikationen på formatet/ og jeg skal gerne gentage, at i det øjeblik specifikationen er blevet frigivet i en eller anden standardiseret form, så er der ingen begrænsninger i de softwareprodukter den kan anvendes i.

Til Jesper Lund Stocholm:

Der er ca. 3 muligheder for at bruge dette format:

a: M$ binære drivere, det kræver XP eller vista
b: Implementere på baggrund af 'porting kit', det kræver at distributionen sker under en restriktiv licens, der hverken er BSD eller GPL kompatibel
c: Implementere fra grunden udfra protokol-beskrivelsen eller reverse engineering. Er protokollen tilgængelig? Er den under 'Open Specification Promise'? I den udgave, der (måske) tillader BSD eller GPL implementering? Med mindre svaret er ja til alle tre spørgsmål eller M$ har ændret sit syn på reverse engeneering, så har Michael Rasmussen da ret?

/eskild

Til Eskild Nielsen:

Detaljer om selve formatet kan findes i "HD-Photo Feature Spec 1.0" [0]. Detaljer omkring algoritmer etc er - iflg. Microsoft - på vej under enten Open Specification Promise eller et andet standardiseringsorgan. Jeg kan ikke se, hvad problemet er. Jeg kan kun se problemet hvis DPK er et krav for at implementere understøttelse af formatet - men jeg har intet kunne finde, der bekræfter dette.

(ovenstående er fundet via søgninger/links fra de artikler/blogs Michael postede)

Så nej, Michael har ikke ret, når han fx skriver:

"Hvis ikke du vil anvende porting kit, kan du kun anvende de binære drivere leveret af MS. Disse binære drivere leveres kun til XP SP2 og Vista. Til alle øvrige platforme kræves anvendelse af porting kit."

Du har nemlig også muligheden selv at implementere understøttelse på baggrund af selve specifikationen for formatet - når den bliver frigivet i en eller anden standard-smags-variant.

[0] http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=6FE1EBAC-C7B3-4768-90BC-13D330D5EC02&displaylang=en

PS: Når du skriver "M$" kommer jeg til at tænke på et billede/en tegning jeg engang så, hvor teksten var noget i retning af "When you write M$ or Micro$oft, I picture you sitting in your parent's basement in Oregon ...". Jeg kan desværre ikke finde dette billede, men måske kan andre hjælpe? Jeg har set links postet til det flere gange på Usenet, men jeg kan ikke finde indlæggene.

Til Jesper Lund Stocholm: Jeg kan se, du stadigvæk ikke har læst EULA'en, jeg sendte. Læser du de første linjer, vil du kunne se, at EULA'en også dækker specifikationen. Dvs. hvis du vil anvende specifikationen, og ikke vil overtræde MS' IP og patent(er) knyttet til specifikationen, skal det software, du fremstiller, også udgives under en licens, der ikke er i strid med EULA'en. Derfor er hele din argumentation bygget på forkerte forudsætninger, og kun med til at mudre debatten! Kan vi ikke holdes os til, hvad der specifikt står i licensen, og så udelade spekulationer?

Til Michael Rasmussen:

Michael, i de links du henviser til står der klart og tydeligt at det er hensigten at HD Photo skal gøres til en åben standard under en standardorganisation og dermed bliver det muligt for alle at implementere HD Photo i deres egne produkter under de licensebetingelser de måtte ønske, inklusiv Open Source.

Den EULA du har kopieret ind i dit tidligere indlæg er licensbetingelserne for Device Porting Kit og ikke for selve format specifikationen. Du kunne ligesåvel have kopieret licensbetingelserne for Adobe Photoshop ind og det havde givet ligeså lidt mening. DPK inkludere source code udviklet af Microsoft og EULA'en dækker brug af den source code. Du må ikke, med udgangspunkt i Microsofts source code, udvikle et produkt der ikke beskytter de oprindelige licensebetingelser. Nøjagtig som tilfældet er hvis man udvikler software der gør brug af GPL software.



Til Eskil Nielsen:

Det er svært at tage din post seriøs når du benævner Microsoft som M$. Det giver indtryk af at du har en forudindtaget holdning til debattens emne. Prøv at læse artiklen med objektive øjne og se om ikke du kan se det positive i at nogen gør en indsats for at udvikle et nyt og bedre filformat der bliver frit at benytte og implementere.

Til Jens Christian Schroder: Jeg har lige sakset nogen linjer fra EULA'ens indledende afsnit "[..]They apply to the software named above, which includes documentation and specifications provided as part of the software and the media on which you received it, if any"

Som du kan læse, refereres der til "specifications". Hvis disse specifications ikke er om formatet, hvilke specifications er der så tale om?

Documentation refererer selvfølgeligt til dokumentationen af Device Porting Kit, så for mig at se kan specifications kun referere til billedformat.

Til Michael Rasmussen:

Når du nu selv tolker at "Documentation" selvfølgelig referer til dokumentation af Device Porting Kit, ville det så ikke være nærliggende at "specifications" referer til specifikationerne af Device Porting Kit?

Der står i samtlige kilder der er referet til i denne debat at Microsoft har til hensigt at gøre spefikationen af HD Photo til en åben standard der frit kan benyttes og implementeres, i hvilken som helst software på hvilken som helst platform. Det virker som du ikke har læst disse udtalelser eller simpelhen ignorere dem.

I mine øjne er det kun positivt at der gøres en insats for at udvikle et nyt og bedre format der kan benyttes på alle platforme og frit kan implementeres i alle programmer.

Til Jens Christian Schroder:
<citat>Når du nu selv tolker at "Documentation" selvfølgelig referer til dokumentation af Device Porting Kit, ville det så ikke være nærliggende at "specifications" referer til specifikationerne af Device Porting Kit?</citat> Den korte: Nej. Hvorfor skulle MS vedlægge den samme dokumentation 2 gange?

<citat>[..]Microsoft har til hensigt at gøre spefikationen af HD Photo til en åben standard der frit kan benyttes og implementeres, i hvilken som helst software på hvilken som helst platform</citat> Som også Kasper Laudrup har skrevet andet steds, er det kun indpakningen, der indtil videre er åben. Det er yderst tvivlsomt, om MS frigiver den bagvedliggende algoritme, da de så ikke kan kontrollere brugen - MS giver aldrig noget væk uden, de får 10-fold igen.

<citat>[..]udvikle et nyt og bedre format der kan benyttes på alle platforme og frit kan implementeres i alle programme</citat> Nyt ja, men bedre? hvorledes er det bedre. Hvad angår benyttelse, og fri implementation i alle programmer og platforme, så findes i dag allerede format PNG, der opfylder dette kriterie. Ydermere er PNG ikke befængt af patenter, hvilket ikke kan siges om HD Photo.

Michael Krog skrev:
Og hvis Microsoft så kalder det for et åbent format, vil det stadig være rart at vide om det er åbent i den forstand at andre end Microsoft kan implementere det.

Helt enig. Deres anvendelse af hhv. "open" og "free" tjener til at mudre det hele ret godt til.