HP gør klar til at sælge færdigpakkede Linux-pc'er

Martin Kofoed skrev:
Det er vel ikke længere et spørgsmål OM Linux får succes hos slutbrugerne. Spørgsmålet er snarere, hvor stor succesen bliver.

Martin Kofoed skrev:
Der er nok heller ikke mange iPhone-ejere, som skænker det mange tanker, at deres mobil kører et UNIX-baseret operativsystem ...

Jesper Thomsen skrev:
Det er i bund og grund samme historie som har kørt i årevis. Hele tiden hævder linux-brugere at linux er nemmere og smartere og klogere og smukkere og mere sexet end Windows og alligevel bliver Linux ved med at være marginal.

Jesper Thomsen skrev:
men jeg hælder efterhånden rigtig meget til at Linux kun er gratis hvis ens tid er værdiløs.

Bent 0. Jensen skrev:
så kan det være at du får øjnene op for hvad Linux kan gøre for dig.

Johnny Petersen skrev:
Som Jesper forsøger jeg mig også ind i mellem med Linux, men indtil videre er det faldet igennem til mine behov.

Så det er nok ikke noget med at få øjnene op for, hvad det kan. De mange innovative Linux-tiltag bunder for det meste ud i at kunne det samme, som de andre løsninger.

Jesper Thomsen skrev:
mig ordentligt ind i dokumentationen, men jeg hælder efterhånden rigtig meget til at Linux kun er gratis hvis ens tid er værdiløs.

Bent 0. Jensen skrev:
Og ringer du ikke også til Microsoft, og fortæller dem at når de forærer software væk (feks i deres "DreamSpark" initiativ) så er det selvfølgelig fordi Microsoft anser folks tid for at være "værdiløs".

Og hvis der ikke er nogen der svarer på dine telefonopkald, er det ikke nødvendigvis fordi de ikke vil tale med dig. Det er blot fordi du stadig bruger drejeskivetelefon. Så prøv lige at komme ind i år 2008 til os andre, så kan det være at du får øjnene op for hvad Linux kan gøre for dig.

Henrik Jensen skrev:
Det kan du roligt hælde til, dog gælder det alt software. Som privatperson kan man tildels føle at et softwareprodukt man ikke betaler licens for er gratis fordi at den tid du benytter på at installere, benytte o.s.v. er fritid som du alligevel ikke ville få betaling for.

Men for virksomheder er det ret synligt, fordi udgiftsposten i regnskabet til IT og IT-relaterede ydelser bliver altså ikke kr. 0 blot fordi man benytter et softwareprodukt man ikke betaler licens for. Der skal betales (også selv om det klares uden ekstern konsulenthjælp) for installation, opsætning, support, vedligehold, evt. oplæring, tilretning/udvikling hvis man ikke kan klare sig med standardproduktet, de mere indirekte omkostninger som infrastruktur (hardware) + strøm.

Det er også derfor at det er utrolig svært at generelt beregne hvilke produkter der er billigst og det kan aldrig blive andet en en generel overordnet betragtning, da det vil være forskelligt fra virksomhed til virksomhed hvad der faktisk er billigst for lige præcis dem. Og så har vi ikke engang taget øget arbejdsindsats, forbedret service eller anden form for "værdi" at softwareproduktet skaber for virksomheden i betragtning men kun udgifterne.

Jeg gætter på at ovenstående også er det som Bent forsøger at forklare ved at Microsoft også forærer noget software væk og noget med en drejeskivetelefon.

Jesper Thomsen skrev:
Jeg har da ikke sagt noget om hvad andre skal bruge. Men ja, der er nogle eksempler på at virksomheder bruger Linux. Har jeg benægtet det?

...

Jeg synes det er ganske sigende at selv gratis ikke er billigt nok til at folk vil have Linux.

Jesper Thomsen skrev:
Jeg synes det er ganske sigende at selv gratis ikke er billigt nok til at folk vil have Linux.

Bent 0. Jensen skrev:
Jeg var ikke engang klar over at de havde hældt OS X på iPhone. Egentlig sejt!

Jesper Thomsen skrev:
I erhvervslivet ser man jo netop på alle faktorer før man investerer i software, også det gratis, fordi investeringen netop omfatter rigtig meget andet end bare softwaren. Og jeg oplever meget sjældent at støde på den der religiøse begejstring. Der er simpelt hen for meget besvær med at sætte Linux op, applikationerne kræver en masse fedten og pilleri før de kører, hvor man for få tusinde kroner kan få kommercielle løsninger der er langt nemmere at installere og ikke kræver man skal lede efter en obskur tekstfil og sætte eller fyre en kommandolinie af.

Jørn Hansen skrev:
Jeg tror måske han blev sur pga. din gamle fortærskede stråmands-agtige pseudo-pointe.

Jesper Thomsen skrev:
Der er simpelt hen for meget besvær med at sætte Linux op, applikationerne kræver en masse fedten og pilleri før de kører,

Bent 0. Jensen skrev:


Der plumpede du godt nok i med begge ben!

Du siger at du ikke har benægtet at virksomheder bruger Linux, og bagefter siger du at folk ikke vil have det selvom det er gratis. Godt så...

Hvilket ben vil du stå på? Eller vil du fortsætte med at modsige dig selv, blot for at kunne bekræfte din forudindtagethed imod Linux?

Du må synes om Linux hvad du vil - det er slet ikke den diskussion jeg fører.

Det eneste jeg hidtil er gået imod er din uvilje mod at acceptere den stigende udbredelse af Linux, din uvilje mod at acceptere de bagvedliggende årsager til den stigende udbredelse, samt din hysteriske forhippethed på at modsige dig selv, blot for at kunne nedgøre Linux.

Hvis du har nogen reel kritik, så kom med den. Den gamle subjektive jammer om "har prøvet - kunne ikke" har vi hørt, og den bunder udelukkende i personlige præferencer og/eller religiøsitet.

Bent 0. Jensen skrev:
Vær dog konkret!

Alene alt besværet med virusscannere overstiger det du beskriver ovenfor.

Kan du ikke komme med nogle konkrete eksempler på hvad det er du ikke kan finde ud af? I stedet for dine utallige luftige fatwa'er mod Linux, og mod folk der kritiserer din manglende evne til at komme med konkrete eksempler?

Martin Kofoed skrev:
Du taler for dig selv, går jeg ud fra? Altså, fordi du synes, en kommandolinie og config-filer er besværlige, gør dem vel ikke besværlige for alle?

Jeg er ikke specielt hardcore hvad systemadministration angår, men jeg foretrækker til enhver tid en tekstfil i /etc fremfor at editere bizarre key/value-settings i registry med det fabelagtige værktøj "regedit". Eller "Edit -> Properties" med et interface underlagt udviklernes logik (eller mangel på samme).

Men hey, sådan er vi så forskellige. Men lad være med at generalisere over din egen formåen.

Jesper Thomsen skrev:
...
I erhvervslivet ser man jo netop på alle faktorer før man investerer i software, også det gratis, fordi investeringen netop omfatter rigtig meget andet end bare softwaren. Og jeg oplever meget sjældent at støde på den der religiøse begejstring. Der er simpelt hen for meget besvær med at sætte Linux op, applikationerne kræver en masse fedten og pilleri før de kører, hvor man for få tusinde kroner kan få kommercielle løsninger der er langt nemmere at installere og ikke kræver man skal lede efter en obskur tekstfil og sætte eller fyre en kommandolinie af.
...

Jesper Thomsen skrev:
Jeg var ikke klar over vi lagde fælder eller at jeg skulle veje mine ord på en guldvægt for ikke at blive fanget. Uha da.

Jesper Thomsen skrev:
Men hvis du vil have et eksempel; jeg har netop forsøgt at sætte en PostgreSQL-database op. Naturligvis leveres sådan en helt uden nogen som helst front eller administrationsværktøjer, pgadmin osv er eksterne værktøjer, det samme er odbc-driveren, der naturligvis skal kompileres. At give adgang til databasen kræver kun lige lidt fedten rundt i hba_conf (eller lignende, jeg kan ikke huske navnet længere). Og nu er jeg jo uduelig, så det har aldrig virket.

Tidligere har jeg forsøgt mig med at for Slimserver-softwaren til at køre, samtidig med SugarCRM. Installation af den ene hærgede kategorisk den anden.

Jeg har prøvet mig med mySQL. Igen, fedteri med .conf-filer og kommandolinier.

Jørn Hansen skrev:
Jeg tror måske han blev sur pga. din gamle fortærskede stråmands-agtige pseudo-pointe.

For den med gratis ikke er billigt nok er så nem at punktere, at det er ærgeligt for din øvrige argumentation. I Danmark, som jo er det mest Microsoft-liderlige land i verden er det stadigt muligt for MS at hive enorme profitter op af lommerne på os relativt rige vesterlændinge, men mange steder, hvor økonomien skal retfærdiggøres langt mere er situationen også anderledes.

F.eks hele verdensdele, hvor Windows koster 2-3 dollars, eller hele befolknings segmenter som f.eks. studerende, hvor Office eller Visual studio gives gratis.

Læg dertil at Microsoft giver meget gratis software ud, som f.eks. deres browser. Og de opensourcer faktisk osse ting for tiden.

Hvor parkerer du din "gratis"-floskel i disse sammenhænge?

Jesper Thomsen skrev:
Luftige fatwaer, må jeg da være fri. Jeg har ikke udskreget dødstrusler mod Linux,

Bent 0. Jensen skrev:
Øhm...

Jeg troede vi talte om ting som var galt med Linux. Men din kritik går på applikationer som også kører på andre platforme, bla. Windows.

Kom nu med noget reelt, istedet for denne religionskrig mod Linux.

Bent 0. Jensen skrev:
Dette er jo i virkeligheden den interessante nyhed.

...MS-fanboys har jo i et stykke tid jamret over at Linux ikke var et reelt alternativ på desktoppen pga manglende drivere, og at tingene ikke virkede "out-of-the-box".
...

Bent 0. Jensen skrev:
Religiøse udfald uden substans som dem Jesper kommer med, ærgrer mig bare.

Martin Kofoed skrev:
Du taler for dig selv, går jeg ud fra? Altså, fordi du synes, en kommandolinie og config-filer er besværlige, gør dem vel ikke besværlige for alle?

Jesper Thomsen skrev:
Jeg forstår simpelt hen ikke din pointe. Mener du jeg hævder at Linux er dårligt fordi det er gratis? Det er slet ikke min pointe.

Bestemt kan Linux da være fint alle mulige steder, jeg er bare ikke selv stødt på nogen af dem. At Linux er velegnet som web-server er jo tydeligt at se ud fra udbredelsen. Men at udbredelsen inden for næsten alle andre områder er tæt på 0 er siger jo altså også noget.

Bent 0. Jensen skrev:
Dette er jo i virkeligheden den interessante nyhed.

MS-fanboys har jo i et stykke tid jamret over at Linux ikke var et reelt alternativ på desktoppen pga manglende drivere, og at tingene ikke virkede "out-of-the-box".

Så det spændende er ikke om HP rent faktisk får solgt noget på det her. Det spændende er at leverandører nu leverer drivere til Linux, i stedet for som hidtil at ignorere Linux-brugere, og lade Open Source samfundet lave sine egne drivere vha reverse engineering.

En anden interessant ting er hvorvidt de leverede drivere bliver Open Source.
Så vidt jeg ved rumsterer Linux-kernel hackerne med at få jaget al ikke-åben kildekode ud af kernel-space.

Lars Strøm Valsted skrev:
Så snart der er nogen der kommer med antydningen af kritisk at dit elskede linux, så er du der som trold af en æske.

C. Tolder skrev:
Anyway - så trænger MS til lidt konkurrence så de kan lære at sende nogle bedre produkter på markedet end det der Vista bras !

Jesper Thomsen skrev:
Naturligvis taler jeg for mig selv. Har jeg noget sted antydet jeg er talsmand for andre?

Hvis du synes .conf-filer er super, så slå dig løs.

Bent 0. Jensen skrev:
Skal jeg forstå det sådan, at du er blevet ekspert i hvad Linux kan og ikke kan, ved ikke at bruge Linux?

Johnny Petersen skrev:
Skal man nu være ekspert for at finde ud af det? Der er ikke nogen af de programmer, som jeg bruger, der findes i Linux-versioner, og så er den såmænd ikke længere.

Men det kan være, at Linux' største problem er, at man måske skal være ekspert allerede når man skal starte som nybegynder.

Peter Rasmussen skrev:
Det er næsten for kedeligt at skulle supportere et Linux system, og man risikerer at blive fed, for man skal ikke flytte sig fra sin egen terminal, da det kan gøres på afstand.

Så jeg vil medgive at Linux systemer er kedelige og usunde ...

Jesper Larsen skrev:
Delvis enig. De problemer jeg først og fremmest er stødt på er relateret til hardwareunderstøttelse (eller understøttelse af Linux fra producenternes side).

Et eksempel er mit digitalkamera som jeg måtte købe en

[Multifunktionsprinter og fingeraftrykslæser]

Bent 0. Jensen skrev:
Vær dog konkret!

Alene alt besværet med virusscannere overstiger det du beskriver ovenfor.

Jesper Thomsen skrev:
...blot at enormt meget af det software der findes til linux STADIG kræver at man skal fedte rundt i .conf-filer og bruge kommandolinier.

Bent 0. Jensen skrev:
... og det er jo efterhånden temmelig symptomatisk, at hver gang der kommer en succeshistorie om Linux fremgang og succes, så kravler the usual suspects + et par nye hoveder frem, slår på deres Windows-fanboy-tromme, og påstår at Linux ikke kan løse de opgaver, som Linux allerede nu i stor stil løser.

Ak ja...

Allan S. Hansen skrev:
Pot, meet kettle, and boy is it black.

Allan S. Hansen skrev:
Pot, meet kettle, and boy is it black.

Bent 0. Jensen skrev:
... og det er jo efterhånden temmelig symptomatisk, at hver gang der kommer en succeshistorie om Linux fremgang og succes, så kravler the usual suspects + et par nye hoveder frem, slår på deres Windows-fanboy-tromme, og påstår at Linux ikke kan løse de opgaver, som Linux allerede nu i stor stil løser.

Ak ja...

Martin Kofoed skrev:
Ville du have noget imod at forklare, hvad du mener?

Det er altid vildt fedt at se 5 liniers quote afsluttet med en eller anden engelsk one-liner. Befordrende for debatten. Agtigt.

Kim Koldsø skrev:
Hej Bent,

Jeg har læst nogle af dine indlæg i denne debat og jeg synes nok at du er med til at hvie debatten ned på et ret useriøst niveau.

Du sidder ret aggresivt og emsig og besvarer en hel masse indlæg uden sådan rigtig at læse hvad du svarer på.

Du kører bare ud af linux fanboy tangenten præcis som du beskylder andre for at gøre bare med windåse.

Religionskrigs debtatter er bare for tåbelige i min optik.

...kunne du ikke prøve at være ldit mere konstruktiv i stedet for dit flame bait linux fanboy snak?

Bent 0. Jensen skrev:
Du bedes underbygge dine beskyldninger - Gå op og læs indlægget der starter denne tråd, og læs første svar, og fortæl mig så hvem der er konstruktiv, og hvem der starter på destruktiv fanboy-ism.

Jesper Thomsen skrev:
...
Men hvis du vil have et eksempel; jeg har netop forsøgt at sætte en PostgreSQL-database op. Naturligvis leveres sådan en helt uden nogen som helst front eller administrationsværktøjer, pgadmin osv er eksterne værktøjer, det samme er odbc-driveren, der naturligvis skal kompileres. At give adgang til databasen kræver kun lige lidt fedten rundt i hba_conf (eller lignende, jeg kan ikke huske navnet længere). Og nu er jeg jo uduelig, så det har aldrig virket.

Tidligere har jeg forsøgt mig med at for Slimserver-softwaren til at køre, samtidig med SugarCRM. Installation af den ene hærgede kategorisk den anden.

Jeg har prøvet mig med mySQL. Igen, fedteri med .conf-filer og kommandolinier.
...

Lars Strøm Valsted skrev:
Dit første indlæg i denne tråd, 2. afsnit lægger tonen:

"MS-fanboys har jo i et stykke tid jamret over at Linux ikke var et reelt alternativ på desktoppen pga manglende drivere, og at tingene ikke virkede "out-of-the-box"."

Bent 0. Jensen og en masse andre mennesker skrev til hinanden om hvorvidt Linux lugter mere af ost end Windows:
Bla bla bla bla .... Linux .... bla bla bla ... Windows ...

Bent 0. Jensen skrev:
Har de ikke det, da?

Lars Strøm Valsted skrev:
Du vinder.......

Peter Rasmussen skrev:
Min mor med uddannelse som sygeplejerske, min kone med uddannelse som folkeskolelærer og mine to børn nu på 9 og 10 uden uddannelse endnu kan hver sagtens finde ud af at bruge diverse programmer på Linux.

Her tænker jeg specifikt på: Firefox, Evolution, OpenOffice, TuxPaint, SuperTux (og andre spil som jeg ikke lige kan huske, hvor nogle vistnok fungerer under Flash i Firefox).

Ingen af disse kan (endnu) benytte en shell og har heller ikke brug for det. Det er let at supportere dem, for efter at deres programmer er sat op og forklaret har jeg ikke rørt nogen af deres installationer. Jeg overvåger dem, men har ikke haft brug for at gøre noget nu i over 2 år.

Og uden udgift til eller problemer med nødvendig konstant opdatering af antivirus.

Det er næsten for kedeligt at skulle supportere et Linux system, og man risikerer at blive fed, for man skal ikke flytte sig fra sin egen terminal, da det kan gøres på afstand.

Så jeg vil medgive at Linux systemer er kedelige og usunde ...

Jesper Frimann skrev:
Men det sjove er jo lidt at hvor jeg regner med at det tager mig samlet en dags arbejde at få min fedora back in business.
[...]
Så har det taget mig ugevis at få windows XP installationen tilbage i en form, hvor jeg kan arbejde med den.

Martin Kofoed skrev:
Jeg er også ved at kaste op over, at man ikke kan diskutere forskellene mellem nogle operativsystemer, uden der straks skal startes en ny tråd, hvor hele den ovenstående diskussion kortsluttes med "religion"-jokeren.

Martin Kofoed skrev:

...
Jeg har forøvrigt stadig ikke hørt fra nogen, som synes, at regedit er den OVERLEGNE måde at konfigurere systemer på ..
...

Mogens Svendsen skrev:
Kan du ikke give et eksempel på hvornår en almindelig bruger har behov for at bruge regedit til at konfigurere sit system.

Soren Jensen skrev:
Nu har hr. O jo bragt Fatwa på banen, så man kan vel med rette tale om at religionskrigen er brudt ud. Det var en ganske direkte henvisning til denne groteske indblandning af religion, og når så Bent ikke engang ved at den oprindelige definition faktisk betyder en religiøs kendelse udstedt af en autoritet indenfor Islam, som hovedregel af en Mufti (for den korte version: Slå op i Wikipedia), men at han samtidig belærer hans moddebattør om at han ikke ved hvad en fatwa er, så beklager jeg, så er jeg stået af.

Jesper Thomsen skrev:
Men det er da rart at få bekræftet min fordom om at mange linux-fortalere er ubehøvlede og nedladende når nogen tilllader sig ikke at falde i svime over deres religion.

Soren Jensen skrev:
Bent ikke engang ved at den oprindelige definition faktisk betyder en religiøs kendelse udstedt af en autoritet indenfor Islam

En fatwa er ikke en dødstrussel, men en religiøs afgørelse eller blot tilkendegivelse af en (religiøs) holdning.

Bardur Simonsen skrev:

og jeg har aldrig rodet i nogle konfigurations filer for at konfigure et deskop program, tricket er bare at man lige lære at bruge systemet så er alt så forrygende let og grunden til at stort set alle guider på nettet bruger terminalen er fordi det er meget nemmere at side til at at de skal skrive x der, i stedet for at man skal prøve at guide dem igennem et utal af knapper på et utal af sprog. der findes en knap til alt, men terminallen er bare 100 gange så hurtig at bruge.

Mvh en Ubuntu Hardy Heron bruger.

Bardur Simonsen skrev:
[...] men Linux er sjovt nok ikke Windows.

Stig Larsen skrev:
kommer først når nogle af de større spil udkommer til Linux. På business siden vil præinstallerede systemer hjælpe, men det vil være et krav at virksomhedens ERP/CRM systemer kan køre på Linuxen. Men jeg oplever da absolut interesse fra virksomhederne, men nok mest på serversiden som alternativ til MS SBS, hvis licensstyring virker for dyr for mange, når behover bare er fil/print og mail.

C. Tolder skrev:
Jeg har en formodning om at en Linux baseret filserver med eks. JFS er betydeligt hurtigere end en Windows 2003 Server ditto (på samme hardware), men vi tør ikke erstatte MS filserveren med en Linux filserver, fordi vi fryger at Samba et eller andet sted ikke er 100% kompatibel med AD.

Ib Erik Söderblom skrev:
Jeg har inden for det sidste år installeret 6 stk. Ubuntu og én SuSE, og nok omkring 8 - 10 windows (XP / Vista).
Alle Linux (bortset fra min egen ) kører problemfrit og har ladet sig installere uden at skulle åbne terminalen og skrive så meget som en eneste sudo.

Ib Erik Söderblom skrev:
OS vælges ud fra behov

C. Tolder skrev:
Jeg vil iøvrigt godt påstå, at den dag hvor et Linux system for alvor truer Windows' dominans, så er det passé med de gratis Linux systemer. Linux programmører skal også leve og er også afhængige af investorer.

Ib Erik Söderblom skrev:
Måske er vi blot nogle, som er mere "tyndhudede" end andre, men der tegner sig alt for ofte en underliggende agression i windows/linux - debatterne.
Og så er det flintrende ligegyldigt hvem som startede !
En debatør, som trods alverdens fornuftige argumenter og OS-dygtighed, træder ud af skærmen med en undertone af agression mod "de andre", vil aldrig promovere "sit OS" positivt, men oftest gøre mere skade end gavn.

Er din reaktion at du føler din ære (i øvrigt et difust og ofte egocentreret begreb) trådt på og du skal til at kaste onde ord i tastaturet, så træk lige vejret én gang til og tænk efter, om du virkelig gør dit OS en tjeneste ?