Headhunter hindrer ERP-specialist i at søge job

Flemming Riis (2) skrev:
hvor mange kunder tror han et rekruterings firma ville have tilbage hvis de henter en mand de selv har anbragt.

Manden søger selv videre men hvor svært er det lige at bevise for sælgeren hos det rekruterings firma der ikke vil miste en kunde.

Claus Juul skrev:
Han har indgået en kontrakt med et headhunter firma, de har en aftale om dette, hvis denne aftale ikke indholder noget om at han ikke kan søge nye jobs igennem samme headhunter firma, så er der noget galt.

Medarbejderen er en vare, og når han har sagt ja tak til at blive behandlet som en vare, så skal han ikke komme og pive på bagkant, når leverandøren ikke vil tage ham tilbage x antal gange og sælge ham til et hav af virksomheder, igen og igen.

Poul Bjørn skrev:
At HK også synes der er en sag er næsten chokerende og taler for sig selv.

Kristian Hansen skrev:
1)Hos et af rekrutteringsbureauerne laver man klausuler med kunderne, der betyder, at ikke blot den placerede kandidat, men samtlige medarbejdere hos kunden, ikke må røres af bureaet.

Er det ok?

Kristian Hansen skrev:
2) Bør kandidaterne klart og tydeligt orienteres om de betingelser, der gælder for dem, inden de de bliver placeret hos en kunde?

Kristian Hansen skrev:
Hov, det tredje spørgsmål kom ikke med

3) Bør medarbejderne i det firma, der anvender et rekrutteringsbureau blive orienteret om, at de ikke vil blive kontaktet eller kan søge stillinger gennem det pågældende bureaue, idet arbejdsgiveren tidligere har hentet en kandidat der? jvf. spm 1

Kristian Hansen skrev:
Hej,

Sikke mange spændende indlæg.

Jeg har tre spørgsmål, jeg af nysgerighed ønsker at stille:

1)Hos et af rekrutteringsbureauerne laver man klausuler med kunderne, der betyder, at ikke blot den placerede kandidat, men samtlige medarbejdere hos kunden, ikke må røres af bureaet.

Jeg har svært ved at se ideen ved at skaffe en ny medarbejder til én virksomhed og så senere hente en anden (eller for den sags skyld den samme) medarbejder til en anden virksomhed. Jeg vil ikke tro at det bureau vil kunne finde mange kunder

Er det ok?

2) Bør kandidaterne klart og tydeligt orienteres om de betingelser, der gælder for dem, inden de de bliver placeret hos en kunde?

Hvis ikke kandidaterne selv kan regne det ud, er der næppe mange headhunter virksomheder efter dem.

Kandidater burde (skal) bruge sine egne rådgivere og ikke modpartens.

med venlig hilsen
Kristian

Poul Bjørn skrev:
Enig. Hvormange gange kan den samme vare sælges

Jesper Sommer (3) skrev:
Hvad mener du egentlig med det? Betragter du en ansat som en "vare der sælges"? Den slags kaldes normalt enten slavehandel eller menneskehandel, og er temmelig forbudt!

Jesper Sommer (3) skrev:
Et jobbureau (også når de misvisende kalder sig "headhuntere") sælger eller køber ikke ansatte. De sælger og køber JOBS! Deres transaktion er ophørt i samme sekund en ansat skriver kontrakt med en virksomhed (eller i enkelte tilfælde, når prøveperioden er udløbet).

Jesper Sommer (3) skrev:
At en ansat efterfølgende vælger at skifte job, bør være jobbureauet komplet uvedkommende. Deres transaktion er afsluttet, når en medarbejder tager ansættelse i en virksomhed.

Deres opgave er, at betragte BÅDE virksomheden og medarbejderen som "kunder". Deres forretning kan ikke fungere hvis de kun har virksomhedernes gunst og tillid. Uden medarbejdere, ingen jobbureau.

Jesper Sommer (3) skrev:
Når der kommer et nyt job i erhvervslivet, er det derfor indlysende nok en NY VARE, der frit kan "sælges" af jobbureauerne. Den ansatte er IKKE varen, det er JOBBET der er varen!

De ansatte er frie mennesker, der kan skifte job som de har lyst til. Menneskehandel, slaveri og stavnsbinding er ophørt for en heæ del år siden....

Bent 0. Jensen skrev:
Og det har de stadig frihed til. Ligesom headhunteren har frihed til at formidle kontakt for en medarbejder de én gang har fået placeret.

Bent 0. Jensen skrev:
Og det har de stadig frihed til. Ligesom headhunteren har frihed til at formidle kontakt for en medarbejder de én gang har fået placeret. Friheden gælder altså begge veje, Jesper.

Jesper Sommer (3) skrev:
Partner Michael Bruhn hos Recruiters betragter denne sag som "god reklame". Magen til snævertsynet og amoralsk syn på verden skal man lede længe efter!

Jesper Sommer (3) skrev:
God forretningsetik ... for hvem?

Jesper Sommer (3) skrev:
Hvis jeg nogen sinde skulle få interesse for et job annonceret gennem jer, vil jeg tillige sætte en ære i at kontakte virksomheden, og fortælle dem at jeg ikke vil tage ansættelse hos dem FORDI det jobbureau de anvender krænker mine rettigheder og i øvrigt behandler mig som en ussel vare der ikke skal tages hensyn til.

Johnny Daugaard skrev:
Du er tilsyneladende en af de personer, som ikke har en forretningsmoral.

Jesper Sommer (3) skrev:
Bent, tak for din kommentar.

Læs gerne mit svar til Johnny Daugaard.

Husk, at sagen her IKKE handler om hvorvidt Recruiters skal opsøge kandidater de slev har placeret. Det skal de naturligvis ikke. Sagen her handler om, hvorvidt de aktivt skal OBSTRUERE at folk af egen drift ønsker at skifte job - bogstaveligt talt adskillige år efter deres ansættelse gennem Recruiters.

Jesper Sommer (3) skrev:
På dette grundlag formår jeg ikke at "grine med", og jeg mener ikke at din analogi med den gamle Charlige Chaplin film er repræsentativ for denne sag.

Johnny Daugaard skrev:
Jeg vil oven i købet gå så langt at sige, at skifter headhunteren virksomhed, så skal den samme begrænsning gælde for samme headhunters opgaver for den nye arbejdsgiver. Radikalt? ja... Moralsk forsvarligt?... også ja.

Johnny Daugaard skrev:
Frihed og fri konkurrence er IKKE det samme som dårlig moral. Faktisk trives begge bedst, når forretningsmoralen er høj.

Jesper Sommer (3) skrev:
Hverken du, eller andre mennesker, har "ret" til at bestemme hvor jeg arbejder. Faktisk er retten til selv at bestemme den slags en essentiel og grundlæggende FRIHEDSRETTIGHED i vores samfund.

Jan Christensen (4) skrev:
Det kunne være man skulle få sig en professionel manager ligesom fodboldspillere og pop-stjerner. Som kan måske selv få del i de kroner rekrutteringsbureauerne tjener...

Poul Bjørn skrev:
Jeg havde ikke regnet med at dette forum på den måde kørte på et personligt plan.
Nu kan jeg så efterfølgende flere steder se, at Hr. Jesper Sommer truer alle han ikke er enige med, med boycott og frarådning - istedet på at akceptere at nogle virksomheder har moral nok til både at kunne håndtere anbefalinger af medarbejdere - og samarbejde med virksomheder.
At jeg kalder det en "vare", er ikke den enkelte person, men kun en hentydning af, at der er virksomheder der flytter medarbejdere mellem virksomheder som deres kerneydelse.

Poul Bjørn skrev:
Nu kan jeg så efterfølgende flere steder se, at Hr. Jesper Sommer truer alle han ikke er enige med, med boycott og frarådning

Soren Jensen skrev:
Hej Poul, Jeg tør godt tage din tråd op og kalde ansøgeren en vare, også selvom jeg risikere en boykot fra Hr. Sommer.

Jesper Sommer (3) skrev:
Jeg forstår ikke hvorfor du mener jeg "truer" nogen. Jeg bruger min ytringsfrihed til at fortælle, at jeg mener Recruiters foretager en moralsk forkastelig handling. Og at jeg ikke mener nogen som helst virksomhed har "ret" til at bestemme hvor jeg søger job eller ikke søger job.

"Det er med beklagelse, at jeg som arbejdstager på IT markedet hermed må meddele, at jeg i fremtiden vil afstå fra at søge job hos IBM. Jeg vil ligeledes aktivt fraråde alle nuværende kollegaer, familie, venner og naboer at tage job hos IBM, på grund af IBM's medarbejderfjendske politik og illoyale adfærd."

Kære jesper Sommer

Jeg tror at ytringsfrihed er møntet på noget andet end promovering af synspunkter der åbentbart stammer enten fra fagbevælgelse - som er helt ok - eller personlige oplevelser der har været meget dårlige - men så meld åbent ud , og lad være med at postulere noget andet fordi det i sig selv skaber ingen klarhed og ingen debat der er værd at bruge sin tid på.

Poul Bjørn citerer Jespers åbne brev til IBM i forbindelse med sidste sag om jobkarteller:
"Det er med beklagelse, at jeg som arbejdstager på IT markedet hermed må meddele, at jeg i fremtiden vil afstå fra at søge job hos IBM. Jeg vil ligeledes aktivt fraråde alle nuværende kollegaer, familie, venner og naboer at tage job hos IBM, på grund af IBM's medarbejderfjendske politik og illoyale adfærd."

Flot. Du har fundet mit åbne brev til IBM, som stammer fra sidste sag om jobkarteller. Så kan du bruge søgefunktionen på CWDK - du er nok dygtig, hva'?

*g*

Poul Bjørn skriver:
Jeg tror at ytringsfrihed er møntet på noget andet end promovering af synspunkter der åbentbart stammer enten fra fagbevælgelse - som er helt ok - eller personlige oplevelser der har været meget dårlige

Nu er det jo heldigvis sådan med ytringsfriheden, at der ikke er nogle "regler" for hvad man må bruge den til.

Der ud over er jeg ikke hverken ansat eller tilknyttet fagbevægelsen som du så smukt skriver - ej heller promoverer jeg deres synspunkter. Jeg har, set fra et økonomisk og konkurrencemæssigt synspunkt, forholdsvis liberale holdninger. Jeg tror på frihed, fri konkurrence, og de frie markedskræfter.

Poul Bjørn skriver:
- men så meld åbent ud , og lad være med at postulere noget andet fordi det i sig selv skaber ingen klarhed og ingen debat der er værd at bruge sin tid på.

For det første forsøger du at tillægge mig egenskaber der ikke er korrekte. For det andet giver dit indlæg ikke nogen som helst mening - og indeholder hverken argumenter, uddybning af emnet, eller svar på de konkrete spørgsmål der er stillet i debatten.

Hvad er det egentlig du forsøger at sige? Siden jeg ikke er i fagbevægelsen, men blot foretaler for at jeg vil beholde mine liberale frihedsrettigheder (såsom retten til at søge arbejde hos hvem jeg vil), kan vi så vende tilbage til emnet? Og hvorfor besvarer du ikke de spørgsmål du bliver stillet - de ER faktisk ikke så svære hvis du lige læser dem en gang til?



- Jesper

Bent 0. Jensen skrev:
Jeg mener overskriften er misvisende.

Johnny Carlsson kan søge alle de jobs han lyster, inklusive dem hos Recruiters.

Recruiters bruger bare deres ret til ikke at videreformidle ansøgningen.

Bent 0. Jensen skrev:
Recruiters bruger bare deres ret til ikke at videreformidle ansøgningen.

Jesper Sommer (3) skrev:
For det første kan vi diskutere om det er en "ret" de har. Specielt hvis dette forhold er komplet ukendt for den jobsøgende - som dermed tror ansøgningen er sendt, menblot ikke hører noget tilbage fra virksomheden.

Jesper Sommer (3) skrev:
Fordækte og hemmelige/lukkede aftaler er noget bras, både inden for jobverdenen og inden for software. Det er sjovt du er sådan en brændende fortaler for fri og open software, samtidigt med du mener det er helt i orden, at to virksomheder i fællesskab skal have lov til at lave en hemmelig aftale, der aktivt obstruerer private menneskers frihed.

Jesper Sommer (3) skrev:
Det er noget sprogmæssigt pladder, at påstå Johnny Carlsson kan søge de jobs han lyster, hvis der sidder en mellemmand og på hemmelig/fordækt vis kaster dem alle sammen i skraldespanden. Det er jo indlysende for enhver, at han så netop ikke "kan" søge noget som helst - for ansøgningerne kommer aldrig frem til modtageren. Og afsenderen får det ikke at vide.

Jesper Sommer (3) skrev:
Dermed er overskriften helt korrekt - for der har været en helt konkret stilling som Johnny Carlsson har søgt, og Recruiters har så sikret at Johnny Carlssons ansøgning ikke kom i betragtning - ved at få den til at "forsvinde" undervejs.

Bent 0. Jensen skrev:
Recruiters har åbent og ærligt afvist ham med den givne begrundelse. Hans ansøgning er ikke blevet smidt væk i det skjulte - så drop smædekampagnen!