Det store slagsmål: Kampen om vigtige App Store

Nokia's udviklingsværktøjer er kun nødvendige hvis man vil lave noget specifikt til Symbian.

Du glemmer, at Nokia telefoner kører både Java (J2ME) og Flash (både browser og stand-alone).

Java er f.eks. rimeligt nemt at gå til for en lille udvikler, og modsætning til Steve Jobs' FUD og bullshit om Java, så kan man faktisk lave temmelig fine ting med Java der kører ganske fornuftigt på alle mid- og high-end Nokia telefoner.

Henrik Weide skrev:
Nokia's udviklingsværktøjer er kun nødvendige hvis man vil lave noget specifikt til Symbian.

Du glemmer, at Nokia telefoner kører både Java (J2ME) og Flash (både browser og stand-alone).

Hej Henrik,

Du har helt sikkert ret. Jeg fandt blot Nokias egen beskrivelse:

"S60 Platform and Device SDKs for Symbian OS
Now including the 1.0 version of the Nokia N97 SDK, the all-in-one S60 SDKs enable application development using C++, Open C/C++, Java technology, Web technology, and Python (using the Python for S60 SDK plug-in). The SDK includes all the key resources needed for application development, such as documentation, API reference, examples, and an emulator. An IDE is not included."

Altså var det mit indtryk, at man skulle bruge dette til al slags udvikling til Symbian (som jo sidder på 50% af Verdensmarkedet). Og jeg fik så vidt jeg husker aldrig deres SDK til at virke ordentligt på min computer. Da jeg derimod installerede Google Android SDK virkede det med det samme.

Og jeg forstår udmærket, at Nokia gerne vil give deres partnere mulighed for at udvikle i alle mulige sprog. De bør imidlertid bare også tænke på at skabe nogle rammer som gør det nemt for nytilkomne som måske ikke har den helt store interesse i mobiludvikling, men som har en service som de gerne vil udvikle og distribuere en lille applikation til som kan udnytte denne service såfremt udviklings- og vedligeholdelsesomkostningerne er meget begrænsede. Og det er ikke mit indtryk at Nokia er på niveau med Google og Apple i den henseende.

Du har ret i, at det er i Nokia's interesse at forbedre på deres Symbian SDK ecosystem også, ligesom det er i deres interesse at blive ved med forbedre og issues i deres Ovi App Store. Det er også mit indtryk, at de er godt igang med begge ting nu. Som udvikler kan jeg ihvertfald se, at der kommer mange opdateringer.

En ting der også er værd at bemærke ved iPhone og Android er, at fragmentering faktisk er begyndt nu. I starten var det ret nemt at gøre det simpelt, når der kun er een SKU at udvikle til. For iPhone's vedkommende har man nu allerede issues med 3G vs. 3GS, og firmware versioner der er forskellige, da mange iPod touch ejere _ikke_ nødvendigvis opgraderer til 3.0 osv. Det seneste er et issue vi havde med vores seneste titel.

Det samme med Android, HTC er allerede begyndt at branche deres Android version i forhold til Google's originale, hvilket giver nogle udfordringer på sigt.

Så bare vent - om 2-3 år er det garanteret det samme problem på disse platforme som med Symbian og andre.

"You can't escape the laws of nature"...selvom Steve Jobs gerne vil have folk til at tro det.

Apple's strategi har så været, at skære en masse funktionalitet væk for at dæmme op for kompleksiteten og potentielle "glitches". Godt eksempel på dette, er manglen på multitasking, som straffer nu, hvor man har ting som Google Latitude, som ikke virker på iPhone, da det er noget der skal køre sideløbende med andre ting. Latitude virker fint på både Symbian og naturligvis Android.

Andre eksempler på begrænsninger er manglen på sandkasse miljøer som Java og Flash.

Anyway, een ting, der er vigtig at vide som udvikler er, at vil man ud til mange mennesker, bliver man nødt til at tænke på fragmentering. Det kan ikke undgås. Der er mange iPhone-only udviklere som ikke kan tjene deres penge hjem. Det er der en grund til.

Men du har ret mht. software firmaer som har en service de gerne vil have ud på mobil - der skal det være nemt. Mit forslag til det er, lav en iPhone app som sædvanlig (det er man også nødt til) plus evt. Android og så lav en web-service f.eks. med Flash til Symbian og lign. devices, det fungerer fint. Langt de fleste ting virker med Symbian's WebKit browser alligevel.

Henrik Weide skrev:
Så bare vent - om 2-3 år er det garanteret det samme problem på disse platforme som med Symbian og andre.

Det har du sikkert ret i.

Men du har ret mht. software firmaer som har en service de gerne vil have ud på mobil - der skal det være nemt. Mit forslag til det er, lav en iPhone app som sædvanlig (det er man også nødt til) plus evt. Android og så lav en web-service f.eks. med Flash til Symbian og lign. devices, det fungerer fint. Langt de fleste ting virker med Symbian's WebKit browser alligevel.

Kan man ikke efterhånden slippe med at lave en XHTML + JavaScript løsning som virker på alle smart phones? Er det ikke den løsning flere store web sites bruger?

Muligvis. Men der er sikkert nogle grafikere, som ikke vil være helt enig i dette :)

Jesper Larsen skrev:
Kan man ikke efterhånden slippe med at lave en XHTML + JavaScript løsning som virker på alle smart phones? Er det ikke den løsning flere store web sites bruger?

Jesper Larsen skrev:
Nokia og andre har også et andet stort problem i forhold til Apple (og Google med Android). Hvis man er en mindre udvikler, måske endda hobbyudvikler ønsker man at udvikle i et miljø som:

1) Har en lav indlæringskurve og i det hele taget er simpelt.

2) Har gode og brugervenlige værktøjer til udviklingen.

3) Ikke er fragmenteret.

Nu har jeg ikke den store erfaring med udvikling på mobiltelefoner, men ud fra den meget begrænsede erfaring jeg har må jeg sige at Google og Apple slår Nokia suverænt på dette område (Apple dog med den vigtige hage, at man så vidt jeg husker skal have en Mac for bruge deres værktøjer). Nokias udviklingsværktøjer var ganske enkelt ikke i en stand som gjorde dem attraktive for et mindre projekt.

Jeg kan ikke være mere uenig!

Dine punkter først:
1) Det er jo 100% subjektivt. C/C++/Java og .NET er for mig meget nemt at gå til, derimod er jeg en abe til scripting sprog (ah, måske lidt bedre nu). Desuden er det i bund og grund forkert. For at udvikle til Android skal du kunne Java (og alle Windows Mobile, Symbian OS, [producent] OS telefoner har Java). Faktisk har Google jo været SÅ flinke at bruge deres egen Java engine, hvilket vil sige DE har sørge for en yderligere fragmentering. På iPhone skal du bruge objective-C hvilket egentlig har en stejl kurve hvis man kommer fra web eller managed kode (og en mindre stejl hvis man kommer fra std. C/C++). Symbian C++ er heller ikke lige til at gå til, men det er jo så derfor man på nyere S60 telefoner kan kode i std. C/C++.

2) Nokias developer resourcer og for den sags skyld MS sammen med hele communitiet er emminent! Du kan ALTID finde svar og hjælp (og det meget kvalificeret hjælp) på eks. forum.nokia.com.

3) Jo, både Android og iPhone er fragmenteret. Det kan ikke undgåes så længe du har forskellige hardware resourcer på enhederne. Eks. kompas, bluetooth, gps, dedikeret 3d chip etc. etc.

Omkring Apples holdning til developers så er det direkte latterligt at man skal betale for at udviklde til deres telefon. Det er noget af det mest fornærmende jeg længe har oplevet. Apple burde være større end det (og her mener jeg rent selskabsmæssigt).

Nokias udviklingsværktøjer er og har været i en del år meget veludviklede...jeg ved ikke hvilke værktøjer du ellers bruger, men jeg har ikke set nogen der ikke havde samme niveau af små "bugs" eller manglende/tilstedeværende funktionalitet.

En måde man kunne komme rundt om dette på var ved at bruge webteknologier (som Google jo gerne vil have det). Den del vokser også hurtigt, men eftersom du er afhængig af libraries til at tilgå hardware funktionalitet som GPS eller kompas, så har du i dag en MEGET lille sandkasse at lege i. Dertil kommer at det ganske enkelt er for dyrt for forbrugeren (indtil alle har flatrate) at bruge web. Det er ikke fedt at betale en 20'er fordi de tre sider du gik ind på alle var med diverse AJAX funktionaliteter og sendte 1 mb data ved hvert serverkald....

Et andet ankepunkt er faktisk også at ufattelig mange gratis webtjenester kun kan bruges fra web (i forhold til licensen). Dvs. ikke noget med at bruge Google Maps i din Java eller iPhone app. Du skal implementere det så alle har adgang og det kører på web. Så medmindre man vil inkludere en browser/parser+intepreter i samtlige af sine apps, så er de tjenester vi er vant til ikke tilgængelig andet end fra web apps eller widgets. Men widgets lider under samme problem som tilgangen til hw fra web apps: de er afhængige af underliggende biblioteker, og dermed er fragmenteringen fuldstændig.

Vejen frem fra et udvikler-synspunkt er enten at alle bruge samme sandkasse (Java er nok den bedste kandidat) eller at der laves nye standarder til HTML og Javascript som fjerner afhængigheden af native interfacing i 3. parts applikationer på ALLE telefoner. Men det sker sgu nok ikke lige foreløbig!

Kevin Johansen skrev:
1) Det er jo 100% subjektivt. C/C++/Java og .NET er for mig meget nemt at gå til, derimod er jeg en abe til scripting sprog (ah, måske lidt bedre nu). Desuden er det i bund og grund forkert. For at udvikle til Android skal du kunne Java (og alle Windows Mobile, Symbian OS, [producent] OS telefoner har Java). Faktisk har Google jo været SÅ flinke at bruge deres egen Java engine, hvilket vil sige DE har sørge for en yderligere fragmentering. På iPhone skal du bruge objective-C hvilket egentlig har en stejl kurve hvis man kommer fra web eller managed kode (og en mindre stejl hvis man kommer fra std. C/C++). Symbian C++ er heller ikke lige til at gå til, men det er jo så derfor man på nyere S60 telefoner kan kode i std. C/C++.

Det var egentlig ikke møntet på udviklingssprogene, men mere på dokumentationen. Når man går ind på Androids eller iPhones udviklersider præsenteres man for en meget overskuelig og brugervenlig mængde dokumentation med nemme tutorials med mere. Det var ikke min umiddelbare oplevelse af Nokias udviklerresurser (men det er muligvis blot et spørgsmål om organiseringen af disse, se nedenfor).

2) Nokias developer resourcer og for den sags skyld MS sammen med hele communitiet er emminent! Du kan ALTID finde svar og hjælp (og det meget kvalificeret hjælp) på eks. forum.nokia.com.

Det har du formentlig ret i. Jeg har nu kigget efter hvorfor jeg aldrig fik installeret S60 SDK'et og dermed dokumentationen (som jeg kun fandt som en del af SDK'et). Det virker kun på Windows. For mit lille proof of concept eksperiment gad jeg ikke installere og vedligeholde Windows (eller bakse med Wine). Men det er naturligvis ikke et problem for de fleste.

3) Jo, både Android og iPhone er fragmenteret. Det kan ikke undgåes så længe du har forskellige hardware resourcer på enhederne. Eks. kompas, bluetooth, gps, dedikeret 3d chip etc. etc.

En måde man kunne komme rundt om dette på var ved at bruge webteknologier (som Google jo gerne vil have det). Den del vokser også hurtigt, men eftersom du er afhængig af libraries til at tilgå hardware funktionalitet som GPS eller kompas, så har du i dag en MEGET lille sandkasse at lege i.

Vejen frem fra et udvikler-synspunkt er enten at alle bruge samme sandkasse (Java er nok den bedste kandidat) eller at der laves nye standarder til HTML og Javascript som fjerner afhængigheden af native interfacing i 3. parts applikationer på ALLE telefoner. Men det sker sgu nok ikke lige foreløbig!

Geolocation (både position og retning) er en del af HTML5 og er implementeret i Firefox >=3.5 og i andre browsere svjv. Og mon ikke de fleste smartphoneproducenter (eller browserproducenter til smartphones) kan se fornuften i lige netop den feature til mobiler og derfor vil få den inkluderet snarest muligt.

Christian Nobel skrev:
<sarcasm>
Hvorfor bruger CW dog spalteplads på at skrive om AppStore, for ifølge John-alene-vide-Strand, så er det jo bare en lille lattelig snask?
</sarcasm>

/Christian

Kære Christian

Nu er virkeligheden ikke sådan som du forsøgeer at beskriver den - det er vist noget der foregår oppe i dit hoved.

Jeg tager udgangspunkt i de tal som jeg har fra www.m-e-f.org som repræsentere alle de mange virksomheder der producere, markedsføre og sælger mobiletjenester for milliarder af kroner hvert år - tal der bla. viser at markedet for spil til mobiltelefonen sidste år var på 4,3 millarder US.

Ser man på sammentlignilige tjenestr solgt til mobiltelefoner med den samme type tjenester solgt via App store så har Apples App store en markedsandel på 1,7%.

Det er IKKE mine tal men branche tal som jeg tager udgangspunkt i.

Hilsen

John Strand

John Strand skrev:
Jeg tager udgangspunkt i de tal som jeg har fra www.m-e-f.org som repræsentere alle de mange virksomheder der producere, markedsføre og sælger mobiletjenester for milliarder af kroner hvert år - tal der bla. viser at markedet for spil til mobiltelefonen sidste år var på 4,3 millarder US.

Ser man på sammentlignilige tjenestr solgt til mobiltelefoner med den samme type tjenester solgt via App store så har Apples App store en markedsandel på 1,7%.

Men sagen er jo, at App Stores fremmeste funktion ikke er at tjene penge til Apple, men at gøre iPhonen attraktiv for brugerne (men det kan jo godt ændre sig i fremtiden). De virkelige penge tjener Apple på salget af telefonen.

Det er præcis samme strategi Apple forfulgte med iPod'en til at kuppe markedet (Apple står nu så vidt jeg husker for 25% af musiksalget i USA).

Og hvis ikke man har øjne for Apples succes med den strategi har man efter min mening sovet i timen (men det har konkurrenterne jo øjensynligt også siden de kopierer Apples koncept).

Derudover siger John Strands tal jo nok noget om omsætning (hvis vi tager analysen for gode varer, jeg er af princip skeptisk overfor udokumenterede analyser), men ikke noget om hvor store udviklingsudgifter der er til at producere spil med mere. Mit gæt er, at Apple med deres moderne og nemt tilgængelige teknologi (set fra et udviklersynspunkt) har udløst et udviklerpotentiale som selv Nokia med deres meget større markedsandel ikke umiddelbart kan konkurrere imod. Og de har sørget for at sikre konkurrencen til brugernes fordel, hvilket naturligvis maksimerer nytteværdien som i alle mulige andre sammenhænge.

Så hvis Apple med deres 1,7% markedsandel målt på omsætning kan tilbyde sine brugere en tilsvarende eller bedre produktportefølje til prisen end Nokia med flere kan levere er det naturligvis ikke en ulempe for Apple, men en fordel (det er mere attraktivt at købe telefonen).

Kære Jesper

Mine tal er baseret på officelle tal som www.m-e-f.org laver sammen med deres medlemmer og Informa.

Dem der er medlemmer af MEF er alle de store spillre som producere, markedsføre og sælger for milliarder af US og hvor mange af dem også tjener store penge.

I stedet for at holde fast i hvad du tror så forhold dig til fakta som er tilgængelig i vor rapport om Iphonen.

Der er INGEN af dem der sælger mobile tjenester som sætter spørgsmålstegn ved de tal - det skyldes nok at de er en del af markedet og kender deres branche.

Hilsen

John Strand

John Strand skrev:
Mine tal er baseret på officelle tal som www.m-e-f.org laver sammen med deres medlemmer og Informa.

Nu var det såmænd heller ikke tallene men din analyse af tallene som jeg skrev at jeg per princip er skeptisk overfor når mellemregningerne ikke er fremlagt. Altså din udregning af App Stores markedsandel i forhold til det øvrige marked af lignende tjenester. Men lad nu det ligge.

I stedet for at holde fast i hvad du tror så forhold dig til fakta som er tilgængelig i vor rapport om Iphonen.

Nu har du jo ikke nævnt at tallene og udregningerne bag markedsandelen på 1,7% er tilgængelige i din rapport tidligere. Du må hjertens gerne poste et link (jeg kan forstå at den er gratis).

Der er INGEN af dem der sælger mobile tjenester som sætter spørgsmålstegn ved de tal - det skyldes nok at de er en del af markedet og kender deres branche.

Nu har jeg læst omtale af din rapport. Det jeg kan forstå er et af dine kritikpunkter, at Apple er gode købmænd og at de derfor selv tjener gode penge på iPhonen mens teleoperatørerne intet tjener. Der er ingen tvivl om, at Apple forstår at presse sine samarbejdspartnere til den lavest mulige pris. Det var i øvrigt det samme de gjorde med iTunes. Det betyder naturligvis ikke, at iPhonen ikke er en succes, men at nogle teleoperatører har forregnet sig (hvis analysen holder, det må de jo selv vurdere).

Derudover er der jo ikke nogen tvivl om, at Apple ligesom Google fokuserer på slutbrugeren. Hvis brugeren vil have en iPhone med App Store skal teleoperatørerne nok falde til patten og indgå en kontrakt med Apple til en lav pris hvor Apple (gennem App Store med mere) leverer alle ekstraydelserne.

Så kom dagen hvor jeg erklærede mig enig med John Strand...Og med det oprindelige indlæg.

Som sædvanlig råber journalister op om iPhone uden egentlig at have fakta på plads.
Apple har på tre år solgt omkring 30 millioner iPhones, alle modeller inkl.

Tillykke. Det er så hvad Nokia spytter ud af smartphones alene på to kvartaler (samlet sælger Nokia over 100 millioner enheder hvert kvartal).
iPhone er en lille fisk, de har været gode for udviklingen dog, i og med der er kommet fokus på applikationsdelen. Desværre er teleselskaberne ikke med på den endnu (og heller ikke politikerne), fordi det markedet (herhjemme) mangler lige nu er at prisforskellen mellem mobil data (fra mobile enheder) og fastnet data bliver så lille som mulig; men det er en anden historie.