Nørgaard savner it-mening med is-dykning

Kristoffer Nilaus Olsen skrev:
Jeg tænker umiddelbart på sådan noget som brug af K02 ved udvikling af hjemmesider..

ede arktiske erfaringer tilsiger mig, at det er vandets saltindhold, der er afgørende for hvor koldt, det kan blive, uden at blive hårdt. Falder du i et blødt polarhav, kan det sagtens være så koldt, at du ikke klarer mere end et par minutter, hvis du ikke er iført overlevelsesdragt og allerede efter 30 sekunder mister du bevidstheden. Så galt går det heldigvis sjældent herhjemme.

Torsten B. Hagemann skrev:
På et IT-projekt sidder du med en stak gamle erfarne udviklere og et hold nyudklækkede optimister.

Tre små det-lærte-jeg-af-Mogens'-dykkertur:

Risici
De gamle kan altid se alle de ting der kan gå galt, og projektlederen ender med en risikoliste med rigtigt mange punkter; de unge ved ikke hvad en risikoliste er. Morale: lær at prioritere og vælg kun de allervigtigste risici.

Scope
De gamle kan altid specificere en løsning som kan brygge kaffe under (koldt) vand (for hvis nu der blev brug for det); de unge får måske dækket halvdelen af kravene (til gengæld kan det hele køre på iPhone). Morale: lær at prioritere og vælg de rigtige (læs: simple men tilstrækkelige) løsninger.

Forplejning
Der er ikke ret meget som ikke kan klares med en god kop varm te (men jeg er nu mere til Ceylon, men smag og behag).

Bjarne Høgh Nielsen skrev:
Når man ihukommer den store mængde at teknik og besvær, som er nødvendig for at gennemføre noget, som dybest set er meningsløst (at lade sig nedsænke i iskoldt vand for at se ingenting lyder i bedste fald meningsløst), så minder det mig faktisk om mange it-projekter, som jeg har oplevet. Og at være med til at gennemføre dem, har ca. været lige så behageligt vil jeg tro (jeg har dog været for klog til at lade mig nedsænke i iskoldt vand...)

En anden god pointe er, at teknik ikke kan erstatte erfaring, og at mange projekter netop fejler på overdimensioneret teknik - jo flere dele, jo mere kan gå galt. Der er mange Enterprise Service Bus'ser rundt omkring som dybest set kunne været klaret med en god håndfuld velkendt OSS i hænderne på kyndige folk.

Paw Nielsen skrev:
Hej Mogens

Der er så mange gode relationer til IT, så det er næsten for oplagt.

I disse tider med SLA'er og oppetidskrav på 99,9 %, bliver der gjort utallige ekstra tekniske tiltag for at holde systemerne i luften.
Det viser sig bare gang på gang at Oracle RAC og andre smarte dubleringsmuligheder, gør tingene så komplekse (ekstra luft på ryggen) og uoverskuelige
at man glemmer de mest basale ting (som at lukke sin dragt).

Sker der så et nedbrud, sidder der ved hvert møde en masse unge drenge med mod på tilværelsen, der vil bruge alt den nye teknologi for at sikre oppetid - og så sidder alle vi gamle bitre mænd og tænker - come on - keep it simple

Nu skriver du ikke hvor i dykkede - men eftersom du også kun havde en sigtbarhed på ca. 42mm, har du nok svært ved at fortælle om torskebestanden virkeligt er så opadgående som de glade fiskehandlere berettede om ved nytårstid? Ellers vil jeg gerne have et hint. Så tager jeg af sted med min fiskestang - uden bidmelder, ekkolod og alt det andet smarte de "unge" står med

God weekend.
En gammel bitter mand på 34

nils bøjden skrev:
Den eneste indlysende sammenhæng er selvfølgelig at uanset om det giver svedeture, hård mave, dårlig ånde, mareridt, skæl i håret, psykiske problemer, kalveknæ og grå stær kan det faktisk betale sig at lytte til de (os!) gamle bitre mænd.

Dan Mygind skrev:

...

Ingenting. Tomhed. Nirvana.

Det er jo det højest opnåelige i buddhismen. Så når man begiver sig ned i vandet - med våddragt - parat til at mærke it-infrastrukturen og teknologien, så vil man blive belønnet med den højest opnåelige indsigt.

"42 liter MiracleØl fordelt efter eget valg over et år. Alle andre tolkninger belønnes med nogle gode øl."
Så Miracle-øllen er altså ikke god?

Jan Mølgaard skrev:
Tolkning.:
1) KISS.
2) "Redundante systemer bør kun indføres af politiske årsager."

2) er et citat, jeg tror jeg har glemt hvor jeg hørte det.
Jan Mølgaard

Esben Kristoffersen skrev:
Det har jo intet med IT at gøre, hvis Te (Assam eller ej) er en del af løsningen på problemet.

Søren Nielsen skrev:
Nemlig. Moralen må være: "Hvis du har overlevet en arbejdsdag i IT-afdelingen med din penis i god behold, så har det trods alt ikke været så slemt." :D

David A. D. Konrad skrev:
2-4 grader, 42 millimeter, 42 liter MiracleØl...Det kan være tilfældigt, og dog.

Jesper Frimann skrev:
Der er jo en helt klar og underliggende mening i denne her Lignelse. Og Mogens har jo bevæget sig helt ud i det profetiske her.

Her har vi historien om mænd og kvinder, den første rigtige hardcore IT teknikker generation og hvad vi er blevet til.

Vi har lagt kodestokken,command one lineren, Jolt colaen/Pulver kaffen på hylden, i dag er det PowerPoint,Whiteboard tusserne og Haivaian Blue Mountain gourmet kaffen/Assam-The blandingen, der er i hovedsædet.

Men som alle andre 'has been' mener vi jo stadig at vi kan noget. Vi kan godt ordne de hårde tekniske problemer, "ja hvor svært kan det være, stik mig det tastatur så skal jeg nok".
Det er så godt illustreret i at dykke i koldt dybt vand. En godt billede på at bevæge sig ud på dybt vand, som hardcore tekniske IT folk jo tit gør. Godt nok skal vandet helst være frosset, når vi bevæger os ud på det dybe, os 'has been teknikere'. Og vi bruger ikke længere en økse for at lave et hul i isen, men en motorsav, det er jo praktisk.
Og når vi så går i gang, ja så har taget forholds regler mod at det kan gå galt, i IT har vi sørget for at der er taget backup og vi har verificeret at den virker. Illustreret her ved at de mere 'hardcore tekniske has beens' har taget en ekstra tank med. Og endda noget varmt the. Noget som vi aldrig ville have
gjort som unge 'shoot from the hip'

Mogens viser jo så også hvad faren ved at lade os 'has been hardcore teknikkere' komme til fadet, vi er ude af træning. Vi ved jo godt at det er livsvigtigt at kommandoerne er skrevet rigtigt, så vi ikke dropper tabeller eller sletter filsystemer. Men vi er jo ude af træning, så vi laver fejl, som at glemme at lyne vores tørdragt op.
I IT verdenen tror den 'has been hardcore teknikker' måske at han/hun står i Oracle cmd line fortolker og kan ikke forstå at
drop table kinky_latex_websites purge; resulterer i en "bash: drop: command not found"

Men vi har dog noget at kunne bidrage med, for den snarådige Mogens ofrede jo sin Indiske Assam the til at løse sin kollegas problem. Det kan så også have haft noget med vandes temperatur at gøre,eller som de af mine tidligere kollegaer, der dykker siger, antallet af centimeter.
Og der er brug for os midaldrende 'has been' teknikere, der er jo nogen der skal forklare hvorfor det er praktisk, at der er is på søen når man skal lave isdykning. Og på en således måde at de højere magter, kendetegnet ved at de bærere en hårdt bundet klud om halsen således at der ikke kommer for meget blod til hjernen,
kan forstå, hvad de skal sig ja og nej til.

Som jeg sagde til mine gamle kollegaer Keld, som stadig er 'hardcore teknikker', "Jeg er arkitekt fordi der skal jo være nogen til at pakke jeres ideer og problemer ind i b*llsh*t
således at ledelsen forstår det og acceptere det". Og som hans kollega Thomas så sagde, Jesper du er nu vores officielle
B*llSh*tter.
Jeg ved stadig ikke om jeg skal tage det som et klap på skulderen eller hvad....


// Jesper nu arkitekt tidligere harcore Unix gut.

Østergaard Kjær skrev:
Man hører mere og mere om at IT kan klares af mindre og mindre mænd fordi, det hele er så sikkert.
Duplikering af systemer, virtuelle maskiner og tynde klienter.
Brugere kan klare sig selv med sharepoint og den slags.

Det bliver bare et problem den dag hvor lokummet brænder.

Principielt kan isdykning også klares alene, det bliver bare først et problem når ikke man kan komme op af hullet. pga alt ens ekstra udstyr.

Dann Søjberg skrev:
Forfriskende med en historie som ikke nødvendigvis har med IT at gøre :)

Men ligesom med (IT) projekter så viser din historie at mangfoldighed giver bedre resultater, så det er ikke nødvendigvis de gamle erfarne mod de unge uerfarne.


Havde det kun været erfarne rotter i tørdragter havde de nok ikke set at TE kunne være smart at have med. De plejer jo ikke at fryse i deres dragter. Men selv erfarne folk kan lave ban3ale fejl såsom at glemme at lyne op

Havde der kun været uerfarne i vårdragter havde der været TE nok, men i tilfælde af iltsvigt havde der IKKE været ilt nok.

Så her kunne den uerfarne bidrage med TE. Havde du mistet dit ilt på 7 meter kunne du måske tilgengæld låne ilt hos dem der havde ekstra. Men bare fordi man ikke manglede ILT sidst betyder det ikke at det er overflødigt hver gang, så man skal som ung uerfaren passe på ikke at bliver overmodig.

Nåja og så skal manm altid have kildekritik når man hører om dykker- eller IT projekter i medierne, for det er oftest den ene part der får lov at præge debatten.

Havde du været en af de erfarne og en anden været den uerfarne og han havde mistet sin eneste ILTflaske havde historien nok lydt anderledes

(har sgu ikke tolket prosa siden gymnasiet!)

Mvh Dann

Anders Jonsson skrev:
Hej Mogens

Jeg synes måske ikke at sammenhængen er så svær at fatte igen;

Man kan enten være den slags dykker, der skal have forskellige slags udstyr alt efter hvilket farvand man skal dykke i og hvilken årstid det lige er. Det er ærgeligt, for man skal bruge en masse penge på forskelllige programpakker... øhhh... dykkergrej og de taler ikke nødvendigvis sammen på tværs.

Eller, man kan være den slags dykker der har ét styresystem... undskyld - jeg emner selvfølgelig et sæt dykkertøj, der duer til det hele.

(Ja, Mogens er en MAC OS dykker og de andre dykker på Windows.)

Uuhhh - jeg er allerede tørstig!
- Anders

Mette skrev:
Nej det var aldrig gået med kvinder...

Mette

Mette Stephansen skrev:
http://images.bt.dk/ (...)

Du burde læse en gammel slut 70'er bog: Gerd Brantenberg - Egalias døtre. Om et matriarkalsk samfund, hvor det også er syret igennem i sporget: det hedder fx ikke man spiser, men kvind spiser - ikke mennesker, men kvinnesker etc. Der følger man en stakkels ungersvend, Petronius, der kæmper med at skulle vælge sin første PH, kæmper med de uklædelige hår på brystet og ikke mindst har super urealistiske drømme om at blive frøkvinde ... men det kan han jo netop ikke, fordi der ikke er lavet frønkvindedragter med PH i .... og så går det jo ikke

Du kan låse den af mig ... og smile lidt over tidsbillederne, men den gir alligevel lidt tanker undervejs

Mette Stephansen

Frits Larsen skrev:
Afslutningen fortæller jo det hele. Hvis man bygger sin virksomheds it sy-stem på egne erfaringer og rådene fra de bitre, gamle mænd og en god portion sund fornuft får man det bedste resultat. Og svaret er jo som du tidligere har skrevet en bagside klumme over: nemlig 42! (42 millimeter, 42 liter øl, 42. klumme).


Med venlig hilsen

Frits Larsen

Thomas Petersen skrev:
Lige præcis. Dykkerne dikterede for Mogens at han skulle sådan og sådan og med den og den dragt. Alle andre end Mogens fik en lortedag

ebbe hansen skrev:
Jeg er nok lidt sent ude, men hvad f.... Jeg gider alligevel ikke drikke øl (omend jeg er med i en god klan, der nok kunne hjælpe mig)

Jeg har lige været til et møde med nogle potentielle leverandører med det mest fantastiske produkt. Det kan en hel lang række ting, fra at oprette egne outlook-kalenderindslag over at oprette egne excelregneark til at oprette egne worddokumenter.

Men lige den funktionalitet (ret simpel i øvrigt, indsætte noget i et eksisterende worddokument), som vi efterspurgte, kunne deres standardsoftware ikke unmiddelbart klare. Undervejs blev vi også præsenteret for fastfrosne lynlåse (bla i form af et excel ark, der aldrig kom).

Men til sidst krøb vi i våddragten..... vi koblede deres hardware til den software, vi bruger i dag. Og den test holdt til neddykning og optur, også selv om vi var på dybt vand.

Vi endte med at bede dem sende os et tilbud, også selv om ikke alle lynlåse lynede......