Ubuntu 9.04 - Farvel IE

BLOG: Gosh - det er en prøvelse at være på Ubuntu, når stort set resten af verden insisterer på at benytte standarder, som ikke understøttes godt på tværs af styresystemerne. Velkommen til den sørgelige virkelighed.
Skrevet i CMS-Bloggen


Publiceret d. 24. november 2009 kl. 09.50 | Antal kommentarer (19)


 
ANNONCE:
Så har jeg mærket på den hårde måde hvad det vil sige at være på Linux. På Vista havde jeg valget mellem Internet  Explorer (IE) og Firefox (FF), hvor jeg oftest brugte FF på grund af hastighed. På Linux kan jeg reelt set kun bruge FF - ikke fordi at jeg har lyst til at bruge IE, men jeg er jo tvunget til det - nu kan man mærke netværkseffekterne i funktion.

Følgende to hovedpiner er specielt problematiske:

- Stort set alle de CMS som vi tester her, har vi ikke mulighed for at benytte fuldt ud. Der er stort set kun "Open Souce CMS" (PHP eller JAVA baserede), der ikke giver os problemer. Før i tiden var vi tvunget til at arbejde med to browsere åbne for at udnytte systemerne, men det er jo umuligt nu, da IE ikke fungerer på Linux (har ikke testet om det fungerer under WINE).

- Mange offentlige og private virksomheder og institutioner vil/kan ikke modtage dokumenter i Open Office format (jeg har jo ikke mulighed for at benytte MS Office fra linux, modsat før, hvor vi kunne benytte Open Office fra Vista). Det betyder en urimelig stor byrde for de brugere som ikke benytter Windows og dermed ikke Office Word. Suk!

- Når vi sender Open Office dokumenter til åbning i MS Word, ser det ikke godt ud - nummereringen går fløjten og andre opmærkninger konverteres ikke godt nok - det er lidt besværligt. Hvis det bare er PDF dokumenter er det jo fint. Det er værre, når der skal samarbejdes på tværs af OS/Officepakker.

Derudover er der en række online services/sites, som bare ikke fungerer:

- Kun muligt at se tv-on-demand fra dr.dk i laveste kvalitet
- Yousee play - ikke understøttelse af WMF

Det ser ud til, at det ene monopol understøtter det andet

Alt i alt er der en masse i Ubuntu 9.04, som ikke fungerer, og hvor der skal laves workarounds. Bevares - vi overlever, men det er blot utroligt ressourcekrævende. Dog ikke i nærheden af den samlede spildtid på Vista Business.

Tak for alle de gode hints herinde, der hjalp til at få det hele til at fungere i Ubuntu. Det er stort set ved at være på plads det meste. På trods af det synes vi, at stillingen er uændret efter 2. halvleg.

Ubuntu 9.04 (Desktop) vs Vista No Business: 1 - 2

Vi kan trods alt ikke tryne Ubuntu for, at andre virksomheder og organisationer gør livet svært for brugere på en alternativ OS platform.

(Vi vender tilbage med yderligere erfaringer efter lidt længere tids brug)

Nu da Chrome OS er kommet på markedet læs en hurtig Benchmark på www.phoronix.com

PS: Da vi skulle have ny bærbar herinde, har vi bestilt en Windows 7 opgradering til Windows Vista. På mange opfordringer anmelder vi da opgraderingen NÅR den ankommer. Ja jeg sagde NÅR den ankommer, fordi der jo er 14 dages leveringstid (Dobbelt SUK!) mod 14 minutters download af Ubuntu 9.10. Det bliver bare super godt, når MS kommer på Internet .

PSS: Vi opgraderede Ubuntu 9.04 til Ubuntu 9.10. Opgraderingen var fuldstændig sømløs med alt godt og skidt bevaret som i version 9.04. Storartet, trods alt.

Kommentarer til blogindlæg



Hej Lars
Det er en interessant blog du skriver. Som stor Ubuntu-fan er jeg dog lidt bekymret for at du "skræmmer" almindelige brugere lidt væk fra Ubuntu..
Jeg forstår udemærket, at hvis man lever af at teste CMS-systemer eller web-applikationer, så er det nødvendigt at kunne benytte Internet Explorer (IE) og andre browsere. Men hvis man ikke lige har denne type job, eller ikke lige er tvunget til at bruge et CMS-system, som kun understøttes af IE, så mener jeg at det problem nærmest ikke-eksisterende. Det er meget få sites som ikke kan læses med Firefox. Det viser udbredelsen af Firefox vel også med al tydelighed. Alt i alt synes ikke man kan bruge dette argument "mod" Ubuntu. Ret skal være ret, og jeg mener selv at det største problem for børn og unge med Firefox under Ubuntu er at der ikke findes en Shockwave-plugin til spil m.v. Benyttes f.eks. på Facebook. Men det er en anden sag - det er vist almindelig kendt at Ubuntu ikke er for folk med hang til computerspil.
Mht. OpenOffice ctr. MS Office så forstår jeg ikke helt hvad problemet er med at gemme i DOC format fra OpenOffice. Efter min opfattelse virker det fint.

Den med browsere "kun FF" forstår jeg ikke. IE kører under WINE ganske glimrende - den har blot tendens til at sløve hele maskinen ned, så man må genstarte efter brug - og hvad er der galt med Opera og Chrome???? Synes de 4 browsere jeg bruger til dagligt er rigeligt, FF i øvrigt også som Shiretoko. Det eneste jeg virkelig mangler er en speciel FF-plugin der validerer HTML, som kun virker under XP/Vista.

Jeg har heller ingen problemer med youtube eller DR. Hvilke andre online sites/services virker ikke for dig? Så kunne man give et bud på hvorfor. PT er det kun sites der kræver Silverlight installeret jeg ikke VIL spilde tid på.

Og så ER man altså ikke pisket til at gemme filer som .odt, nøjagtig som MSO'ere ikke SKAL gemme som .docx - det handler om daglige rutiner og effektiv brug.

Tænk på at du muligvis har brugt 15 år på at dygtiggøre dig til windows, med alle de frustrationer og ærgrelser det har medført - på Ubuntu er indlæringskurven langt mere attraktiv, og man får ikke blot det gode fra én verden - de "monopoler" du hentyder til - men det bedste fra én verden + muligheden for at bruge de værktøjer du er vant til fra windows.

Undskyld jeg siger det, men jeg syntes at du er verden lidt ensidig. Jeg kan slet ikke erindre dine problemer.

Nu er Danmark ikke et godt land for andet end MS, og mange prøver at gøre livet besværligt for andre OS'er.

Jeg bor i Sverige kan ikke huske nogen hjemmesider som er MS proprietære. Og Svensk TV og internet radio har hele tiden kunnet køre på Linux også i HD

Problemet er reelt nok. Der er desværre stadig masser af fx B2B intranet sider og portaler som kun virker gennem IE. For Bosch og Siemens skyld skal jeg nok lade være med at nævne nogen navne ...

Det glæder mig at læse om linux i Computerworld

Problemerne med diverse mere eller mindre obskurt kodede hjemmesider kender jeg efter seks års linuxbrug en del til.
Det er min erfaring at en del af de sider som Firefox ikke kan vise kan ses med Konqueror (det omvendte er oftere forekommende). Firefox er min foretrukne browser men jeg har altid Konqueror i "baghånden"og går det helt galt har jeg i bagerste baghånd Seamonkey-browseren.

Seamonkeyen er den eneste der kan æde det skrammel som SDC kalder "hjemmesider". Alene deres logonside angives af w3.org-validatoren at have 64 fejl. Lidt trist at et foretagende med 350 medarbejdere ikke kan præstere noget så enkelt som at overholde gældende web-standarder, på den anden side er det jo noget bedre www.microsoft.dk som i skrivende stund præsterer 358 fejl.

Jeg kan godt nikke genkendende til de problemer du er stødt på (bruger selv UBUNTU i flere varianter og har tidligere brugt SUSE 8-9-10), men det er nu lykkedes mig at finde hjælp til det meste vha google.

Jeg er hardware-udvikler og er derfor en sjælden gang nødt til at bruge Windows (XP) pga af noget USB-HW som det ikke er lykkedes mig at få til at kommunikere med Ubuntuen. Det samme gør sig gældende for andre USB-enheder.

Til gengæld er jeg imponeret over at Open Office kan åbne mine gamle Wordperfect-filer fra 1990 og frem og vise dem helt korrekt.

En af mine bekendte som absolut IKKE på nogen måde er IT-kyndig har kørt ubuntu i 1½ år. Fornylig kontaktede han mig idet der var gået udu i en opgradering fra Ubuntu 9.04 til 9.10 "og nu havde han bare en sort skærm med nogle underlige tegn og bogstaver - hjælp !".

Jeg er ikke spor skrap til linux-kommando-linie og efter at have gloet lidt på hans maskine blev vi enige om at starte op på 8.04-skiven som jeg gav ham for 1½ år siden. Maskinen bootede på den, alt så ok ud og der var forbindelse til internettet. Så reinstallerede og opgraderede vi dernæst til 9.04. Derefter hentede og installerede vi Open Office og et par andre programmer fik javaen (til webbanken) og Flashen til at køre.
Alt i alt tog det en god times tid - så spillede det hele og han havde sparet mere end 1000 kr.

Jeg selv er begyndt at se lidt TV fra dr.dk. NÅR (!!) det funker bedst er det fortrinligt - men det kunne være rart hvis DR fandt ud af at der er noget der hedder båndbredde
Jeg bruger primært VLC-tilføjelsen til Firefox og det virker fint når DR stiller en passende båndbredde til rådighed.
Youtube har jeg aldrig haft problemer med at se.

Det er lidt tankevækkende at min Open Office (suns ver. 3.0) aldrig har haft problemer med at vise docx-filer men at du/I åbenbart har problemer med at få Word til at vise odf-filer korrekt - tænk at verdens bedste softwarefirma med verdens bedste tekstbehandlingsprogram (MS) ikke kan lave en converter til et open-source-program...

David A. D. Konrad skrev:
Jeg har heller ingen problemer med youtube eller DR.


Jeg har godt nok problemer med dr.dk under Firefox/Vista. Deres live-tv virker fint endda fuldskærm (kører flash), men de tidligere programmer kan jeg ikke få til at virke hverken med eller uden VLC-plugin. Så forhåbentligt skifter de snart 100% til flash.

Steffen Weinreich skrev:
Hej Lars
Det er en interessant blog du skriver. Som stor Ubuntu-fan er jeg dog lidt bekymret for at du "skræmmer" almindelige brugere lidt væk fra Ubuntu..


Jeg tror ikke du behøver at være bange for at han skræmmer nye brugere væk. Jeg vil da håbe at de fleste kan komme frem til de samme ting som du selv kommer frem til i dit indlæg. Netop at det ikke er Ubuntu's skyld at firefox ikke kan bruges til alle cms-systemer.

Faktisk så tror jeg, at der er større chance for at du får skræmt folk væk ved, at du får det til at lyde som om at ubuntu ikke kan klare en smule kritik. Jeg er på ingen måde fan af ubuntu men efter at have læst lidt på bloggen her kunne jeg godt overveje at se på det igen, ommend jeg næppe kommer til at skifte mine nuværende systemer ud med ubuntu.

Hvis du roder professionelt med CMS må du da da være ved at brække dig over at IE efterhånden ikke overholder nogle standarder, og derfor skal der efterhånden laves alle mulige og umulige krumspring for at få visse PHP sider til at se ud som det var tænkt i den elendige browser.

http://www.psychocats.net/ (...) - vil nok kunne hjælpe dig, hvis du ellers gider rode med det!

Har selv skiftet fra XP til Ubuntu 9.10 og alt kører perfekt.

Prøv at se det fantastiske i at alt den software du kunne ønske dig ligger og venter på dig i Ubuntu Softwarecenter.

Hejsa Lars.

Du nævner en del ulemper ved ikke at køre IE, men drager disse til Ubuntu, hvorfor?

Har du ikke mange af de samme ulemper når du opgradere til en ny version af IE, eller bruger en IE på en windows mobile platform.

Hvad gør du når du har brug for to forskellige version af IE for at få et gammelt CMS og et nyt CMS til at virke?

Hvilke ulemper har din Wii spillekonsol, din nokia telefon, din Iphone, find selv på andre dimser.

Hvorfor kan mit fjernsyn/mobiltelefon/spillemaskine ikke streame fra dr.dk?

Hvorfor kan jeg ikke brænde en film på dr.dk til DVD og afspille i en gammel DVD afspiller ... indtil Apple kom med podcasting?

Jeg har kun kørt Ubunut siden 7.04 - mest af it-religøse årsager! (kan ikke fordrage MS)

Men jeg må da godt nok sige at Linux ikke er for alle. Jeg har ingen it-uddannelse og har lært alt fra bunden.

Men for hver installation er der nye problemer. I øjeblikket køre jeg ubuntu på 4 af mine egne maskiner og 1 for en niece. Niecen's tog mig ca. 20 timer at få fundet fejlen på monitor instilling og få den rettet.
På min tidl. HP kunne acpi ikke fungere med 7.04 eller 7.10 og måtte slåes fra.
På min Asus fungere wifi ikke i 9.04, så jeg måtte bruge temlig lang tid på at finde en løsning til mit atheros kort. I den nye 9.10 fungere atheros kortet fint men laver freeze hvergang jeg går på nettet.
Mærklig nok har børnens mybook 50 kørt linux uden kvaler, kostede 2500,- for 2 år siden og køre 9.10 uden at tabe pusten.

Ubunut fungere og jeg bruger ikke andet, men der er store problemer der medføre mange time med work-arounds og håb om at fra næste version, så virker det bare! Det gør det også, men hvis det ikke en eller anden /etc/default/xorg fil der skal redigeres gennem terminal og gedit så er det wifi eller lan der ikke virker før næste udgave igen.

Jeg er rigtig glad for forums og comunities men for den knap så ihærdige bruger, er det altså en ret stor mundfuld at gennemgå disse for at finde løsninger på alle problemer.

Henrik Moeslund skrev:
Men jeg må da godt nok sige at Linux ikke er for alle. Jeg har ingen it-uddannelse og har lært alt fra bunden.

Men for hver installation er der nye problemer


Jeg ville godt nok formulere det anderledes.

Ubuntu er ikke for hardware der ikke virker med Ubuntu ... på samme måde som med andre systemer.

Jeg går kun efter at købe hardware der fungere ... dvs. jeg google efter folks erfaringer med bundkortet, grafik kortet ... faktisk ganske irretende der ikke er en bedre oversigt over hardware folk har gode erfaringer med. En nem måde at test er at tage en live cdrom eller USB med i butikken og spørger om man må boote fra den for at test om Ubuntu virker med hardwaren.

Zepto lavede en bærbar der var "certificeret" til ubuntu.

De sidste 10 HP/DELL/IBM maskiner/bærbar jeg har haft fingerne i har dog ikke haft noget problem, og jeg er begyndt at bruge Ubuntu til disaster recovery på diverse servere.


Hvis du sidder med en Windows version, og har et stykke hardware, producenten ikke har lavet en driver til ... hvad gør man så?

Nu sidder jeg aldrig med en windows der ikke virker. Har lige fået min bærbar fra rep. og starter med at fjerne alt Windows og komme ubuntu på.

Mit problem er et når jeg opgradere min Ubuntu så ved man aldrig om det kommer til at virke eller der kommer nye problemer. Min Asus kan f.eks ikke lide 9.10, den fryser efter 1-20 min.! Men virker ok med 9.04.

Hvis bare der kom nogen som Zepto og Mybook igen hvor man kunne købe en bærbar barebone. Desvære er begge jo væk.

Men i bund og grund syntes jeg bare at det er svært at overtale folk til at prøve ubunut (eller andre Linux) da man ikke lige ved hvad de vil løbe ind i af problemer. Det værste er en der prøver Ubuntu og opgiver og fortæller andre om at det mislykkes.

Henrik Moeslund skrev:
Hvis bare der kom nogen som Zepto og Mybook igen hvor man kunne købe en bærbar barebone. Desvære er begge jo væk.


For mig har det virket på mine IBM x40, Asus P43 Neo-F bundkort, Acer One, Dell D610, Dell 620, Dell DX260, Dell DX270.

Men kik evt. på https://wiki.ubuntu.com/ (...) næste gang du skal ud og handle.

Men i bund og grund syntes jeg bare at det er svært at overtale folk til at prøve ubunut (eller andre Linux)


De kan prøve det med en live USB eller CDROM.

@Christian

C: "Du nævner en del ulemper ved ikke at køre IE, men drager disse til Ubuntu, hvorfor?"

Citat fra indlæg: "Vi kan trods alt ikke tryne Ubuntu for, at andre virksomheder og organisationer gør livet svært for brugere på en alternativ OS platform."

Ellers: Tak til alle for de gode kommentarer!

FYI: Jeg er ikke ude i et ærinde, men prøver bare at beskrive mine erfaringer med Windows Vista og Ubuntu 9.xx. Vi fortsætter herinde med Ubuntu, til at vi har haft muligheden for at vurdere Windows 7. Vi venter stadig på opgraderings-DVD.

Så skal det også nævnes, at Connonical som står bag Ubuntu er en forretning som Microsoft. De lever foreløbigt blot af support i stedet for software.

Der er så vidt jeg er orienteret ikke mange muligheder for professionel Ubuntu-support for mindre virksomheder i Danmark. Det skal nok komme, men den er der altså ikke endnu


Apropos Windows 7 / bærbar / ubuntu opgradering.

Fik en ny bærbar for et par uger siden med windows 7 præinstalleret. Den skulle naturligvis have Ubuntu. Det går fint at installere 9.10'eren som dualboot, men der sker en konflikt med GRUB2 og Windows 7 efter dualboot-opstarten, så man skal installere 9.04, hvis man vil lægge ubuntu oven på windows 7!!

Ellers var det så en god mulighed for at sammenligne windows 7 og ubuntu 1:1 på samme hardware, installeret på samme tid. Ubuntu installationen er KLART hurtigst og mindst smertefuld. Trådløst internet skal jeg slet ikke tænke på, der navigeres fint mellem de forsk netværk. I windows 7 skulle jeg gennem diverse opsætninger og repeterende "trouble shoots" - stadigvæk. Ubuntu starter på ca 10 sekunder - windows tager 4-5 gange så lang tid. Ift video / streaming er der med ubuntu ingen problemer overhovedet (jfr kritikpunkterne). Synes faktisk det er utroligt, hvordan ubuntu kan vinde på alle områder ift det nye dyre windows 7, også ift brugergrænseflade og venlighed - jeg synes slet og ret windows/vista brugergrænsefladen er gyselig og alt for "flyvsk", og jeg præsenteres for en hel masse ligegyldige dialoger og opsætningsmuligheder - medens det "væsentlige" holdes skjult. Sådan en bærbar med w7 er sikkert glimrende som "dum box" man kan tilslutte en projektor og vise sine Powerpoint-fremvisninger med, men som udviklingsmaskine med WAMP/LAMP er den da håbløs. Den eneste "skuffelse" ift Ubuntu i denne 1:1 sammenligning er, at Oister-mobilnettet jeg skulle bruge i julen kun fungerer under windows, men det er jo strengt taget ikke ubuntus skyld.

Jeg har Ubuntu 9.10 kørende som dualboot sammen med Windows 7 RC - Grub virker perfekt ud af boksen - Maskinen er en ældre Lenovo T60 2007-63G.

Hvorfor virker Oister ikke med Ubuntu?

Hej Dennis Johansen,

Jeg har bare ikke kunne få det til at virke. Har fulgt flere af de råd der er på nettet, ift Ubuntu og Oister, uden resultat. Det skal nok lykkes til sidst. Mht det andet tror jeg du har installeret med en gammel grub, og så opdateret efter det gik godt.

mvh
dadk

nårh - som svar på "Hvorfor virker Oister ikke med Ubuntu" - det er en usb dongle med windows-softwae...som ikke virker under wine

@David.

Jeg havde Windows 7 RC1 installeret rent på HDD - og kørte en frisk Ubuntu 9.10 ind og grub satte det fint op, og alt virker.

Har du set denne bemærkning:

Der er kommet ny Ubuntu version, hvor OiSTER virker som plug and play. Du installerer ved gøre følgende:
Sæt OiSTER i computeren
Start Ubuntu
Når Ubunto er startet kommer der automartisk en guide frem
Vælg Next/Næste
Find og vælg OiSTER
Du bliver nu bedt om PIN-koden
Tast PIN-kode
Der oprettes nu forbindelse
Hvis du ønsker at den automatisk tilslutter skal du gøre følgende:
Højreklikke forbindelses-ikonet i højre øverste hjørne
Vælg rediger forbindelse
Vælge automatisk forbindelse
Tip hvis du oplever dårlig forbindelse:
Bug 591047 - Huawei E1550 3G USB modem (HSDPA USB Stick) cannot connect
(NetworkManager) -
http://bugzilla.gnome.org/ (...)

Fundet her: https://www.oister.dk/ (...)

Kommentér
Ytringer på debatten er afsenders eget ansvar - læs debatreglerne

Mere fra CMS-Bloggen


Thore og compagnon har sat et godt projekt i søen med brugertest.nu. Muligvis er der mange værktøjer derude mangen til (f.eks usabilitytest.com), men det her ser ud til at fungere godt, bare ikke helt godt nok endnu.
10. marts 2011 kl. 09.37 | læs »



Projekter, der gennemføres ved af agile metoder kan næsten per definition ikke gå galt uanset kvalifikationerne hos deltagerne. Metoden er således attraktiv for de uerfarne projektledere på kundesiden og Account Managers og udviklere på leverandørsiden.
7. oktober 2010 kl. 08.44 | læs »



På udbudportalen skriver Andreas Christensen, partner i Horten advokatfirma, at SKI-aftalerne ikke er gyldige i den nuværende form. Hvis det er rigtigt, ligger der en mindre bombe under en del af aftalerne mellem offentlige kunder og leverandørerne, der hviler på SKI's rammeaftaler.
16. juni 2010 kl. 07.54 | læs »



Vi kan nu med baggrund i projekter og kunder i 2009/2010 konstatere at Open Source CMS systemer trives særdeles godt på det nuværende (Web) Content Management (WCMS/CMS) marked.
2. juni 2010 kl. 10.08 | læs »



Open Source er hot og sexy - ingen tvivl om det! Men når lyset brænder ud, hvem har så leveranceansvaret? Leverandøren har mulighederne, men skal kunderne selv tage ansvaret for Open Source produkterne?
4. maj 2010 kl. 10.05 | læs »








Lars Pedersen
Lars Pedersen (cand.scient i datalogi) har arbejdet med Content Management siden 1996. Både som udvikler, brugervenlighedsekspert og projektleder i forbindelse med tilblivelsen af et landets tidligste CMS. Er i dag partner og analytiker i det uafhængige konsulentfirma BNP, der i 2000, som den første danske virksomhed, specialiserede sig i uvildig CMS rådgivning. Vil på Bloggen prøve at smide både personlige betragtninger og provokationer.

Følg også med på vores engelsk-/dansksprogede blogs www.cmshardtalk.com og www.cmshardtalk.com/dk
Besøg dine gratis, uafhængige communities. INGEN Leverandører eller konsulenter, Kun dine Sitecore kolleger og uafhængige eksperter.

Generelt CMS/Portal Community, hvor vi mødes på tværs af systemplatforme

Sitecore community til at understøtte brugere af sitecore.

Sharepoint/MOSS 2007 community til at udnytte din Sharepoint Portal Server bedre.

 


Mest læste seneste uge

Kan gratis sikkerhedssoftware virkelig beskytte din pc? Svaret er ja, hvis du vælger det rette produkt. Læs her en test af de mest pålidelige gratis sikkerhedsprogrammer.

Næsten 200 IBM-ansatte får med få timers varsel sidste arbejdsdag i dag. Ingen var orienteret forud for dagens massefyring, som effektueres øjeblikkeligt.

Flyselskabet SAS har brugt op mod trekvart milliarder kroner og seks år på at udskifte sit bookingsystem. Undervejs har der været flere projekt-udfordringer, som kulminerede en vinternat med en big bang-migrering.

Her er forklaringen på, at IBM Danmark med direktør Lars Mikkelgaard-Jensen i spidsen fyrer 170 medarbejdere.

IBM Danmark lader hovederne rulle.