Dokumentformater: et kamoufleret ODF de facto valg

BLOG: At pege på at kun en udvalgt delmængde af ISO Open XML må anvendes, er i praksis det samme som kun at pege på ODF.
Skrevet i Gigant-bloggen


Publiceret d. 20. oktober 2009 kl. 12.45 | Antal kommentarer (6)


 
ANNONCE:
I et trejde blogindlæg, svare Jens Hørlück på open source bloggen på det blogindlæg jeg skrev i går.

Der er ting som vi er enige om og så er der ting vi ikke er enige om. For at gøre dette indlæg lidt kortere end det sidste vil jeg udelukkende forholde mig til de ting vi ikke er enige om, i det følgende.

Ganske kort så kan essensen af Jens Hørlück indlæg deles op i følgende fire punkter:

Absurd opfattelse af hvad en åben standard er

Jens Hørlück mener at ekspertudvalget har arbejdet med med en åben standard opfattelse, hvor en åben standard godt kan indeholde leverandørafhængigheder eller afhængigheder til en given platform.

Jeg mener både at denne opfattelse er aburd, men også at den reelt er forkert ift. det kommissorium som ekspertudvalget blev givet af Folketinget.

Omvendt induktiv logik, leder blot på afveje

Jens Hørlück anvender den omvendte induktive logik, at en standards åbenhed/leverandøruafhængighed skal vurderes på basis af kvantitative og kvalitative vurderinger af tilstedeværende kontorpakker på et givent tidspunkt.

Jeg kan kan heraf konkludere, at Jens Hørlück ikke har læst eller bevist valgt ikke at tage stilling til min argumentation for, hvorfor en vurdering af en stanardards åbenhed ikke kan bero på hverken udsagn fra Microsoft eller udsagn fra OSL (med IBM, Oracle, SUN etc. i bestyrelsen), men derimod ene og alene må bero på en saglig teknisk vurdering af selve standarden - dvs. den normative tekst.

Løse påstande om leverandørafhængighed i en ISO standard

Jens Hørlück argumenterer for at en delmængde (mere specifikt part 4) af IS29500:2008 (ISO Open XML) skulle indeholder leverandørafhængige elementer.

Påstanden er forkert og uden dokumentation. Jens Hørlück kritiserer i virkeligheden ikke Microsoft, men ISO/IEC for ikke have gjort ISO-arbejdet i henhold til ISO's direktiver. Kritikken er dog ikke særlig alvorlig, for Jens Hørlück undlader helt at dokumentere, hvor han mener det er i part 4, at der findes elementer, som kun Microsoft kan implementere.

Forslag om asymetisk åben standard implementering, som ingen vil købe eller producere

Jens Hørlück bygger videre på den forkerte antagelse omkring leverandørafhængighed i en ISO standard og foreslår, at leverandører bør implementere ISO Open XML på en sådan måde, at en kontorpakke gerne må indlæse i henhold til alle fire part af ISO standarden, men kun må skrive i henhold til part 1. Part 4 må, ifølge Jen Hørlück, således ikke anvendes når et dokument skrives.

Forudsætningen for at dette kan fungere er naturligvis, at part 4 kan undværes. Det kan den dog ikke, og Jens Hørlück tilføjer korrekt nok også, at en undladelse af part 4, når dokumenter skrives, vil resultere i nogen grad af datatab, dog uden nærmere kvantificering af hvor meget dette nogen grad er.

Sagen er den, at der ikke blot er tale om et minimalt afgrænset datatab, men et ret så fundementalt datatab. Et datatab, som meget får brugere af kontorpakker vil have forudsætninger for at forstå og endnu færre være villig til at acceptere.

F.eks. giver den asymetiske læse/skrive model, som Jens Hørlück her foreslår, udfordringer med nogen typer af grafik, illustrationer, logo'et etc. (VML). Ligeledes giver den dfordringer med mere end hundred regnefunktioner, som regner på datoværdier (datoformater). Disse to eksempler er på ingen måde udtømmende, men det er dog værd at lægge mærke til, at heller ingen af dem giver belæg for at konkludere, at part 4 indeholder afhængighed til nogen konkret platform eller leverandør, som Jens Hørlück påstår.

Hvad vigtigere er, så er der absolut ingen grund til overhoved at acceptere et datatab, uanset omfang, da alle dele af ISO Open XML kan implementeres af alle. Praksis er da også, at der ikke findes nogen forbrugere, som ønsker en kontorpakke, som godt nok kan læse "alt", men derimod smide noget væk når brugeren gemmer et dokumentet igen.

Derfor er der naturligvis heller ikke nogen leverandør, som vil implementere en kontorpakke i henhold til den asymetiske læse/skrive form, som Jens Hørlück foreslår her.

konklusion og konsekvenser

Konsekvensen ved det som Jens Hørlück foreslår er således uændret fra hvad jeg allerede har beskrevet. Hvis man fra politisk hold beslutter, at pege på, at den danske offentlige sektor gerne må anvende og indkøbe kontorpakker, som understøtter alle version af ISO ODF, men derimod kun må anvende og indkøbe kontorpakker som udelukkende understøtter en delmængde af ISO Open XML, så beslutter man i praksis, at det kun er ODF, som kan bruges i den offentlige sektor. Længere er den ikke.

Kort fortalt: at pege på, at kun en amputeret version af ISO Open XML må anvendes er det samme, som kun at pege på ODF.

Kommentarer til blogindlæg



Kære Jasper og Jesper.

Jeg har skrevet hvad jeg ville og jeg ønsker ikke at blive ved med denne ufrugtbare debat, hvor det i høj grad drejer sig om at vende og dreje enkelte ord og sætninger.
Jeg er ganske ikke i stand til at hamle op med to fuldtidsbeskæftigede bloggere. Jeg har en familie og et fuldtidsarbejde og ingen organisation i ryggen.

Kære Jesper og Jasper: lad mig få jeres bud på, hvordan man som en stat - eller EU - sikrer at der er fri konkurrence på et marked, der p.t. er domineret af en monopolist.
Og nu hvor vi er ved det: så kom med et bud på, hvordan man om 10 år fjerner skadevirkningerne af Googles dominans over netydelser.


Kære Jens,

Jeg vil lige gå i rette med din påstand om at jeg skulle være "fuldtidsblogger". Det er jeg ikke og jeg har en del andet på min tallerken end at blogge, så status er reelt at familien er blevet lidt forsømt de sidste par dage.

Nuvel. Jeg mener at fri konkurrence sikres gennem innovation. Der tror jeg i øvrigt vi er enige så lad os lade det ligge ved det for nu.

Mvh,
Jasper


Jasper Hedegaard Bojsen skrev:
Jeg vil lige gå i rette med din påstand om at jeg skulle være "fuldtidsblogger". Det er jeg ikke og jeg har en del andet på min tallerken end at blogge, så status er reelt at familien er blevet lidt forsømt de sidste par dage.


Hej Jasper
Jeg tror gerne at du har andet på tallerkenen end at blogge (forhåbentlig). Men det er da indlysende for læserne af CW, at du har mere end almindeligt meget tid til at argumentere for Microsoft's holdninger til dokument standarder. Oven i købet på en til tider træls måde. Her tænker jeg på din metode med at nedgøre modstandere, fordi de ikke forholder sig til alle dele af dine lange indlæg.

Og så vil jeg bare gøre opmærksom på hvad du selv har valgt at præsentere dig med på Gigant bloggen...

Jasper Hedegaard Bojsen er teknologidirektør hos Microsoft Danmark. Blandt hans ansvarsområder er er bl.a. at være talsperson for Microsofts visioner med teknologi nu og i fremtiden, samt indgå og bidrage til samfundsdebatten omkring anvendelsen af informationsteknologi i Danmark.




Jakob Hammer-Jakobsen skrev:
Jeg tror gerne at du har andet på tallerkenen end at blogge (forhåbentlig). Men det er da indlysende for læserne af CW, at du har mere end almindeligt meget tid til at argumentere for Microsoft's holdninger til dokument standarder.


Måske jeg bare skriver hurtigt. Jeg skriver i hvert fald nogen gange for meget

Nuvel. Jeg synes jeg har ret til et synspunkt lige som alle andre og jeg har aldrig benægtet at jeg er part i sagen.

Desuden er det ikke mig som kalder andre polemisk etc. og jeg synes også, at det er ganske rimeligt, at påpege - når nogen kritiserer - at jeg allerede har forholdt mig til et givet emne. Ellers kan vi alle jo bare ende med, at skrive det samme igen og igen. Jeg tror som sådan, at der allerede er gentagelser nok i denne sag - og her tænker jeg ikke kun på mig selv.


Mvh,
Jasper


Nuvel. Jeg synes jeg har ret til et synspunkt lige som alle andre og jeg har aldrig benægtet at jeg er part i sagen.


Hej Jasper
Du har naturligvis ret til alle mulige og umulige synspunkter ligesom alle andre. Det er bare vigtigt at være bevidst om - også for dig selv - at debatten langt fra føres på lige vilkår.

Dine polemik med Jens Hørlück er et glimrende eksempel herpå.

Jakob Hammer-Jakobsen skrev:

Dine polemik med Jens Hørlück er et glimrende eksempel herpå.


Hvorledes, mener du det?

Mvh,
Jasper


Kommentér
Ytringer på debatten er afsenders eget ansvar - læs debatreglerne

Mere fra Gigant-bloggen


23. maj 2012 kl. 12.59 | læs »



For nogle få år siden var arbejdsstyrken forudsigelig og let at definere. Der var faste arbejdstider og en stationær computer på kontoret. I dag er arbejdsstyrken langt mere varieret og uforudsigelig - løsrevet fra tid og sted; vi reagerer på e-mails på alle tider af døgnet, vi samarbejder og deler ideer med kollegaer, venner og fremmede i hele verden via sociale medier, og vi arbejder gerne fra en café, sofaen eller toget - bare det giver mening.
10. maj 2012 kl. 12.06 | læs »



Et af Steve Jobs' kendte citater er: "We have always been shameless about stealing great ideas." Og Steve bliver da også af kritikere beskyldt for ikke at have opfundet noget på egen hånd. I stedet har Apple været rigtigt gode til at have øjne og ører åbne for, hvad der skete ude på markedet, interessante nye teknologier, koncepter etc. Hvorefter de har brugt denne viden til at skabe enestående "nye" produkter. Det tror jeg, man kan lære meget af i det offentlige.
20. februar 2012 kl. 22.38 | læs »



Der ligger uanede muligheder for innovation og milliarder af kroner i vækst gemt i den offentlige sektors data. Etablér et 'open data' initiativ og udnyt potentialet nu.
13. december 2011 kl. 13.07 | læs »



Mange it-leverandører har en vifte af tilbud ift. at flytte virksomhedens forskelligartede data ud i skyen. Men mange virksomheder tøver med at hoppe på vognen.
8. december 2011 kl. 15.58 | læs »








Jasper Hedegaard Bojsen
Jasper Hedegaard Bojsen er teknologidirektør hos Microsoft Danmark. Blandt hans ansvarsområder er er bl.a. at være talsperson for Microsofts visioner med teknologi nu og i fremtiden, samt indgå og bidrage til samfundsdebatten omkring anvendelsen af informationsteknologi i Danmark.

Jasper Hedegaard Bojsen er uddannet civilingeniør fra Danmarks Tekniske Universitet. Han har været ansat i Microsoft siden 1996.

 


Mest læste seneste uge

Kan gratis sikkerhedssoftware virkelig beskytte din pc? Svaret er ja, hvis du vælger det rette produkt. Læs her en test af de mest pålidelige gratis sikkerhedsprogrammer.

Næsten 200 IBM-ansatte får med få timers varsel sidste arbejdsdag i dag. Ingen var orienteret forud for dagens massefyring, som effektueres øjeblikkeligt.

Flyselskabet SAS har brugt op mod trekvart milliarder kroner og seks år på at udskifte sit bookingsystem. Undervejs har der været flere projekt-udfordringer, som kulminerede en vinternat med en big bang-migrering.

Her er forklaringen på, at IBM Danmark med direktør Lars Mikkelgaard-Jensen i spidsen fyrer 170 medarbejdere.

IBM Danmark lader hovederne rulle.