Dagbog fra CSC-lockoutet: Søndag afgøres fremtiden

Anders Laustsen skrev:
En masse ævl....

Soren Jensen skrev:
Helt ærligt Anders........ Kan du svare 100% nej til at PROSA ikke har folk der sidder og skriver en masse forskellige ting der er i PROSA' interesse.

Soren Jensen skrev:
I er lige gode til at bruge beskidte kneb...

Kim Rasmussen skrev:
Med hensyn til beskidte kneb kan vi nævne de evindelige påstande om, at de strejkende skulle være voldelige og udøve hærværk. Jeg har spurgt overalt - også i vores interne forum. Alle tager afstand og ingen har set noget sådan. Jeg må konkludere, at påstandende er frit opfundne.

Med andre ord: Tilsvining af Prosa's medlemmer. Hvordan har CSC's ledelse tænkt sig nogensinde at se deres medarbejdere i øjnene igen?

Til gengæld kan jeg selv berette om en voldsepisode. En kollega stod ved indgangen til Retortvej, han er ikke særlig høj, og en vikar udtalte: "det er godt, du er lille", hvorefter han fik et skub, så han røg gennem luften. Han landende med hovedet få centimeter fra kantstenen og har nu en stor bule på albuen.

Jeg har fået historien fra ham selv og flere andre, og jeg har set bulen på hans albue.

Og inden du siger noget, så husk, at i går sagde du, at jeg lyder "både klog og seriøs".

Soren Jensen skrev:
En ting jeg ikke forstår er at hvis denne voldsepisode virkelig har fundet sted, hvorfor anmelder i den ikke til politiet?

Soren Jensen skrev:
. . . men hvis der ikke kommer en politianmeldelse (de sidder jo løse hos jer for mindre), . . .

Kim Rasmussen skrev:
Jeg overså lige den finke. Hvad er det for nogle politianmeldelser, der "sidder løse for mindre"?

Den eneste politianmeldelse jeg kan komme i tanker om er i forbindelse med, at CSC havde gen-åbnet fyrede medarbejderes bruger-id og bagefter havde tilladt op til fire mennesker at dele den samme bruger-id - vel at mærke på tophemmelige systemer som Skat, CPR og Politiet.

Hvis CSC's interne kontroller havde fungeret, var den sag aldrig sluppet ud af Retortvej. Og hvis du ikke kan se det alvorlige i den sag, er du ikke IT-mand.

Kim Rasmussen skrev:
Jeg skal spørge ham, når jeg ser ham. Mit gæt er, at han ikke nåede at se manden tydeligt, men måske er der andre, der har.

Soren Jensen skrev:
ØØØØHHHHH????

Jeg troede at jeg havde skrevet med dig det meste af denne uge, og at et af emner vi har talt om er et eller andet med politiet.

Er det ikke sådan at der er nogle der har politianmeldt Mogens Nørgaard? Faktisk skulle der, jvf. artiklen om dette, være indgivet flere anmeldelser mod ham, og det er årsagen til at jeg skrev at anmeldelserne sidder løse.

Soren Jensen skrev:
AHA, så hvis jeg går i byen og drikker mig fuld og får et par på kassen så anmelder jeg det kun hvis jeg så manden tydeligt?

Jeg synes det er fantastisk at du har set episoden, at han har stået og kigget en mand i øjnene og fået at vide at det er godt at han er lille, og så er det bedste gæt at han ikke så manden tydeligt )))

Soren Jensen skrev:
Du er da sikkert både klog og seriøs, og jeg synes da det er et ganske fint indlæg du skriver. Jeg er ikke enig, men forstår dine argumenter.

En ting jeg ikke forstår er at hvis denne voldsepisode virkelig har fundet sted, hvorfor anmelder i den ikke til politiet?

Jeg mener: Så fjerne man enhver tvivl om hvad der er op og ned, og en konsulent/strejkebryder/skruebrækker etc. skal absolut ikke skubbe til en der strejker. Det er jo en ganske kriminel handling, specielt hvis der er overlagt, hvilket det tyder på hvis der er blevet udtalt "det er god, du er lille".

Jeg beklager at jeg er firkantet, men hvis der ikke kommer en politianmeldelse (de sidder jo løse hos jer for mindre), så anser jeg ovenstående som ammestuesnak og en fejl fra jeres side.

Ha' en god lørdag.

Søren

Erik Rytter skrev:
Søren, jeg synes, at du skulle holde op med det fluekn...ri om småting. Hold dig dog til det væsentlige.

1. Synes du at det er OK, at en virksomhed vil diktere vilkårene uden REEL forhandling.
2. Er det underligt, at en fagforening ikke lægger sig på ryggen, når en virksomhed tvinger medarbejdere til at oplære deres afløsere? Er det underligt, at man protesterer, når virksomheden ikke retter sig efter arbejdsretsdomme? Er det mærkeligt at PROSA slår sig i tøjret, når virksomheden tvinger medarbejdere til at begå sikkerhedsbrud? Og jeg kunne blive ved.

Nu forventer jeg kun at du svarer: "Prosa er lige så slemme, æh, bæh".

Soren Jensen skrev:
Nu er det jo ikke mig der bragte episoden på banen, så træk lige vejret og forstå istedet for at spille smart.

Hvad angår dine subjektive spørgsmål så gider jeg slet ikke at svare på dem for det er sådanne ensidige og barnagtige spørgsmål der skaber konflikt fremfor løsninger.

Kim Nielsen skrev:
Er der nogen som kan afklare flg to ting ?

1. Sag i Arbejdsretten om frasigelse af overenskomst.

CSC har påstået at de ser sig fritaget for den tidligere overenskomst mellem CSC & PROSA - og jeg har læst at der er rejst en sag om dette i Arbejdsretten.
Er dette sket, ved nogen om sagen kører/har kørt ?

Kim Nielsen skrev:
2. forligsmandens krav om afstemning ?

Kim Nielsen skrev:
Det har undret mig at forligsinstitutionen (FI) tilsyneladende nu kræver at der skal gennemføres en afstemning (om et forligsresultat). Kan FI det ?
Der har tidligere her været nævnt at netop FI var sat 'ud af kraft' qua at CSC og PROSA forhandlede, under vilkår således at FI ikke kunne indblandes. Har noget ændret sig ?

Thomas Busk skrev:
Lad os håbe det var sidste gang at der indblanding fra offentlige instanser.

Lad slaget gå sin gang, og lad os håbe at CSC hurtigt finder ud af at det ikke er sjovt at drive virksomhed, hvis man har de ansatte imod sig.

Men det er en svær situation... selv om CSC i sidste ende skulle give sig, så ville jeg som ansat have meget lidt lyst til at arbejde i et firma som behandler sine ansatte sådan. (oplær din afløser osv.)

Ronnie Gasseholm skrev:
de CSC ansatte der stemte nej, husk der er stor uenighed internt (329 imod og 284 for)
De er møgforkælede og vil bare hytte deres eget skind.
Man skulle tro det var børn man havde med at gøre...

Kim Nielsen skrev:
Hvornår kommer vi til at opleve et sobert og objektivt indlæg fra dig, Ronnie ?

Ronnie Gasseholm skrev:
De er møgforkælede og vil bare hytte deres eget skind.

Thomas Busk skrev:
Ja gu faen hytter man da sit eget skind.... det gør du da vel også? Der er vel en grund til at du sidder herinde og skriver, ligesom os andre? Kunne din begrundelse mon være, at hvis medarbejderne hos CSC har bedre vilkår end medarbejderne i dit firma, så kunne du risikere at dine medarbejdere ville kræve mere?

CSC har lavet aftaler med deres ansatte, som de nu gerne vil løbe fra. Hvis de uhindret får lov til det, hvad skulle så stoppe andre firmaer fra at gøre det samme?

Ronnie Gasseholm skrev:
Der er faktisk nogle i dette land som giver andre før de selv tager...
Det vil mine ansatte kunne bekræfte...

Men CSC vil jo ikke løbe for noget, aftalen var jo til forhandling nu og som sagt en lønaftale kan SAGTENS gå ned istedet for op...
Det bare sjældent det sker men det er sket masser af gange i IT branchen også i DK især under den første krise 2001/2000..

Og jeg skriver udelukkende herinde fordi hvis folk ikek råber op så bliver DK for dyrt et land at producere i og så ryger alle ordre til udlandet inkl, IT arbejde...

Og det er JEG + DU ikke intresseret i...

Thomas Busk skrev:


Hvad du og jeg er interesserede i, lader til at være helt forskelligt. Det er sjovt at du forsøger at fremstå som en med omtanke for flertallet, når du samtidig ikke vil respektere demokratiske afstemninger, hvor flertallet netop har talt.

Ronnie Gasseholm skrev:
Jeg respektere den da, men det da ikke det samme som jeg behøver at være enige med dem.

Engang imellem er flertallet så forblændet af deres egen stolthed at de ikke kan se de faktisk gør skade på sig selv.

Thomas Busk skrev:
Så er det godt at vi har virksomhedsejere som dig, der helt upartisk, tilbyder at guide de forvirrede lemminger i den rigtige retning...

Kim Nielsen skrev:
Har du sat dine medarbejdere ned i løn for nyligt ?
For vi har jo en krise nu.
Hvordan er det generelle lønniveau hos dig, i relation til Prosa's lønstatistik (virksomhedsindeks) ?
Er din virksomhed dækket af en overenskomst ?
Hvis ikke, hvorfor ?

Mht adgang til data, tænker jeg ud fra et driftsmæssigt synspunkt, ikke i udviklingsaspekt.
Her er der stramme regler for adgang til sensitive data og i mange tilfælde kan virksomheder IKKE outsource admin af samme, til andre lande - så CSC (som jo er et stort driftshus) kan ikke bare 'hælde' opgaverne udenlands.

Ronnie Gasseholm skrev:
Har aldrig haft behov for at sætte folk ned i løn..
Men kunne sagtens finde på at bede dem om det hvis det var nødvendigt...

Hvordan forholdene er i min virksomed det må mine ansatte bedømme.
Og nej vi har ingen overenskomst og får det ALDRIG.
Hvorfor, de ansatte kan ikke bare sættes i et skema og så få løn efter det..

Nogle er bare mere værd end andre selvom de er på samme punkt i samme skema.. og så skal de belønnes.


CSC kan sagtens hælde mange af opgaverne ud UDEN problemer, men jeg tvivler på de egentligt vil det.
Jeg kunne sagtens gøre det samme.

Flytte hele virksomheden til polen f.eks. arbejdskraften er billigere der og man kan sagtens finde lige så høj arbejdskraft der som i DK.

Hvis man ikke kunne det kunne man jo beholde et mindre hold i DK og et større hold i udlandet.

Men jeg gør det da ikke sålænge at jeg kan holde kunderne hos os, selvom jeg kunne lave et meget bedre overskud ved at flage ud.

Men her er jeg loyal over for medarbejderne og landet..

Kim Nielsen skrev:
Hvordan kan du tillade dig at sige at du er loyal overfor dine medarbejdere, når du ikke vil tilbyde dem en overenskomst ?
Skal dine medarbejdere ikke tilbydes en form for et minimalt fællesgrundlag..
Du siger jo dermed at ingengang HK's standardoverenskomst - som virkelig er bunden af bunden - er vilkår du vil tilbyde dine ansatte, og du fremstår derfor som endnu en ussel pamper.

Kim Nielsen skrev:
Hvordan kan du tillade dig at sige at du er loyal overfor dine medarbejdere, når du ikke vil tilbyde dem en overenskomst ?
Skal dine medarbejdere ikke tilbydes en form for et minimalt fællesgrundlag..
Du siger jo dermed at ingengang HK's standardoverenskomst - som virkelig er bunden af bunden - er vilkår du vil tilbyde dine ansatte, og du fremstår derfor som endnu en ussel pamper.

Men.. lad os (efter du har svaret på mine udestående spørgsmål) prøve at løfte niveauet lidt :
Vi kan godt blive enige om at i dagens erhvervsmæssige klima, er der behov for nytænkning hvor BÅDE arbejdsgiver, såvel som -tager, må se konstruktivt på de udfordringer som møder os.

(i mit verdensbillede, har Prosa erkendt problemet, mens CSC fremturer på en måde der indikerer at de ikke har nogensomhelst føling med virkeligheden)

Hvordan ser du problemerne løst, når vi skal tage hensyn til både virksomheders lønsomhed, samtidigt med at vi skal tilgodese behovet for at opretholde en velkvalificeret arbejdsstyrke i DK, hvor der ,vel og mærke tages hensyn til alder/anciennitet (på de folk som åbenbart skal fyres snart), uddannelsesniveau og hensynet til at bibeholde jobs i DK ?

Kim Nielsen skrev:
Hvordan kan du tillade dig at sige at du er loyal overfor dine medarbejdere, når du ikke vil tilbyde dem en overenskomst ?
Skal dine medarbejdere ikke tilbydes en form for et minimalt fællesgrundlag..

Kim Nielsen skrev:
Ja ja, endnu et skingert indlæg...med personlige og helt irrelevante hentydninger (nej jeg er ikke på medicin, men jeg synes at du skulle skrue lidt ned i mængden af aften-sjusser)

Jeg gider egentlig ikke diskutere mere med dig, for jeg oplever dig som stærkt postulerende, virkelighedsforvrængende og helt uimodtagelig for argumenter. Der er ting DU ikke ved en SKID om, dem skulle du undlade at debattere om.

Ronnie Gasseholm skrev:
Hvis du ikke gider diskutere med mig så lad være med at kalde mig illoyal over for mine medarbejdere når du INTET kender til mine medarbejderes ansættelsesforhold og hvordan vi behandler dem.

Kim Nielsen skrev:
@Søren Jensen
Jeg har svært ved at se hvordan en OE kan virke som en hæmsko, kan du uddybe ?

Kim Nielsen skrev:
Det er oftest sådan at med alder følger flere, for virksomheden, prisværdige ting (jeg nævner i flæng) :
MØDESTABILITET, (dette er bevist i flere artikler)
LOYALITET, (de unge job-shopper flittigt)
VIDEN (unge har oftest kun teoretisk viden ikke firma/funktionsspcifik)
og disse ting vil en virksomhed oftest gerne betale ekstra for.