ADSL holder ud trods pres fra fiber og mobil

Erik Trolle skrev:
Hvis folk havde et andet valg ville ADSL2+, ikke have en chance.

TDC er så heldige, at de er oppe mod nogen, som tror at det at levere fiber er ligesom at levere EL. Folk betaler for stikledninger o.s.v., og tror at efterspørgslen er så stor, at salget sker helt af sig selv. Men det gør folk ikke og slet ikke hvis man har kobber som virker.
Folk lægger ikke en stor sum penge for at få fiber. Sådan er det bare!
Jeg ved godt det ikke er ens alle vegne.
Og det er først nu med HDTV at der behov for båndbredde. Det har der ikke været tidligere!

Erik Trolle skrev:

Hvis folk havde et andet valg ville ADSL2+, ikke have en chance.

John Strand skrev:
..... i telestatestikken kan du se at der er stor forskel på antallet af AKTIVE fiberforbindelser og det antal brugere som Dansk Energi fortæller har fiber.
.....

Poul Geyr Sull skrev:
John, du lyder som en papegøje, men det må vi måske bare vende os til?

Hvor gammel er telestatistik, som du henviser til? På ITST's hjemmeside synes den nyeste at være fra 1H2008, og i en verden med den udvikling vi er vidner til, så er den fuldkommen værdiløs (tallene er 16-17 mdr.gamle!)

Vil kunderne stadig nøjes med langsomme forbindelser, nu hvor det digitale TV signal er etableret som det eneste?

PGS

John Strand skrev:

Når det er sagt så er der også noget der hedder økonomi altså hvad folk er villige til at betale og så er det sådan at forskellige kundesegmenter har forskellige behov og deres valg tager ofte udgangspunkt i det kunderne gerne vil have.


John Strand

John Strand skrev:
Kære Erik

Nu er det sådan at elselskaberne har gravet forbi over 600.000 husstande og omkring 150.000 har sagt JA til at få fiber.

Mange af dem der siger JA til fiber siger ja til at få fiberen ind i huset men de framelder services og benytter ADSL til at gå på nettet - i telestatestikken kan du se at der er stor forskel på antallet af AKTIVE fiberforbindelser og det antal brugere som Dansk Energi fortæller har fiber.

Når det er sagt så er der også noget der hedder økonomi altså hvad folk er villige til at betale og så er det sådan at forskellige kundesegmenter har forskellige behov og deres valg tager ofte udgangspunkt i det kunderne gerne vil have.

Et er sikkert og det er at hovedparten af de 600.000 hustande der er belevet tilbudt fiber har sagt NEJ TAK.

I praksis så har elselskaberne meget svært ved at nå ders salgsmål - dfet er derfor Midt Vest Bredbånd gik konkurs og det er derfor Dong har valgt at trække sig ud af dette marked.

Hilsen


John Strand

Erik Trolle skrev:
Køre John,
Læser du kun den første linje jeg skriver.

Skriver du ikke det samme som jeg bare med andre ord?

Og jeg har hele tiden givet dig ret i at nogen af elselskaberne har gjort det dårligt.

Og jeg er godt nok træt af at høre den grammofonplade om MVT og Dong. Dine evindelige gentagelse og din kortsigtede syn på fiber kan ingen bruge til noget.

Hilsen

Erik

John Strand skrev:
Du burde læse den telestatestik der kom idag
.........
Hvis de er nogle fejl i det jeg skriver må du sige til...

Poul Geyr Sull skrev:
Det har jeg så gjort nu, og nej - der er ingen fejl i de tal du skriver. Det er på den anden side set ikke så mærkeligt, da du jo refererer fra statistikken.

Problemet er dog stadig, at at tallene ikke (af gode grunde) inkluderer kundernes opståede behov efter den 30. juni. Tallene er jo ren statistik, og indeholder ingen vurdering af det fremtidige behov ud fra de markedsbehov og -tilstande som råder nu.

Nu er du jo kendt for - ifølge dig selv - at spå om, hvad der sker i fremtiden, så jeg vil gerne have din menig om følgende - og KUN om følgende:

1) Vil der, eller vil der ikke, opstå et yderligere behov for større båndbredde og mere stabile linier i forbindelse med indførelsen af bl.a. det digitale TV signal.

2) Vil fiberteknologien bedre eller dårligere løse det fremtididge behov for båndbredde, end den nuværende kobberteknologi?

Jeg er spændt på at høre ekspertens udsagn (specielt da du jo altid får ret).

PGS

John Strand skrev:
-----
Idag er det sådan at den båndbrede folk bliver tilbudt vokser hurtigere end kundernes efterspørgelse og hovedparten af den vækst der er i de båndbreder som folk har i deres hjem skyldes TDC´s succes med Hometrio samt det faktum at mange bredbåndsudbydere øger hastigheden på folks forbindelse i stedet for at sætte priserne ned.
------

Børge Nielsen skrev:
ADSL oplever næppe noget reelt pres. Og det gør det ikke, fordi ADSL langt hen af vejen opfylder størsteparten af brugernes krav /forventninger til Internettet. Så TDC og øvrige ADSL-udbydere kan indtil videre sove relativt roligt om natten.
Og så er den i øvrigt ikke længere !
Hverken mobilitet eller et eventuelt indhold er for nuværende af større betydning for rigtig, rigtig mange brugere, hvor en mailklient og en "googlebrowser", der kan bruges til lidt homebanking og den påduttede kontakt med "det offentlige" er de eneste programmer, der i praksis reelt anvendes. Indhold kommer i dag ad helt andre og i øvrigt rigtig velfungerende kanaler - selv æterbårne.
Her er højhastigheds fiber at sammenligne med at skyde gråspurve med kanoner. Et 28.8 modem kunne såmænd sagtens dække behovet.
Og selv om det da godtnok tager sin tid, den første tirsdag i måneden, så kommer opdateringerne angiveligt hjem på et tidspunkt. - Selv på 256 k.

Alonso Gonzalez skrev:
Come on Børge, det lyder da som om du er før 1950´erne med ovenstående kommentar. Nu har jeg selv brugt ADSL i mere end 10 år, og det har været alt fra gaming til at sende større filer igennem nettet, idag har jeg virkelig brug for noget med fart på da jeg tit sender filer større end 200-300 MB, men jeg må nøjes med en ADSL forbindelse fordi der ikke er fiber i gaden, så der er altså nogen som gerne vil have det og betale for det.

Du læse i de kommentarer at folk ikke ved hvad de skal stille op hvis de gerne vil have fiber, det er jo ikke alle mands eje, og derfor er det svært at opstille et konkurrence parameter op i mod ADSL som næsten alle i dag kan bestille hjem til deres bolig.

Mobilt bredbånd er simpelthen bare ikke stabilt nok i min verden, jeg har det allerede men bruger det kun når jeg skal rejse rundt i landet og tjekke mails, du kan ikke bruge det til at sende større filer eller spille online spil på. Der er ping tiden noget møg rent ud sagt, derfor er ADSL et godt suplement har hjemme.

Børge Nielsen skrev:
Ja, det er helt fint, Alonzo.
Men jeg skal da gerne gentage min påstand:
ADSL får ikke nævneværdig konkurrence fordi HOVEDPARTEN af brugerne (selvfølgelig ikke dig, Alonzo) er fuldt tilfreds med den nuværende hastighed på ADSL og denne hastighed KAN SAGTENS DÆKKE DERES BEHOV.
Hvorfor i al verden skulle de så flytte over på fiber, Alonzo ?

Poul Geyr Sull skrev:
Jamen så er alting jo godt. Vi stopper den teknologiske udvikling, fordi Børge Nielsen (udokumenteret) påstår, at folk ikke ønsker mere kapacitet på deres tv, data og kommunikations linier.

Sikke en gang pladder - har du stadig en aktiv telexmaskine i kælderen ?

Børge Nielsen skrev:
(...)
Jeg KONSTATERER blot, hvilke forhold der bevirker, at ADSL ikke bliver presset af fiber. - Og dokumentationen er implicit.

Børge Nielsen skrev:
Ja, det er helt fint, Alonzo.
Men hvor mange af de rundt regnet et par millioner ADSL-brugere tror du lige sidder og sender filer på 2-300 MB ?
Jeg tror, du helt og aldeles missede pointen i det jeg skrev.
Men jeg skal da gerne gentage min påstand:
ADSL får ikke nævneværdig konkurrence fordi HOVEDPARTEN af brugerne (selvfølgelig ikke dig, Alonzo) er fuldt tilfreds med den nuværende hastighed på ADSL og denne hastighed KAN SAGTENS DÆKKE DERES BEHOV.
Hvorfor i al verden skulle de så flytte over på fiber, Alonzo ?

Ming Ou Lü skrev:
Jeg har overhovedet ikke muligheden for at få fiber som privatperson. Derfor har jeg det ikke. Fiberleverandøren i mit område (Dansk Bredbånd i Indre By) vil åbenbart kun tilbyde fiber til boligforeninger og andre steder, der har mere end 50 mennesker tilkoblet. Derfor er DSL det eneste valg for mig.

Ming Ou Lü skrev:
Jeg har overhovedet ikke muligheden for at få fiber som privatperson. Derfor har jeg det ikke. Fiberleverandøren i mit område (Dansk Bredbånd i Indre By) vil åbenbart kun tilbyde fiber til boligforeninger og andre steder, der har mere end 50 mennesker tilkoblet. Derfor er DSL det eneste valg for mig.

Kim Hardeer skrev:
De (TDC) har klargjodt det, så alle kommer nok over på fiber i løbet af de næste 10 år.

Så lang tid har det ca taget om at udryde modem linjerne, så det er sikkert samme tidshorisont for ADSl. Lad os nu lige for tilbudt fiberforbindelsene med en ordenlig hastighed. Ind til videre har jeg kun hørt om hurtige fiberforbindelser til firmaer. Private må nøje med samme hastighed som ADSL. Så længe det er sådan, så kommer der ikke rigtig fut i fiber, det vil komme lige så stille, når der kommer gode tilbud.

Kim Hardeer skrev:
Lad os nu lige for tilbudt fiberforbindelsene med en ordenlig hastighed. Ind til videre har jeg kun hørt om hurtige fiberforbindelser til firmaer. Private må nøje med samme hastighed som ADSL. Så længe det er sådan, så kommer der ikke rigtig fut i fiber, det vil komme lige så stille, når der kommer gode tilbud.

Poul Geyr Sull skrev:

Og der tager du så fejl ifølge John Strand. Guruen har erkæret, at mobilt bredbånd indtager scenen "big time" og udraderer al anden teknologi

John Strand skrev:
I 2008 var det sådan at hver gang der var 1 dansker der valgte fiber var der 5 der valgte mobiltbrebånd. I første halvår af 2009 var det sådan at hver gang der var 1 dansker der valgte fiber var der 13 der købte mobiltbredbånd.

Karl Nielsen skrev:
Det vil jeg gerne se dokumentation for.

PS. Har du nogensinde prøvet at køre Skype, GoogleVideo, hente en ServicePack til Windows eller downloade en Linux distro over mobilnet?

John Strand skrev:
Salget af fiber gårikke så godt...

Karl Nielsen skrev:
Jeg ved ikke hvor du har fået den ideen fra. Jeg ser flot vækst for fiberen. Videre har mobilnet alt for store begrænsninger til at være fremtidssikret løsning - i forhold til fiber.

Taget i betragtning at der kommer flere og flere WiFi hotspots, er mobilnet faktisk en døgnflue.

Fiber + WiFi er fremtiden.

Ming Ou Lü skrev:
Læs nu, hvad John Strand skriver...

Det er meget muligt, at fiber og wifi er fremtiden, men iøjeblikket er der ifølge John Strand bare langt flere forbrugere, som vælger mobilt bredbånd.

For mig personligt er det mobile bredbåndsnet ikke attraktivt, da jeg har brug for langt lavere latency og stabilitet end, hvad det mobile bredbånd kan give i øjeblikket.

Men det er åbenbart ikke alle, der har brug for den lave ping, og som ifølge John Strand åbenbart fortrækker mobilitet frem for stabilitet.

Ming Ou Lü skrev:
Læs nu, hvad John Strand skriver...
(...)

Men det er åbenbart ikke alle, der har brug for den lave ping, og som ifølge John Strand åbenbart fortrækker mobilitet frem for stabilitet.

John Strand skrev:
Det jeg siger det er at mobiltbedbånd er så succesfuldt og det kommer til at lægge et masivt økonomisk pres på bredbåndsmarked der gør at fiberselskaberne får det meget svært.
....

Ming Ou Lü skrev:
Læs nu, hvad John Strand skriver...
... men i øjeblikket er der ifølge John Strand bare langt flere forbrugere, som vælger mobilt bredbånd.

Poul Geyr Sull skrev:
Nu er det ikke noget John Strand SIGER - det er noget han refererer fra en officiel statistik.

John Strand SIGER at det faktum, at ét energiselskab er gået konkurs, og ét er på vej ud af deres fiber eventyr - det er lig med fiber fiasko.

Det faktum at stigningen i fiber kunder er steget med over 18% (fra 87000 til 103000)fra 2H-2008 til 1H-2009; det er derimod ikke vægtet med ind i John Strands fiasko/succes vurdering.

I wunder why ?

Jeg går ud fra, at John Strand ikke finder en halvårsvækst på 18% interessant, men .....

PGS

John Strand skrev:
(...)
Jeg kunne godt tænke mig at vide hvordan den knage du kalder "succes" ser ud - for rent faktisk så tror jeg at du må vide noget som vi andre ikke ka se i regnskaber og statestikker.

Hilsen


John Strand

Vil du påstå at elselskabernes elsatsning er en succes og hvis du mener det hvad basere du det så på: deres nedskrivninger, deres massive tab i milliardklassen, konkurs af Enron,

Vil du påstå at bilproduktion er en succes og hvis du mener det hvad basere du det så på: deres nedskrivninger, deres massive tab i milliardklassen, konkurs af GeneralMorors, RollsRoys og Ford mm,

Vil du påstå at internetsatsning er en succes og hvis du mener det hvad basere du det så på: deres nedskrivninger, deres massive tab i milliardklassen, konkursn af Netscape mm.

Karl Nielsen skrev:
Kære John

ck... Jeg mener det er stadig fin øgning i antal af fiberkunder noget dine statistikker også viser.

John Strand skrev:
Kære Karl

Du er nok en af de meget få der har den overbevisning at den vækst er imponerende.

Alonso Gonzalez skrev:

Jeg bor 800 meter fra Amagerbro centralen via ADSL og har en røv ustabil linie hvor TDC mener at jeg sagtens kan trække 20/2 lige som dig, men de tager fejl, linien har hele tiden udfald ved over 6 Mbit, så det rådne kobber der i husstanden er bare ikke godt nok. Med en fiberforbindelse ville man slet ikke skulle tænke på afstand til centraler osv.

John Strand skrev:
Jeg kunne godt tænke mig at vide hvordan den knage du kalder "succes" ser ud
/citat]
Min knage hedder 18+% vækst på et halvt år - hvilket jeg også skrev tidligere.

- for rent faktisk så tror jeg at du må vide noget som vi andre ikke ka se i regnskaber og statestikker.
/citat]
Når man sidder midt i orkanenens øje og kan følge med i, hvilke produkter og services der fremover lanceres, så har du ret i, at man kan læse mere (brugbar) informatio end den, der fremgår af statistikker og regnskaber - begge dele er jo 100% historik, og derfor meget lidt brugbart til innovative formål.

John, dit problem er, at du ikke læser, hvad vi andre debattører skriver - du gentager bare dig selv i det uendelige (derfor kaldte jeg dig en papegøje).

Er en halvårsvækst på 18% en fiasko i dit firma John ?

PGS

Poul Geyr Sull skrev:
John Strand skrev:
Jeg kunne godt tænke mig at vide hvordan den knage du kalder "succes" ser ud
/citat]
Min knage hedder 18+% vækst på et halvt år - hvilket jeg også skrev tidligere.

PGS

John Strand skrev:
Hvis du kalder 18% vækst på en base af den størrelse som de har for imponerende så er du velkommen til at kalde det en succesm - jeg kalder den vækst de har haft målt på antallet af kunder en kæmpe fiasko.

Ret faktisk så tror jeg at Jehovas vidner har mere succes når de banker på folks hoveddør end fiberselskaberne har.

Poul Geyr Sull skrev:

John, hvis dine kunder fortæller dig på mandag, at 18% er godt, så vil du på tirsdag sige til gud og hver mand, at en vækst på 18% er flot. Du skriver nemlig det dine kunder vil høre, og da fiberselskaberne ikke er blandt dine kunder, så er klart, at væksten på 18% skal nedgøres

Erik Trolle skrev:
Hej Poul,
Du kan godt glemme det, du kan ikke overbevise John Strand, som har vedtaget i sit hoved at fiber er dårligt. /Erik

John Strand skrev:
Kære Erik

Jeg har ALDRIG sagt at fiber er dårligt, jeg har sagt at Fiber er Gud, Cash is King og Midt Vest Bredbånd er Kong Kurs.

Fiber er fint problemet er bare at der ikke er en nok mennekser der vil beale det som det koster for at få fiber til at det kan blive en bæredygtig forretning.

På nuværende tidspunkt er et fiberselskab gået konkurs, det kostede skattebprgerne et trecifret millionbeløb, og jeg tror at det ikke vare lang tid før det næste fiber eventyr koster skatteborgerne endnu flere penge.

En ting er at virksomheder satser og taber noget andet er når en del af regningen går vidre til skatteborgerne det bryder jeg mig ikke om.

Hilsen


John Strand

Erik Trolle skrev:
Kære John,
Du overbeviser ingen ved skrive det samme hele tiden.

Det er jo rent din forudsigelse!. Og ingen ved hvad resultatet bliver på en investering som skal afkastes over mindst 20år.

Jeg er ikke klar over hvornår de når deres nulpunkt omsætning, men det ved du åbenbart.

Og du kører alle selskaber over en kam, og bruger 2 dårlige eksempler som afspejling af hele branchen. Det er altså ikke professionelt.

Der er lagt masser tomme rør ud samtidig med elkabler er gravet i jorden. Så det er jo rigtigt at man graver forbi en hel masse. Og straks manipulere du med oplysningerne.

Jeg er blevet gjort opmærksom på en fiber udbyder http://profiber.dk, og har fået beskrevet en masse positivt. Jeg syntes de har uhyggelige gode priser. Hvis jeg brugte dem som udgangspunkt for resten af branchen. Det er lige så urealistisk som de metoder du bruger.

Du siger hele tiden at folk ikke vil købe det, og det er rigtig. Jeg køber heller ikke noget, jeg ikke har brug for endnu, selv om det er til stede. Ingen skifter før der er behov for at skifte, sådan er det bare. Fiber skal jo tage markedsandele fra noget som er der i forvejen. Og såvidt jeg har forstået er tilgang af faste Internet forbindelser stagneret. Og man skal hugge markedsandele fra hinanden.

Og når du skriver at der er tilgang på 20K mobilt bredbånd om måneden. Skriver du intet om at det stjæler fra andre bredbåndsformer eller hvor mange der dobbelte. Ligesom jeg har det her i Sverige. Du skriver heller ikke om at der allerede kapacitetsproblemer på det mobile bredbånd. Det er rent salg og marketing flimmer du kommer med.

Som jeg skiver du er bare så meget NU og bagud seende og så meget lidt FREMAD skuende.

Hilsen

Erik

John Strand skrev:
Magen til sluder ov vrøvl skal man lede længe efter. Der er noget der siger mig at du INTET ved om min forretning, hvem vor kunder er og hvad vi laver - din påstand er skabt og taget ud af din egen fantasi.

Lad mig lige gøre det klart: Vi har 5% af vor omsætning i Danmark, TDC udgør omkring 1% af vor omsætning og vi har en række elselskaber som kunder i såvel Danmark som udlandet.

Hos Strand Consult siger vi tingene som vi ser dem, det er ikke altid populært omvendt så ved vor kunder at vi har en unik evne til at se ind i fremtiden og forudsige hvordan tingene udvikler sig.

Folk med kendskab til mig, mine medarbejdere etc. ved godt at penge ikke har nogen som helst indflydelse på det vi siger og skriver.

Et er sikkert og de er at telemarkedet herunder fibermarkedet har udviklet sig som jeg forudsage tilbage i 2005 og stik imod det som Gartner, Torben Rune, fiberselskaberne samt en masse andre kloge mennesker sagde.

Du skal ikke dømme mig på hvad jeg siger om fremtiden men på hvad jeg sagde om nutiden i fortiden - der har jeg haft 100% ret og jeg forventer at det får jeg også i fremtiden.

Rent faktisk så tror jeg at Jehovas Vidner har mere succes end fiberselskaberne.

John Strand skrev:
Hvor er det jeg manipiulere - jeg holder mig til fakta og jeg kan ikke se hvor der er nogle faktuelle fejl i det jeg siger og skriver.
...... etc, etc.

Poul Geyr Sull skrev:
John, endelig har du forstået, hvad vi siger til dig. Du holder dig til fakata, SOM DU FINDER I STATISTIKKER = historiske dokumenter, som er fastlåst i deres budskab.

Der er INGEN,absolut INGEN, fremtidsvisioner eller -budskaber over de informationer du bringer til debatten.

Det tog lang tid, men jeg er da glad på dine vegne, at du langt om længe er nået til erkendelsen af, at du ikke er visionær. En naturlig konklusion må være, at samme non-visionære tilstand gælder for dine kunder.

Hvad er kilo prisen for brugt kobbertråd ? Der kan du hjælpe dine kunder,for de får snart en del til overs.

PGS

John Strand skrev:

Glæder mig at høre hvilke fiberselskaber der har succes...

John Strand skrev:
Papegøjesnak

John Strand skrev:
...

Erik Trolle skrev:
Kære John

Jeg kan bare ikke se at du får ret, og det er vi mange der mener.

Hilsen

Erik

Poul Geyr Sull skrev:
John, jeg har svaret så mange gange, at det er ved at være trættende.

John, du læser statistikker, og får penge for det, fordi dine kunder ikke gider læse dem. Helt i orden med mig, hvis nogen vil betale sig fra deres egen dovenskab.

Statistik = historik = data/fakta, der ikke står til at ændre. I din verden findes derikke andet. I min verden er dette ikke visionært, ej eller fremtidsscenarier.

C'est la vie.

PGS

John Strand skrev:
Lige nu er det sådan at 16.5% af dem der blivr tilbudt fiber køber og beholder fiberen og 30% af dem der får fiber lagt ind dropper fiberen.

John Strand skrev:
Kære Erik

Det var der mange der også sagde tilbage i 2005/06 hvor jeg sagde at elselskaberes fibersatsning ville udvikle sig til et økonomisk marridt.

Listen ovr kloge mennesker som mente at jeg så spøgelser er meget lang og rundt om i elselskaberne sidder der bestyrelser som bevilligede milliarder til at grave fiber ned mens de sagde at John Strand tager grueligt fejl.

Rent faktisk udsendte Dansk Energi en pressemedelse hvor deres øverste direktør påstod at jeg så spøgelser - de historiske kendsgerninger er at jeg fik ret - tingene har udviklet sig som jeg forudsagde og stik imod det som alle de "kloge" mennesker påstod.

Hvad skal jeg sige ud ovrer at jeg fastholder at man ikke kan opbyge en bæredygtig fiberforretning i Danmark - omkostningerne til at grave fiber ned samenholdt med det som kunderne er villige til at betale gør at regnestykket ikke hænger sammen.

Lige nu er det sådan at 16.5% af dem der blivr tilbudt fiber køber og beholder fiberen og 30% af dem der får fiber lagt ind dropper fiberen.

Måsk er du uenig med mig, det har du altid været det var du vist også tilbage i 2005 og 2006 men de historiske kendsgerninger viser at jeg havde ret IGEN.

Hilsen


John Strand

Erik Trolle skrev:
Kære John,
Det er jo fuldstændig ligegyldig hvad man skriver, så bliver du ved med at kikke bagud. Hvem kan bruge det til noget?

Hilsen

Erik

John Strand skrev:
Kære Erik

Jeg kan blot konstatere at jo flere mennesker der får fiber uden for døren jo sværre er det for elselskaberne at tiltrække kunder.

Meget enkelt så udvikler tingene sig negativt for fiberbranchen i et makred hvor priserne falder og produkter som Hometrio, mobilt bredbånd og jordbaseret digital TV øger kampen om kunderne.

Du er meget velkommen til at have en holdning til fremtiden men du kan lade være med at se på hvad kunderne vælger.

Måske skulle du læse denne artikel som er tre år gammel: http://www.computerworld.dk/ (...) på det tispunkt var der også mange der var uenige med mig på den anden side så viser de historiske kendsgerniger at jeg fik ret og de andre tog fejl.

I din verden er fiber fantastisk problemet er bare at kunderne ikke gider købe og betale nok for den vare til at en fiberaktør kan blive en sund forretning.

Kan du ikke fortælle mig hvor lyspunkterne for fiber branchen er - imens jeg venter på dit svar så vil jeg lytte til denne sang: http://www.youtube.com/ (...) som beskriver udviklingen hos fiberselskabernes - tror at der bliver lejlighed til at spille den igen i løbet af denne uge.

Hilsen


John Strand

Erik Trolle skrev:
Hej John,
Læs du dine statistikker. Og være bagud stræbende.

Jeg syntes bare det er utroligt, at du slet ikke vil tage stilling til teknik og udviklingen der sker og hvad der er meget tæt på at komme. Lige meget hvad jeg og andre skriver, tager du slet ikke stilling til hvad de skriver.

Hvad kan man bruge en telehistoriker til, andet end tænke - ja det kunne vi også konstatere.

Og det er utrolig hvilken stivnakket arrogance og nedgøren af andres meninger og tro på fremtiden.

Hilsen

Erik

John Strand skrev:
Du er velkommen til at mene hvad du mener men lige nu er siutationen den at jeg har haft ret i alle mine forudsigelser og du og et hav af andre har ikke haft ret....

John Strand skrev:

Du er velkommen til at mene hvad du mener men lige nu er siutationen den at jeg har haft ret i alle mine forudsigelser og du og et hav af andre har ikke haft ret....

---

Karl Nielsen skrev:

Der har vi forklaring hvorfor du, for enhver pris, vil nedspille fiberens succes.

John Strand skrev:
Jeg nedspiller ikke fiberen, jeg kan blot konstatere at det går ufattelig dårligt for fiberselskaberne og at de har MEGET svært ved at overbevise kunderne om at de skal købe deres produkter - 16,5% af dem der har fiber uden for døren køber og bruger den, 30% af dem der får lagt fiber ind bruuger den ikke og tilgangen af nye kunder faldt det sidste halvår med 27%.

...det går ufattelig dårligt for fiberselskaberne og at de har MEGET svært ved at overbevise kunderne om at de skal købe deres produkter

Karl Nielsen skrev:
Det er meget arrogant sagt og veldig misvisende. Den eneste grund for den manipulation må være mobilnets meget ringe hastighed samt betaling pr. MB, der vil sætte en naturlig og meget effektiv begrænsning på fildeling, som du efterlyser som fortaler for en meget streng ophavsret, næsten drakonisk kontrol og (helst total) forbud for fildeling - lovlig som ulovlig (bedre at straffe 1000 uskyldige end 1 skyldig gå)

Dine motiver er meget klare.

John Strand skrev:
Kære Karl

Kan du ikke fortælle mig hvor mine tal er manipulerende - er det forkert det jeg skriver med hensyn til hvordan det går med salget af fiber i bla. Danmark.

Karl Nielsen skrev:
Læs hvad jeg skriver: dine konklusioner er forhastede og manipulerende.

Du påstår at fære og fære køber fiber som markedet ser ud lige nu, mens i virkeligheden har vi vækst på 18% om året!

Mobilforbindelse er fin nok som supplement, men desværre falder kort mht. fremtidige tjenester.

Du vel så gerne indføre en meget streng ophavsret, næsten drakonisk kontrol og (helst total) forbud for fildeling - lovlig som ulovlig. Her er valget af mobilnet meget strategisk, da det har meget ringe hastighed samt meget høj pris (i forhold til fiber) og vil sætte en naturlig og meget effektiv begrænsning på fildeling, som du prøver at bekæmpe.

Karl Nielsen skrev:
Læs hvad jeg skriver: dine konklusioner er forhastede og manipulerende.
-----

Erik Trolle skrev:
Karl,
Lad være med at lade dig irritere af ham, han bruger sine tal politisk og det kan kun troende have glæde af.

Han svare ikke på spørgsmål man stiller. Jeg har gentagende gange spurgt hvor mange af de 500.000 mobil abonnementer som er dobbelte med en fast forbindelse. Han skøjter jo hen over ens spørgsmål. Og giver rigtige politiske svar som ingen bliver klogere af.

Jeg har skrevet om trenden i båndbredde forbrug hos brugerne, men det springer han også fint over.

Han vil kun skrive sine egne meninger og er død ligeglad med hvad andre skriver og mener. Et ego trip!

Erik

Steen Nielsen skrev:
Aha..

Ser det bliver man jo straks klogere af Hr. Strand.

Du tager altså tal, fra andre lande (antal af mobilt bredbånd) og sammenligner dem med tal fra eget land (i dette tilfælde fibernet).
Dvs. to forskellige beregningsmodeller på to forskellige produkter.

Undskyld, men sådan kan man aldeles ikke sammenligne tallene, endsige bruge dem til noget.
Så kunne du jo ligeså godt se på tallene mht. fibernet fra eks. Korea eller Japan.

Jeg er ikke det mindste i tvivl om, at de tal du kommer med, passer, men du bruger dem i egne sammenhænge og på forkert grundlag.
Statistikker kan altid vise, hvad man vil have dem til.

Men din let skjulte undertone, siger for mig alt.
Du har set dig sur på fibernettet og den får på alle tangenter.

John Strand skrev:
Du slynger om dig med udokumenterede påstande og når man beder dig om at dokumentere dine påstande så kommer du ikke med svar / dokumentation men så smider du om dig med yderligere påstande om at mine kunder ikke gider læse statestikkerne.

Din indsigt i telebranchen er vist lige så begrænset som din evne til at underbyge dine arguementer med facts.

Kom tilbage i kampen når du er istand til at underbygge dine argumenter - lige nu udstiller du din egen dumhed.

Hvis der er nogle faktuelle fejl i det jeg skriver må du sige til

John Strand skrev:
Alle de tal jeg har brugt er DANSKE tal - jeg har IKKE brugt udenlaandske tal - hvis du havde læst det jeg skrev og hvis du havde set på de tal der lige er kommet fra ITST så ville du vde at alle tallene er danske.

Jeg skrev at med hensyn til mobilt bredbånd så ser vi en international tendens hvor kundesegmenter dropper ADSL til fordel for mobiltbredbånd - vi er af den overbevisning om at dette også sker i Danmark omvendt så er der ikke nogle officielle tal på dette endnu.

.... jeg beskriver bare den virkelighed som fiberen er en del af

...og så konstatere jeg at det ser ud som om de får svære og svære ved at tiltrække kunder.

Poul Geyr Sull skrev:
Dine talcitater er faktuelt korrekte. PGS

John Strand skrev:
Kom nu med den dokumentation i stedet for at blive ved med at komme med en masse påstande som der ikke er belæg for og som du ikke kan dokumentere.

Poul Geyr Sull skrev:
Kære John ..
.. (beklager, men jeg fik en pludselig trang til at vær lige så nedladende i min indledning som dig).

Hvilken dokumentation savner du ?

PGS

Karl Nielsen skrev:
Kære John.

Samme periode antal wireless forbindelser::

WLL - 1.000 (2008), 2.000 (2009)
WiFi - 4.000 (2008), 4.000 (2009)

For tilsvarende periode har FTTH (Fiber to the Home):

FTTH - 87.000 (2008), 103.000 (2009)

Altså en øgning på 18%.
WLL - 0,1% markedsandele med øgning på 50% = en klar "question mark/problem child"

FTTH - 5% markedsandele med øgning på 18% = en rigtig "star"

John Strand skrev:
Du burde sætte dig ind i de forskellige teknologier og forstå hvad de dækker før det du skriver dine indlæg som er er noget være sluder og vrøvl.

Se på udviklingen på mobilt bredbånd og ikke på udviklingen inden for Wi-Fi samt WLL.

Se lige på talllene for mobilt bredbånd så vil du se at hver gang der er en dansker der køber fiberforbindelse så er der seks der køber mobilt bredbånd.

Det antal fiber forbindelser der er solgt på seks måneder er mindre end det anta mobilebredbåndsforbindelser der bliver solgt på en måned.

Karl Nielsen skrev:
Vrøvl fra enden til anden. Hvor står det hen?

Karl Nielsen skrev:
John, du læser statistikker som fander læser Bibelen.

Mobilnet (og DSL/kobber) baserer sig på eksisterende teknologi der var aldrig beregnet til kæmpe store mængder data som kommer i en ikke så fjern fremtid. Faktisk har de allerede problemer med at levere de hastighede de forpligter sig til. At man kan presse citronen en ekstra gang ændrer intet - det har vi set mange eksempler på tidligere.

Det er bare ikke fremtid i disse teknologier.

Jeg ved du vil gerne gøre mobilnet til den store vinder grundet begrænset båndbredde og betaling pr. MB. Det ville sætte en effektiv stopper for fildeling som du prøver at bekæmpe med alle midler.

John Strand skrev:
Hvad fremtiden kommer til at byde på bliver spændende - jeg kan blot konstatere at fiberselskaberne ikke kan tiltrække nok kunder der vil betale nok tilat de kan få skabt sig en bæredygtig forretning - det har Dong som den seneste lige bevist.

Når det er sagt så er det vist ikke gået op for dig at der findes en række flatrate mobile bredbåndsprodukter på markedet og det er dem som opimod 500.000 danskere allerede har købt.

Inkluderer 20 GB pr. måned.

Overskrider forbruget 20 GB pr. måned, vil du ikke blive pålagt at betale ekstra for dette forbrug, men 3 forbeholder sig retten til at spærre helt eller delvist, opsige eller begrænse hastigheden væsentligt på det pågældende abonnement i den pågældende måned.

Christian Læssøe skrev:

Jeg synes I mangler i debatten at finde ud af, om fiber er forbi helårs-boliger eller sommerhuse, hvor interessen er meget mindre (derfor den lave tilmelding - jeg har ikke hørt om nogen på vejen, der gik på fiber).

Poul Geyr Sull skrev:
TDC køber DONG's fiber - http://www.business.dk/ (...)

Samtidig udtaler YOUSEE, at denne handel giver optimal mulighed for at få op til 100.000 flere kabelTV kunder i DONG's fiberområde.

Det ærlige for såvel TDC som YOUSEE er så, at John "jeg alene vide om telebranchen" Strand jo har dødsdømt investeringen i fiber. Dødsdommen omfatter også de selskaber, som satser på dette "djævelens stads" (fiber), så vi må desværre se frem til en snarlig konkurs af såvel TDC som YOUSEE.

Det forlyder dog, at John Strand ikke nødvendigvis udtaler sig på den korte bane, da han gerne vil have tallene til at fremgå af ITST's statistikker først.

Når staistikken er offentliggjort forventer den samlede televerden til gengæld, at John Strand vil komme med en klar og utvetydig fortolkning af statistikken for derefter at offentliggøre sin konklusion: "Hvad sagde jeg !".

PS. Det kan ikke afvises, at John Strand vil pege på ét fiberselskab, der er gået konkurs som begrundelse for, at han skam hele tiden har haft ret.

PGS

John Strand skrev:
Dette er nettop et bevispå at jeg har ret. Hvis du havde sat dig ind i tingenevil du vise at Dong har investeret op imod 2 milliarder kroner i deres fibernet og at det bliver solgt for lidt over 400 millioner kroner.

Poul Geyr Sull skrev:
--

NB! Så vidt jeg kan få oplyst, så er MVB gået i såkaldt betalingsstandsning, og alle kundeforhold er solgt fra.
Tilbage står en kreditorgæld på ca. 120 mio DKK, som i givet fald vil fremstå som tab ifm. en eventuel kommende konkurserklæring.
--

Erik Trolle skrev:
Poul,
Jeg mener ikke du har ret, MVB er under konkursbehandlig.
Men elselskaberne ejer stadigvæk fiberet og internetforretningen drives videre af et norsk firma. Det der er gået konkurs er et administrations firma.

Poul Geyr Sull skrev:
Jeps, ret skal være ret - MVB er under konkursbehandling.

Jeg har efterfølgende til mit indlæg fundet yderligere info, så du var bare en smule hurtigere med "dementiet".

Resten af dit indlæg kan jeg iøvrigt 100% tilslutte mig.

PGS

Poul Geyr Sull skrev:
Jeg har sat mig ind i tingene, men når du ikke læser, hvad jeg skriver (her er der så intet nyt under solen), så er det svært at debattere med dig.

Jeg anfægter ikke salgsprisen i forhold til DONG's investering, men jeg forholder mig til, at fiberen nu er erklæret nødvendig (for bl.a YOUSEE) for at få adgang til flere kunder.

Samtidig forholder jeg mig til, at DONG fremover kan benytte elfiberen til deres ydelser ud til forbrugerne.

Og ... så forholder jeg mig til at 146 medarbejdere flytter med over til TDC. Dette siger mig, at det ikke er en ren økonomisk_taktisk transaktion, men et ønske om og behov for at udvide forretningen baseret på fiber.

ALT dette taler direkte imod din dødsdom over fiberen i Danmark, men du reagerede PRÆCIS som jeg forudså med "hvad sagde jeg - jeg tager aldrig fejl".

Denne gang tog du fejl, og dine fejl vil yderligere blive sat i relief, når investeringen i fiber hen over de næste årtier viser sig at være en overordnet sund forretning - på trods af én konkurs (som reelt er en betalingsstandsning) og få tabsgivende salg.

Ser du John, visionære mennesker erkender, at visioner+ innovation+fremdrift (= fremskridt) koster nogle ofre.
Jeg kender ikke til én eneste branche, hvor ethvert giver positiv afkast fra første sekund - gør du?

NB! Så vidt jeg kan få oplyst, så er MVB gået i såkaldt betalingsstandsning, og alle kundeforhold er solgt fra.
Tilbage står en kreditorgæld på ca. 120 mio DKK, som i givet fald vil fremstå som tab ifm. en eventuel kommende konkurserklæring.

Det forekommer mig at være et noget mere sandfærdigt billede af sagen, en den du ynder at fremstille ?

PGS

John Strand skrev:

Inden konkursen (et års tid før) så valgte elselskaberne at tønmme selskabet for fiber og sælge dem til sig selv - meget enkelt så valgte de 6 elselskaber som ejede MVB at tømme selskabet for aktiver (til makredspris) og så efterlade en regning til skatteborgerne på trods af det har en egenkapital på 2,6 milliarder kroner.

Kim Hardeer skrev:
Kan se at fiber er et hot emne. Tænk hvis elværkerne havde gjordt det så hot. Så havde vi haft mange flere fiber forbindelser i Danmark i dag. Nu har de jo fornægtet det, når man har talt med dem, så det vil tage den tid det tager.

ADSL bliver ganske klart erstatet af fiber inden for de næste 10 år det er der ingen tvivl om, TDC har gjordt sig klar.

Mobilt bredbånd bliver aldrig det samme så længe det hverken er stalilt eller hurtig, og ind til videre foregår det i snegle tempo også hos 3. Endiver kniber det gevaldig med dækning rundt om i afkrogene i Danmark. Her skal de først have antenner på plads og have sat dem op igen, som de har pillet ned. Endvidere skal vi over til, at sende de mobile signaler via de nye fiberkabler, så hjælper det. Så skal vi lige have hastigheden op mellem mobilenhed og antennen, der går nok nogle generationer endnu inden for mobilteknik før det er klar. Mobil bredbånd er kun til mail og småsurfe. Det kan slet ikke bruges til Film og spil i høj kvalitet.

Der er ingen af os, som sidder her, som kan bestemme hvad vi får, det er der andre ,som mener de er berettiget til at bestemme. Bare man så ville vente med , at vedtage noget indtil teknikken er med. Man kan blot se hvor der er blevet tosket i det ved at begynde, at udfase glødepæren nu, inden afløserne er endelig på plads. Går man i et supermarked i dag for, at købe en lavendergipærer, ja så for man en, som ikke kan lyse før der er gået 10 - 15 min. Det er som om vi ikke rigtig kan bruge til noget.

Den hurtige ADSL ventede man med at indfører, til teknikken var der til en pris, som kunne betales. Det er sikkert også derfor fiber ikke går så stærkt. Det er først nu, at priserne på fiber er ved at komme ned, og det bliver til at betale. Det som er lagt, er betalt. Og hvem har betalt det. Det har vi forbrugere allerede gjordt, via vores elregning. Så mangler vi kun, at det udstyr, som skal bruges, kan komme ned i pris, så private kan være med, så kommer fiber også. Det samme gælder mobil, men det vil kun være et suplement, da man ikke endnu har de tekniker, som skal til, for at få hastigheden op, det kommer først i de næste generationer af mobilteknikerne.

Se hvad der sker inden for de næste 10 år. De tekniker vi har idag, er helt ok, det vi skal se. Kvaliteten er ikke bedre end den er. Der kommer også nye tekniker inden for film og spil, som gør, at der skal bruges mindre datamængder for at skabe et flot resultat.