Spørgsmål om Java

re 1)

Ja - med diverse niche produkter. Men man gør det ikke !

re 2)

Med nyere JVM næsten (jeg har tal !).

re 3)

Ja - sagtens.

re 4)

Pas.

re 5)

Java applets er idag <2% af den java kode der skrives. Java er rigtigt
stort på server !

1. Ja det kan man godt, men det er imod hele ideen bag java (søg på google efter 'java2exe'
2. nej java er fortolket igennem JVM'en og er derfor langsommere end f.eks. C++ men kun en lille smule, i starten var forskellen stor men ikke mere
3. uden problemmer
4. www.n.dk er i java, SunOne, Resin, osv
5. Ja er virkeligt godt til Applications, Server side programmering og applets.

Om java er bedre end andre sprog er en smags sag, men mange af de problemmer folk har med c++ findes ikke i java.

arne:
Vil du dele de tal med os andre ?

Jeg ved godt at java er næsten ligeså hurtigt, men jeg mangler lidt tal.

Tal:

  SUN JVM 1.3.1 = 30 seconds
  SUN JVM 1.4.1 = 6 seconds
  BEA JRockIt JVM 8.0 = 7 seconds
  IBM JVM 1.3.0 = 3 seconds
  GCC 3.1 = 8 seconds
  MS VS6 standard = 6 seconds
  MS VS6 /Ox /G5 = 4 seconds
  Borland Delphi 6 = 3 seconds

Jeg takker for svarene!

Disky ->> 1) Jeg har før downloadet et java program, og der var bare en masse filer. Ingen autorun eller noget. Så hvis man skulle programmere et program, som folk, der ikke ved hvad java er, hvordan gør man så det. Der må vel være en eller anden form for installationsfil, om det så er exe eller ej. Synt's bare det er lidt irrieterende, at man kommer til en masse filer, som man ikke kan klikke på, men skal ind i en eller anden dos promt for at køre. Er der ikke en måde, der er "med hele idéen i java", hvor man bare downloader en enkelt fil, og klikker på den, og så starter hele installationen??

Kode:

public class Test {
    private static final int N = 1000000000;
    public static void main(String[] args) throws Exception {
        long t1 = System.currentTimeMillis();
        int sum = 0;
        for(int i = 0; i < N; i++) {
            sum = ((sum + 1) * 2 + 1) / 2;
        }
        long t2 = System.currentTimeMillis();
        if(sum != N) {
            System.out.println("Error");
        } else {
            System.out.println(N + " operations in " + ((t2 - t1) / 1000) + "seconds");
        }
    }
}

#include <iostream>

#include <time.h>

using namespace std;

const int N = 1000000000;

int main()
{
  time_t t1 = time(NULL);
  int sum = 0;
  for(int i = 0; i < N; i++) {
      sum = ((sum + 1) * 2 + 1) / 2;
  }
  time_t t2 = time(NULL);
  if(sum != N) {
      cout << "Error" << endl;
  } else {
      cout << N << " operations in " << (t2 - t1) << " seconds" << endl;
  }
}

Kilde til den benchmark?

Man kan godt pakke en hel java applikation ned i en
enkelt jar fil.

Og på windows kan den også køres med dobbelt-klik.

snuseren.dk
Det er java filerne, der er ingen autorun i java (heldigvis)

Java er platformsuafhængige, og startes med java kommandoen, eller hvis udvikleren er smart som en jar fil der kan dobbeltklikkes på, kræver dog JRE er installeret.



arne:
jeg takker

morw>

Jeg har lige postet koden. Så du selv kan prøve at køre den.

Det er noget ret simpel kode.

Men noget ret CPU intensivt tal knuseri. Lige sådan noget
som man traditionelt har sagt at Java er meget langsommere
end native kode til.

Som man kan se har SUN virkeligt forbedret voldsomt fra
1.3.1 til 1.4.1 !

OK. Hvad så med installationen? Kommer der en normal grafisk installation?

Det er helt det samme som med en native applikation.

Du vælger selv om du vil lave et setup program eller ej.

Der er en forskel i tradition. Stort set alle Windows programmer
kommer med et setup program idag. Det er en lille andel af Java
programmer. De fleste java programmer kommer bare med en zip
eller tar.gz som man skal udpakke.

Men det er ikke teknologi det er skik og brug.

Forklaringen på at Java ikke så ofte har setup program er igen
platform uafhængigheden.

Det er ret nemt at lave et setup program til Windows.

Men at lave et setup program til Windows + Linux + Solaris + 117
andre operativ-systemer er straks sværere.


Nogen laver så et setup program til Windows og lader resten udpakke
en zip eller tar.gz.

Nogen går i krig og laver setup program til alle de mest udbredte
platforme.

Andre laver bare en zip eller tar.gz og så er det det.

Ok. Det er fordi jeg vil lave sådan nogle programmer, som f.eks. Word, og det skulle jo gerne være nemt at installere, for "almindelige" mennesker. Det er jo ikke alle og en hver, der kender til den java kommando der installerer et program, og det er jo ikke alle der har, og ved hvad JRE er.

Men hvis man bruger "Java2exe", er der så nogen forringelse, på nogen måde, og behøver man så at have JRE installeret?

Jeg vil kalde det lidt ambitiøst at lave et program son Word !

:-)

Der er lidt praktiske problemer på desktop fordi Java ikke
kommer med Windows.

Formentlig en af grundene til at Java ikke har slået helt
igennem på desktop men er så dominerende på server.

Men hvis du laver en god applikation, så er installations
problemet til at få løst.

snuseren:
Hvis du vil lave exe filer brug c++ ellers behold java.

jaja, så et skriveprogram da :o)

Okay, jeg takker mange gange for svarene, det skader jo heller ikke at lære 2 sprog *G*

MVH
Anders

Der er flere varianter af java2exe:

A)  exe som starter en allerede installeret JVM og kører java byte code

B)  exe som indeholder en JVM og kører java byte code

C)  exe som indeholder ren native

A kræver installeret Java. B og C gør ikke.

B er til gengæld meget stor.

Og C er midt imellem størrelses-mæssigt men til gengæld
noget risikabel fordi det ikke er noget der officielt
supporteres af Java.

Rigtigt.

Alle burde faktisk lære flere programmerings-sprog.

Man kan altid lære noget nyt i et nyt sprog.

Konklusion:

Desktop programmer: C++
Servere: Java
Spil: ??

Er C++ egentligt kun understøttet på Windows?

Nej - C++ understøttes både på Windows, Linux og alle kommercielle
Unix varianter.

Jeg tror at C# vil tage meget over fra C++ til desktop
applikationer.

Hvis dit eneste problem med Java-programmer er at de ikke er så nemme for almindelige brugere at starte, så kan du blot lave en .bat-fil som kører kommandoerne for dig i en DOS-prompt (virker kun under Windows, men mon ikke at dem der bruger Linux o. lign. styresystemer kan finde ud af at skrive "java filnavn"..? Det går jeg kraftigt ud fra).


Hvis du vil lave en .bat-fil som klarer at starte programmet, skal du åbne Notesblok og lave en fil med dette indhold:

javac filnavn.java
java filnavn

.. og gem så filen med et navn i stil med run.bat. Et dobbeltklik på denne kompilerer og starter dermed programmet - ganske simpelt! :)

Og der findes da også Jav apps til desktop og C++ apps til server.

Men de er bare ikke så almindelige.

Jeg er meget glad for Java, men hvis jeg tæller antal java apps
på min PC - og ikke tæller diverse Java IDE'er med fordi de
politisk set er nødt til at være i java - så er det ret nemt:
1 - Poseidon UML tool

Til gengæld er der på server rigtigt langt mellem CORBA apps
og også længere mellem DCOM apps.

Nogen der kan sige mig hvilke sporg man lærer på en Datalog uddanelse?

Mener man lærer C++ men hvad med Java lærer man det?

Dataloger lærer normalt mange sprog i løbet af deres uddannelse.

Jeg tror ikke det er usædvaneligt med ren 3-5 stykker.

Efter min mening en af styrkerne ved uddannelsen.

[jeg er ikke selv datalog]

"ren 3-5 stykker" mener du med det at man lærer 3-5 sporg "udenad" (altså mener sådan man er rigtig gode til dem...)?

Nogen der evt. ved om/tror C# bliver taget med på Datalog uddanelsen?

Man vil få fag hvor man bruger de forskellige programmerings-sprog.

Men i mange af fagene vil der sikkert være fokus på andet end selve
sproget d.v.s. at det vil i høj udstrækning være op til den enkelte
studerende hvorvidt han/hende vil gøre lidt ved selve sproget.

Jeg kan ikke forestille mig andet end at der vil være fag hvor man
bruger C#. Hvorfor ikke ?

Der kommer vel ingen forringelse, med EXE hvis den gør således:

Det hele er gemt i en exe fil.
Når man klikker på *.exe filen, starter et installationsprogram.
Installationsprogrammet, udpakker så alle class filerne, til et sted på c drevet.

Så er det vel i virkeligheden kun installationsprogrammet, der kan blive forringet, eller hva'?

Og hvis man ser bort, fra installeringen, er Java så ik lige så god til Desktop Programmer, som C# og C++ ?

Man kan naturligvis installere en java app både med en
java setup og med en native setup.

Der er adskillige java apps som bliver installeret med en
native setup.

Så det er absolut en mulighed.

Typisk er det så:

setup exe for windows
zip / tar.gz for alle andre systemer

Man kan lave fremragende GUI applikationer i Java.

Min fornemmelse er at Java GUI applikationer har samme funktionalitet
som native GUI applikationer men normalt bruger mere CPU og specielt
mere memory.

ok. Men hvad så, kan man så få java til at lave genveje i startmenuen?

Hvor sjovt! Vi trykkede på Udfør på ligenøjagtigt samme tidspunkt! :-)

Specielt dårlige Java GUI applikationer kan bruge så meget
memory at man tror det er løgn.

Jeg har set både 256 MB, 512 MB og 768 MB som anbefalet
memory for en enkelt Java GUI app.

Jeg har iøvrigt 2 Java apps på min PC:
1 - Poseidon UML tool
2 - JEdit editor

JEdit er et godt eksemple på at man kan lava en Java GUI app som ikke bruger
urimeligt meget memory.

genveje ?

Hvis man vil have det, så tror jeg at en native windows setup er
den nemmeste måde at gøre det på.

Jeg takker mange gange for svarene! Gi'r arne 20 pnt, og disky 10 pnt, fordi det dog er arne, der har svaret mest!

Håber det er fair.