Mavesur kritik af gyxi.com

For sine mail hver anden dag, hvis man er heldig, jeg var ikke heldig...
Så der blev skiftet meget hurtig igen

Det var ikke derfra, sorry mange gange*S*

Besøg lige websiden en gang - det er ikke gyxi.dk jeg snakker om :-)

I øvrigt er gyxi.dk blevet ufatteligt mange gange bedre end den var for et par år siden, hvor du sikkert var bruger. Jeg har brugt Gyxi email som almindelig bruger i 1½ år, uden et eneste problem på noget tidspunkt :-)

Framesettet bugger i Mozilla - det er 150 px højt.
Og hey - vi er jo nærmest kolleger, jvf. dit arbejde for Shockwaved. ;)

Det var 1½ måned siden, og det var ringe...

Sejt - men jeg har nu ikke været direkte i kontakt med Shockwaved på noget tidspunkt, det var bare i form af en hovedopgave på datamatiker.

Har du nogen ídé til hvad jeg kan gøre for at rette framesettet i Mozilla?

Hvorfor er et ikke cross-browser???
Hvorfor er det hele presset sammen oppe i en lille frame i toppen af dokumentet? Jeg kigger via Opera 7.0.
Via IE 6.0 er det hele dog ok.

Har du chekket sitet på W3C? Det tror jeg at du skulle gøre, inden den officielle åbning af websitet.  :-)

Ellers generelt et pænt og overskueligt website, men behagelige farver.  :-)

Det er denne iframe der giver problemer - Andre browsere end IE kan åbenbart ikke forstå hvad en height på 100% betyder.

<iframe frameborder="0" scrolling="yes" name="main" src="presentation.htm" width="750" height="100%"></iframe>

"Har du nogen ídé til hvad jeg kan gøre for at rette framesettet i Mozilla?"
Du kunne droppe Frontpage og kode det i hånden. ;)
Problemet tror jeg ligger i følgende linie:
<td width="100%" height="*" valign="top"><iframe frameborder="0" scrolling="yes" name="main" src="presentation.htm" width="750" height="100%"></iframe></td>
Prøv at sætte height til noget andet end *. Jeg er dog ikke sikker. :)

Men hvorfor bruger du en iframe, når du i forvejen har opbygget et frameset? Kunne du ikke udskifte iframen med en "rigtig" frame i dit frameset?

Nåååe, nu kan jeg se det: Du har brugt Frontpage! Så tror da pokker den underlige opførsel.

Ide:
Skift til en ordentligt editor i en fart!

Desuden hedder HTML-standarden ikke .HTM men .HTML 
Ja, der er typisk MS, de laver om på alle standarderne.  *støn*

Tak for tippet normality.

Det kunne jeg godt - bare træls at Mozilla skal bestemme det ... hvis det stod til mig blandede Netscape sig udenom :)

Ja, men for at lave en heigth på 100% skal han lave en CSS deklaration.
heigth er ikke en del af HTML mere, men kun i CSS.

Det har intet med de forskellige browsere at gøre, men det er dine koder i Frontpage, som fucker alting op.
Som jeg skrev før: Skift editor i en fart.

Hvis det stod til mig blandede browserproducenterne sig helt udenom HTML-standarderne, men vi får formentlig ikke opfyldt vores ønsker. ;)

Du kan downloade Dreamweaver i en trial udgave helt gratis. Prøv den i en periode.  :-)

Ja, du har ret, normality - det ville være det bedste. Nu er det rettet - så kan vi måske stoppe denne begyndelse på vores lille private browserkrig :)

-->n0rmality:
Hvis han (og frontpage) bare overholdt W3C-standarden, var alting klaret.

Taler jeg for døve øren?

Nej du gør ej, jeg ville også ønske der var en fælles standard de kunne blive enige om. Men W3C har ikke eneret til at bestemme - det kunne ligeså godt være de andre der skulle følge Microsoft's standard, som at Microsoft skal følge deres standard. Der er ingen der er blevet enige om noget, derfor kan vi ikke sige at den ene standard er rigtigere end den anden.

Jeg ved bare jeg skal tjekke mit site i flere browsere for at være sikker.

-->nielsbrinch:
Sorry, men du tager gevaldigt fejl. W3C sætter standarden, og de browsere som ikke følger med, bliver bare hægtet af.
Og gudskelov for at MS ikke sætter standarden! De kører 100% deres eget løb, og bliver KUN rettet ind på rette spor via domstolene!

Og jo, alle ER blevet enige om at følge W3C-standarden, men der er små detaljer som de forskellige browser-producenter stadig kæmper med, for bl.a. at være bagud-kompatible. Derfor er der stadig små variationer endnu.
Og MS? De kører stadig ders eget show.  *suk*

Men igen: Følg W3C standarden, og du er ret sikker på, at det hele lykkes!
Men prøv at undgå Frontpage.

Vi bliver nok ikke sådan lige enige her - kan du ikke rette din mavesurhed mod sitet i stedet, så bliver jeg glad.

*GG* Jeg har ingen mavesurhed, kun en stor skuffelse mod MS.

Men ellers generelt et pænt og overskueligt website, men behagelige farver. :-)

nielsbrinch:
Fin lille side du har fået lavet dig der, selvom (slam)koden giver mig mareridt :)
Den synes at virke fint i de forskellige browsere, og det er ikke nemt for mig at sætte nogle fingre på designet, da det ikke lige er mit felt. Jeg vil dog foreslå dig, at håndskrive din kode på ny i en lidt pænere "kodestil" - bare for princippets skyld.

ps. du ser farlig ud på det billede ;)

nak-m, hvad skulle formålet være med at rydde op i koden?

-->nak-m:
Den virker stadig ikke ordentligt i hverken Opera eller Mozilla.

-->nielsbrinch:
Formålet skulle være, at få websitet til at virke i de store browsere. Derfor har jeg gentagende gange skrevet til dig, at du skulle få websitet valideret i W3C. Så får du nemlig at vide, hvor i dine koder, at problemet ligger.

Extend:
1. Nar ikke dig selv. IE er LANGT den største browser der findes.
2. Jeg kan ikke finde nogle problemer i hverken Mozilla eller Opera.

-->nielsbrinch:
Ja, IE er langt den største browser, det har du ret i. Og ved du hvorfor? Fordi den allerede er implementeret i Windows.
Ikke fordi den er den bedste, for den er faktisk utroligt ustabil, og har stadig flere af sikkerhedshuller.
Hvor tit kommer der ikke sikkerhedsopdateringer KUN til IE? Ret tit, faktisk.

MS prøvede først at umuliggøre, at andre browsere kunne installeres i Windows, men efter (atter) en retssag, måtte MS åbne for tilgangen af andre browsere i Windows.
Lyder det særligt betryggende, synes du selv?

Og tilmed gennemsøger de netop DIN PC via IE, og sender ALLE oplysningerne direkte til MS. Og det har de endda fået godkendt via domstolene, pga. hundedyre advokater.

Og du tror mig selvfølgelig stadig ikke, vel?
Men så se selv her (hvis du tør):
http://www.fuckmicrosoft.com/content/ms-hidden-files.shtml

Og det er endda kun toppen af isbjerget. Jeg skal nok lade være med at "belaste" dig med mere.

Men tro endelig ikke, at MS er verdens bedste, endda langt fra.  :-)

Og nej, dette er stadig ikke noget surt opstød, men bare klare facts.
Åbn øjnene eller lad være. Det er helt op til dig selv.  :-)

Jeg er da uendelig ligeglad med hvorfor, og giver ikke en øre for de mange paranoide fantasier der er om Microsoft. Jeg er igang med at bygge en webside, bland ufoer og sammensværgelser udenom.

Den artikel du henviser til har i øvrigt intet med sagen at gøre, desuden beviser den ingenting. Der er nogle beviser på nogle ret spøjse design-valg ved opbygningen af IE til Win9x - årsagen til de beslutninger kender den person der skriver artiklen ikke, han gætter kun ... og med sin forudindtagede holdning til Microsoft (se url'en) er det klart at hans gæt er i en bestemt retning. Mod Microsoft.

Jeg har aldrig hørt om, at Microsoft har forsøgt at umuliggøre, at andre browsere virker - og jeg har endda fulgt overordentligt godt med. Til gengæld HAR jeg hørt om lovgivningen, med hensyn til at sende informationer til Microsoft eller andre, uden brugerens vidende - det er IKKE godkendt.

Ok ok...  så siger vi det.

nielsbrinch:
Sagen er, at du ikke kan stole på, at noget vil virke eller se rigtigt ud, med mindre du begynder at skrive din kode efter standarderne og måske enda i en nyere html-version. Gør det for kompatibiliteten, professionalismen og princippets skyld :)

extend:
Kan du ikke reportere, hvor på siden fejlene opstår i mozilla og opera, for jeg kan ikke finde noget.

-->nak-m:
Nu virker siden fint nok, men det gjorde den ikke til at starte med. Måske nielsbrinch har redigeret koden vedr. height i Iframen? Det tror jeg.
n0rmality fortalte også om problemet her:
n0rmality
18/12-2003 14:35:21

Men websitet virker ihvertfald helt fint nu i Opera 7.0. Flot!  :-)

-->nielsbrinch:
Jeg kan se, at du har tildelt mig point, og jeg tkker. Jeg håber trods alt, at jeg har givet dig nogle gode ideer og/eller fif.  :-)

UPS: tkker = takker.  :-)

Det har du absolut ikke, du har ikke gjort andet end at sige at den FrontPage-genererede kode er noget møg - du har ikke begrundet det, derfor kan jeg ikke bruge det til noget som helst. Du har været komplet ubrugelig.

Desværre var du den eneste der svarede.

--> nielsbrinch :
Nej ved du nu hvad. Nu må du liiiige klappe hesten.

Ja, jeg påstår at Frontpage er noget møg. Og det er det også.
Begrundelse: Fordi den genererer slamkode. Og jeg er ikke den eneste som mener det:
Kommentar: nak-m 18/12-2003 20:24:45: "Skriv din kode efter standarderne".
Kommentar: nak-m 18/12-2003 16:13:18: "(slam)koden giver mig mareridt :) Jeg vil dog foreslå dig, at håndskrive din kode på ny i en lidt pænere "kodestil" - bare for princippets skyld."

Derfor er det jeg siger, både godt begrundet og ganske brugeligt.  :-)

Hvis du stadig er i tvivl, så prøv at oprette et nyt spørgsmål herinde, om hvor mange der bruger Frontpage, og hvem der mener at Frontpage genererer slamkoder. Du vil blive MEGET forbavset.
Men det TØR du sikkert ikke, vel?

Jeg har tilmed foreslået dig et andet program, som IKKE genererer slamkoder. Se selv:
Kommentar: extend 18/12-2003 14:50:16: "Download Dreamweaver i en trial udgave helt gratis. Prøv den i en periode.  :-)"

Og jeg forsøgte også at fortælle dig, at IE er en dårlig browser.

Men det må du jo selv om, gør hvad du har lyst til.

Og jeg gidder heller ikke at diskutere. Så jeg vil foreslå, at du tager kontakt til en Administrator herinde fra, og fortæller, at jeg (extend) IKKE ønsker at modtage points fra dig, når du IKKE er tilfreds med svarene.
Det er jo trods alt hele meningen med dette website.  :-)

Pøj pøj dérudaf.  :-)

extend, du har stadig ikke argumenteret med andet, end at andre også siger det. Det er bare ikke en god nok grund. Jeg ved godt at FrontPage ikke er populær, men igen - det betyder ikke den er dårlig.

"Den genererer slamkode" - der er virkelig et minimum af ineffektivitet, i den kode den har lavet på gyxi.com - der er lidt hist og her, men det er helt 100% sikkert ikke noget, du har kunnet mærke. Det tager ganske få millisekunder at parse sådan et site, uanset hvor meget 'slam' der er i koden.

Så det eneste problem kan være kompatibilitet, og den er der ingen problemer med som det ser ud nu, så vidt jeg kan se...

Kom igen.

nielsbrinch:
Jo, Frontpage er et utroligt dårligt program. Det genererer ustandardiseret slamkode og besidder ingen funktionalitet. Jeg kan overhovedet ikke se nogen grund til at bruge det? Hvorfor prøver du ikke et andet program, som fx:

Stone's WebWriter - http://www.webwriter.dk/

Eller også kunne du jo prøve at håndskrive dine sider i en simpel texteditor a la Notepad - det er klart at foretrække.

Du kender ikke FrontPage særligt godt. Der er masser af funktionalitet til html, og der er en funktion der gør, at den følger bestemte standarder, når den genererer kode. Den funktion har jeg bare slået fra - det er så min fejl. Men FrontPage har funktionen indbygget.

--> nielsbrinch :
Hvorfor er du så negativ? Du har jo selv bedt om kritik, ikke sandt?
Dine egne ord i indledningen: "...mavesur kritik af www.gyxi.com - bare giv den hele armen! :-) "

Og du kan heller ikke tåle, at der bliver set ned på din fantastiske WYSIWYG-editor. Hvorfor?
Jo, den ER faktisk ret dårlig, af MANGE grunde, nielsbrinch.
Og jo, jeg ved også godt at det er surt at have brugt lang tid på at sætte sig ind i et program, og dernæst få at vide at det er noget lort. Men sådan er det altså.

For øvrigt:
Hvis du er så dygtig med din kære editor, hvorfor har du så ikke slået de funktioner til, som du snakker om?
Hvis du er bare en lille-bitte smule seriøs og prof., havde du smidt Frontpage ud for lang tid siden, og begyndt at lære at håndkode. Eller ihvertfald anskaffet dig en ordentligt Editor.
Den som nak-m anbefaler, er faktisk et rigtigt godt bud.
Stone's WebWriter - http://www.webwriter.dk/
Prøv at downloade den, og lær den at kende. :-)

Og ja, vi har alle sammen været på den vej:
Først en WYSIWYG-editor, dernæst en alm. editor, så til sidst Notepad (hvis man er RIGTIG dygtig og seriøs). Men ihvertfald IKKE Frontpage.

Så hvorfor er du så nærtagen???

Tag det istedet som en Mand, og vær åben istedet for at være forstokket. Vi er jo ikke ude på at genere dig, men vi giver dig kun GODE RÅD for at HJÆLPE dig. Kan du virkelig ikke se det?

Men ok, tag det som du vil.

extend, jeg kritiserer dig for ikke at argumentere - du siger bare det er dårligt. Nu gjorde du det igen: "Jo, den ER faktisk ret dårlig, af MANGE grunde, nielsbrinch."

Kom nu med grundene, i stedet for at tale udenom. Jeg kan jo ikke skifte mening, uden at have en god grund, vel? Det har været strejfet at grundene skulle være to ting:
1. Kompatibilitetsproblemer
2. 'Slamkode'

Ved begge dele har jeg fortalt, hvorfor jeg mener, det ikke er noget problem. Jeg har ikke hørt nogle modargumenter.