28. oktober 2004 - 11:39Der er
17 kommentarer og 1 løsning
Proff eller armatør
Vil lige ligge op til en lille debat her i forrummet.
Jeg har tidligere gennem flere projekter brugt både armatører eller 12 årige drenge som i jo kalder dem :-) og proffetionelle fimaer til, at varetage programmeringer eller design´s m.m.
Det jeg vil debatere er: Er forskellen i pris og kvalitet så stor, at det kan betale sig at vælge en proff? Personligt siger jeg nej. Okay jeg har ingen forstand på hvordan koden er og om den er rodet. Men jeg ser jo bare på det færdige produkt. Meget mulig der er mange espekter idet foruden det færdige synlige resultat MEN er forskellen så stor? Altså mellem prisen og kvaliteten.
Grunden til, at jeg tager emnet op er, at jeg synes at flere og flere af de proff. hæver prisen til fuldstændig latterlige høje priser. JAJA siger i men vi skal jo leve af det!!!
Ja meget muligt men jeg tager heller ikke priser som om, at jeg kun har 5 kunder om året. Det i gør er, at tvinge folk til, at bruge armatørerne som jeg synes gør et godt job. Ville selvfølgelig helst arbejde med et firma MEN igen priserne priserne.
Jo der er rigtig mange i den branche der tilbyder det samme. Og knap så mange opgaver til hver!. MEN jeg er da af den overbevisning at, nogle selv skræmmer kunderne væk med priser der til tider ligger over4-500 i timen.
Konklusion: Næste gang vælger jeg en armatør til et projekt istedet for et firma!
I dette særtema ser vi på, hvordan cloud og AI bliver fundamentet for virksomhedernes digitale forretning, og hvordan de nye muligheder for automatisering og forretningsværdi kan udnyttes uden at miste overblik, sikkerhed og menneskelig kontrol.
jeg vil mene at det kommer an på flere ting, bl.a. størrelse på projekt, type af projekt o.s.v.
Til mindre opgaver vil jeg ikke mene at det skulle være noget problem at bruge en ikke prof., så længe at kunden er glad for designet eller at programmeringen virker som den skal, og det er nogenlunde ordentligt lavet.
Jeg tror ikke det er alle der bliver skræmt af priser fra 500,- og op efter (alle "ved" jo at IT folk tjener kassen ;o) ). Men det kommer jo an på kunden..
Nu ved jeg ikke hvilke priser du har fået og på hvilke projekter så derfor er det svært at udtale sig om det i din sag - ydeligere er det også meget svært at skære alle over en kam, for du kan sagtens finde en 12-årig der laver et bedre stykke arbejde end alder og pris antyder og omvendt kan du bestemt også finde professionelle der til trods for en høj pris etc på ingen måde leverer det produkt der betales for.
... derfor vælger jeg at kalde folk amatører og professionelle - og ikke 12-årige og professionelle.
En amatør har mange gange ikke den erfaring der skal til for fx at optimere bare en lille smule til søgemaskiner, der testes sjældent også crossbrowser (eller i det mindste bare på flere versioner af IE), deres html-kode kan sjældent gå gennem en validator (og det mener jeg er en del af et godt stykke arbejde) og arbejdes der i et serversidesprog glemmer mange også at optimere koden mht fx at lukke forskellige connections etc... ovenstående mener jeg langt hen ad vejen at en proffesionel kan men det er sådanne ting en normal forbruger/kunde/besøgende ikke kan se selvom det er en vigtig ting.
Jeg kalder hverken mig selv for amatør eller professionel - jeg kalder mig selv freelancer. Dette gør jeg fordi jeg ser mig selv som klart bedre end en amatør, men jeg kan ikke tilbyde det tidsforbrug og samme analysetid som en prof bør og vil derfor heller ikke kaldes for det. I min egenskab som freelancer kommer jeg til at snakke sammen med mange andre - både kunder og samarbejdspersoner - og ser derfor problemet fra begge sider.
Mange kunder kan ikke se idéen i at betale særlig meget for en side når de jo let kan fås for 50 eller 100 kroner på qxl til tider eller har en nevø eller lignende der lige har fået frontpage og kan lave noget deri - men heldigvis formår jeg alligevel at "lokke" mange til mig da jeg mener jeg kan tilbyde nogle ting en amatør ikke kan give samtidig med at jeg kan holde mig på en pris i forhold til kvalitet som en professionel ikke kan tilbyde.
Får jeg en opgave hvor jeg skal ud og have hjælp til en del (i mit tilfælde design) støder jeg da bestemt også på nogle der skal have så meget at man skulle tro mafiaen er efter dem og de for alt i verden skal have skrabet penge sammen til det for at undgå den sikre død (og der er 4-500 i timen nogle gange meget lavt sat!) - men igen kan man der finde nogle der kører med samme holdning som mig os så det alligevel kan lade sig gøre at finde en fornuftig pris.
Til de virkelig professionelles forsvar skal det dog også siges, at fx det at programmere eller designe på et virkelig godt niveau ikke er et 18-16 job, det er ikke noget man er kommet sovende til (uddannelse, en masse "spildtid" da man var amatør og stadig lærte, kurser etc) og der ligger en masse arbejde i nogle ting som kunden aldrig kommer til at se (analyser, forslag der skrottes etc)...
så ja - jeg har ligesom dig svært ved nogle gange at få prof-priser til at hænge sammen (men se evt på en vvs-mand eller bilmekaniker - kommer der en regning derfra er det altså også en heftig pris), men samtidig kan man også synke for dybt og tage en der er lidt for meget amatør, også selvom det amatøragtige ikke nødvendigvis kan ses med det blotte øje.
Jeg ved ikke hvor du plejer at lede efter folk, og jeg ved som sagt ikke hvornår en pris for dig er acceptabel - men det kan jo aldrig skade at spørge en masse. Selvom en person er prof og ser dyr ud er vedkommende ikke nødvendigvis dyr - og er vedkommende dyr kan der jo bare siges nej. Hvis ikke du har forsøgt på eksperten plejer der her at være mange mulige emner.
Nu ligger jeg ikke selv på 4-500,- eller derover i timen, men jeg kører også på et absolut minimum at faste månedlige udgifter.
Men det er sgu' ikke pis, at det er meget svært at få en forretning til at køre fornuftigt rundt, hvis du sælger dine timer til 150,-. - Medmindre du er villig til at arbejde 80 timer ugentligt. Det giver 48.000,-, så trækker du moms fra, det giver 40.000,-, så trækker du skat, det giver ca. 20.000,-. - For en måned med 80 timers arbejdsuger!!! Og det er ikke de fleste der har ligeså billig husleje som jeg. De fleste er jo tilmed nødt til at have udgifter til et lille kontor, og hvis vi taler større virksomheder end enmandsvirksomheder, så kommer der jo et hav af udgifter oveni.
Så er det meget svært at konkurrere på prisen med Lenny på 15 på SU der bor hos mor og far.
Nu taler jeg ikke lige præcis om programmering, da det ikke er mit kerneområde, men på mit område som hovedsaligt er grafisk design, vil jeg påstå at der en verden til forskel på kvaliteten af en proffesionels arbejde og en autodidakt amatør der har en fritids hobby, og ikke har erfaring med projekthåndtering og alle de andre aspekter der hører med til udvikling af produkter/ydelser.
Men jeg kan godt følge dig, og det er da også ret svært at sælge sit produkt, når konkurrenten er en amatør med ekstremt lave/ikke eksisterende priser. Jeg kan kun håbe at folk tænker med hovedet og ikke med pengepungen når jeg står i den slags situationer.
Personlig ligger jeg også vægt på færdigheder. Jeg har før oplevet nogle skrive , at de har arbejde med et eller andet i 10-15 år. det holder ikke helt når man er 22 vel!. Så er der uddannelse. Vi er vel alle enige om, at når vi taler om denne branche kan man opnå utrolig mange færdigheder ved selvstudier og hobby aktiviteter. En sådan person der så tager 400 i timen. Ja jeg synes ikke det passer sammen.
Ser man på andre fag som fx social og sundhedshjælpere har en start løn på 14-15000 kr. de tørrer røv og gør rent (nogle af dem). Sammenlignet med det mener jeg ikke at en selvlært person kan tage 400 kr. for en time. Og hvad er et værksted oppe på? 300-350 i timen? Og her taler vi inkl. alt. selvfølgelig ikke reservedele men værsted osv.
Det jeg vil frem til er, at priserne inden for design og programmering er stigende. It uddannelserne er overfyldte og markedet er proppet med firma, virksonheder og frelancer. Det er en jungle at finde rundt i og man ved ikke altid hvad man får for pengene.
jeg syntes ikke umiddelbart selv at jeg har oplevet stigende priser - det jeg dog tror er tilfældet er at der er flere og flere der mener de er prof fordi de kan finde ud af at åbne FP eller PS og derfor bliver der længere mellem de billige.
En anden ting er også at mange amatører tror de kan lave alt på ½ time - når det så pludselig tager 15 timer at lave reelt bliver mange overrasket og så skal de tjene pengene ind i de næste projekter ;)
It uddannelserne er ikke overfyldte - de seneste par år er den gået meget nedad. ydermere så mener jeg heller ikke at fx DM og MMD nødvendigvis giver en nok til at man så er "uddannet" - der tænker jeg mere på fx bachelor eller endnu mere.
Men ja - markedet er fyldt godt op, det er svært at overskue, folk tolker "erfaring" forskelligt etc. jeg syntes ikke 4-500,- er meget hvis man virkelig kan sit job - der er konsulenter der let skovler 1-1500,- ind i timen - men der er rigtig mange forhold der skal tages hensyn til inden man kan tale om hvad der er rimeligt. Dog kan jeg ligesom le_bon kun opfordre folk til at tænke med hovedet og ikke med pengepungen - altså ind til en vis grænse.
Jeg kan normalt ikke lide at tale om løn i "offentligheden" da jeg lige såvel som en kunde har mange forhold der skal tages hensyn til når jeg regner min ud, men normalt ligger jeg på 150-200... men da jeg sjældent regner i timer men i projektpris får mange et tilbud på projektpris og hvis jeg så mener jeg skal bruge 20 timer og kunden mener der kun ligger 5 timers arbejde i det så tolker kunden det pludselig som en gevaldig timepris.
-- og et par aspekter ved prissætningen skal da lige gentages:
At du ved at hyre en professionel skal kunne stole på, at det er gennemarbejdet i mindste detalje indenfor projektdefinitionen, hvilket som regel bedst opnås ved, at et professionelt firma har en intern backup, som du jo også skal give dit bidrag til !o]
At du selvfølgelig kommer til at betale for den erfaring, som en professionel har (og kan dokumentere !-)
-- og som a1 lægger ud med: Det kommer an på projekttype og -størrelse m.m., for ingen tvivl om, at det ikke tager lang tid at banke noget sammen i FP, hvis det ikke skal så meget andet end at have nogle grafiske stumper på de rigtige steder ...
-- men lad være med at kigge i koden så, for så er man ikke i tvivl om, at det er en amatør, der har været der; for jeg har endnu ikke set FP skrive een eneste linje kode uden fejl, medmindre den linje kun indeholdt lukketags !-)
-- så skal du kende den i nogle hjørner, jeg ikke har set brugt (den må så kunne konfigureres til at skrive med små bogstaver og i virkeligheden aflevere et tomt dokument !-)
Som keysersoze, ser jeg heller ingen tendens til stigende priser inden for design og programmering. Men de ligger vel på alt mellem 150 til 1000,-/timen. I den dyre ende der slikker 1000,-/timen, er det ret svært at retfærdiggøre prisen. - Den vil jeg gi' dig.
Men så kan man jo sammenligne med en advokat, der sjældent tager under 1500,-/timen. For at blive advokat skal man igennem en lang og hård uddannelse, hvilket man ikke nødvendigvis skal for at kunne kalde sig programmør eller designer. Men nogen tager den lange, svære uddannelse, og det er forhåbentlig dem, og så naturtalenter der kan tage de høje priser i vores branche. Men igen: Hvis en autodidakt udfører et kanon job, så kan vedkommende efter min mening tage lige så meget for det som vedkommende vil, så længe der er nogen der vil betale prisen. - Det hæver ikke den generelle pris på dette marked, da der altid vil være benhård konkurrence (som du selv antyder), og prisen er den parameter mange kunder har som førsteprioritet.
Jeg har lige kommet til at læse dette indlæg og til værkstedspriser kan siges at aut. værksteder her i byen ligger på 399 + moms og de uaut. ligger på 265 - 335 + moms og hvis det så skal være "ORANGE" er prisen ca. 200 pr. time det skal dog lige tilføjes at når jeg er ude (i en helt anden branche end EDB) så er start gebyret 200 + moms og i køre tiden koster det 240 + moms + 4 pr km + moms og når der arbejdes så er prisen 360 + moms pr. time m.v.h. tlv
400 kroner i timen syntes jeg også er meget - ved godt at der er mange der skal tjene på det (mekanikeren, værkstedet ec), men omvendt er det jo de priser duckie2 omtaler så set ud fra den baggrund er det jo alligevel ikke skræmmende... hvis man vel at mærke (uanset om man taler web eller mekanier) får det man betaler for.
Jeg har den indstilling Hvis man er villig til at betale 400 kr i timen forventer man vel også, at tjene de penge hjem igen, eller i hvisse tilfælde lave en form for succes.
Jeg har da en ide, selve udviklingen kommer til at koste ca. 600.000 - 1 mio. hos www.Jdc.dk et yderst proffesionelt firma. antal timer de bruger er underordnet bare det virker. Og markedet for ideen vokser. Der findes sikkert masser af programmører der kunne lave det her og gerne ville, men af den slags opgave ønsker jeg et proffesionelt firma.
Men derudover har jeg nogle andre ideer, og jeg gider ikke betale for dem!!! men derimod søge partnere til. dette gør at partneren (programmøren, designeren) laver et bedre site, er mere angageret. og at hans timeløn ligger over 400 kr i timen. Dog ved opdatering forbedringer/forandringer falder hans timeløn igen, men kun med henblik på at få den til at stige IGEN.
Jeg har da igennem min søgen på Partnere mødt mange (IKKE PROFF) som er knaldhamrende dygtige. EKS. en på 15 som bor hjemme hos mor og far, SVÆR AT KONKURERRE imod. Ja
Tilladte BB-code-tags: [b]fed[/b] [i]kursiv[/i] [u]understreget[/u] Web- og emailadresser omdannes automatisk til links. Der sættes "nofollow" på alle links.
