Hjælp til projekt opgave

Jeg vil anbefale at du kontakter Ole Tange fra sslug samt kikker på deres hjemmeside www.sslug.dk. de arbejder bl.a. med GNU software og har en it politisk forening der arbejder mod software patenter.

Her om patenter: http://www.sslug.dk/patent/
Oles adresse: tange@tange.dk.sslug.dk
Se også under sslug links

Hvad forstår du ved en bjørnetjeneste?
Mange forstår det som en stor, stor tjeneste.
De diskuterede bl.a. dette ord i radioen forleden dag!

Bjørnetjeneste  =  en velment hjælp som imidlertid gør mere skade end gavn!


Fordrer du at man kommer med konkrete bud på dine tre punkter, eller vil du acceptere fornuftige links til steder hvor disse aspekter ved freesoftware og opensource diskuteres?
Der skelnes faktisk imellem opensource og freesoftware.

Sorry, jeg fik formuleret det lidt forkert, jeg vil gerne høre jeres egne meninger om de 3 punkter. Jeg synes at mine egne holdinger er ganske gode, men at kunne høre andres og se tingene fra andres synspunkter giver en god helhed.

Kunne du ikke lige lægge nogle linier ud om dine egne tanker om de tre punkter ......for ligesom at lægge en linie, så man kan se hvor dybt du forventer vi skal tænke.
For mig at se hænger pkt. 1 og pkt. 3 meget nært sammen - nærmest to formuleringer for det samme. Det samme gælder for så vidt pkt. 2 og pkt. 3.
Hvis du lagde nogle få ord ud selv, kunne vi jo tage en diskussion derfra.

Hvordan havde du det med "bjørnetjeneste"?

Min egne tanker er lidt Richard Stallman agtige, men anyway:

1. Er det etisk rigtigt, at dele med andre selv hvis man går uden for lovens grænser?
--------------------------------------------------------------------------------------
Hvis vi siger at Ole er meget computer interresseret, og han vil gerne købe sig en, da han er interresseret i, at lære noget nyt om dem.
Men Ole har et problem, han har meget strikse forældre, som mener at computere er dårlige for unge mennesker, i dag. Så han kan ikke få den mindste, økonomiske hjælp fra sine forældre. Ole får med nød og næppe, skrabet nok penge sammen, til at købe selve maskinen, men han mangler et operativ system. Han er vandt til at bruge Windows på skolen og hos kammeraterne, men han har ikke råd til det.

Det faktum, at han ikke har penge, til at købe Windows XP, forhindrer ham faktisk, i at lære noget nyt, som han evt. kan bruge fremtiden. Er det i denne situation forkert af mig at give Ole en kopi af Windows XP så kan lære noget nyt?

Lovmæssigt er det jo bestemt ikke lovligt da Windows Slutbrugerlicensen klart og tydeligt siger at ”Uauthoriseret redistribution af Windows er strængt forbudt”. Men stadig, er det forkert at hjælpe sine venner til at lære noget nyt. Ole ønsker at arbejde som teknikker indenfor IT-brachen, som voksen. I det tilfælde er det ofte godt at få sat sig godt ind i computere før man begynder på en desideret uddannelse.
Ved at jeg giver Ole en kopi af Windows, hjælper jeg ham jo samtidig til at blive bedere rustet til fremtiden. Hvis han nu ender med at få en ganske god løn, og kommer til at betale lidt mere i skat, kommer det jo samtidig statskassen og samfundet til gode.

2.Skal loven altid bestemme, om det er rigtigt eller forkert at hjælpe sine venner.
------------------------------------------------------------------------------------
I de fleste tilfælde, mener jeg at loven, bør holde sig langt væk på dette punkt.
Hvis man f.eks. har en meget god ven, som er indlagt med leukæmi, eller måske en anden alvorlig sygdom, og som virkelig gerne vil se en ny film der lige nu går i biograferne. Er det så forkert at jeg, godt nok på ulovligvis, downloader den fra internettet? Min ven har en meget alvorlig sygdom, og der er stor risiko for at han kan dø, er det så forkert at jeg prøver at gøre ham glad, ved at se en ny film sammen med ham? Det er da ikke at bryde loven, det er at vise at man holder af andre mennesker.

Et andet eksempel kunne være den dårlige sikkerhed i Windows. Folk som ønsker øget sikkerhed skal ofte betale for antivirus, firewalls, og andre sikkerhedsprogrammer. Er det rimelig at de skal betale ekstra for noget de faktisk allerede har betalt for? Viceinspektør for Microsoft, Steve Ballmer, mener at sikkerheden i Windows er god, hvorfor skal man så inverstere ekstra i bla. antivirus? Er det rimeligt at man skal betale ekstra fordi Microsoft måske skal overveje at fyre nogle folk fra deres udvikler-team? Det synes jeg bestemt ikke er rimeligt.

3. Hvor går grænsen for hvad der er rigtigt og forkert, når man vil hjælpe andre?
----------------------------------------------------------------------------------
Et godt eksempel på dette kunne f.eks. være Microsofts Xbox. Det er en almindelig PC forklædt som spillemaskine. Der er tonsvis af information, rundt på internettet, om hvordan man kan, åbne den op, og bruge den til mere, end bare lige det Microsoft siger, man kan.
Er det ikke op til den enkelte person at vurdere om han eller hun vil bruge sin Xbox til at spille  videospil på, eller f.eks. at skrive projekt opgave på eller andre formål? Loven siger at man ikke må bryde kopibeskyttelse på digitale medier. Det kan da godt være, men så snart Microsoft sælger en Xbox, til en butik, som f.eks. Merlin, så er den ikke længere Microsofts eje, og når Merlin så sælger den til mig, så er det mig der bestemmer over den. Så er jeg da i min gode ret til selv at bestemme om jeg vil have en spillemaskine eller en Linux PC.


Jeg forventer ikke at andres svar skal være så lange, jeg vil dog alligevel gerne se nogle begrundede svar, jeg har før set på n00b-forummer (Eksperten er ikke et n00b-forum) "Det er fedt fordi det er det bare" den, stil ser jeg helst ikke.

Med bjørnetjeneste mente jeg at I gør noget for mig uden at jeg gider noget igen.

Jeg glemte lige at nævne, at jeg opfordrer IKKE nogen til at bryde loven på nogen måde. Jeg stiller bare spørgsmål ved hvor rimeligheder findes.

Ok, det var en pudsig anvendelse af ordet bjørnetjeneste!
Men nu ved du, hvad det betyder......nemlig det, som jeg har skrevet.

Jeg vil lægge hovedet i blød mht. dit projekt og se om der opstår nogle fornuftige tanker deri . . . .  men weekenden nærmer sig med hastige skridt . . . .

Det går helt gak-gak med weekender hva? Det gas! ;)

Lad os nu se om det går så galt for gak!
...........  ;-)

gak der gak i gak ...

(gak er en gammel dansk form for gik/har gået !-)

-- og nogle af os er gak-gak ...

Installér aldrig nogensinde en XP uden at du har en slutbruger-licens, for Windows er notorisk det styresystem, som de fleste hackere angriber, og derfor potentielt målet for en hvilkensomhelst fritids- eller prof-hacker ...

Derfor skal du kun installere M$-software, hvis du er sikker på, at du hver eneste dag kan få en update, så brug f.eks. din gamle win 98 SE, hvis du bare lige skal få en maskine op !o]

roenving -->
Efter at have brugt Windows siden 1994 så ved jeg godt at det er REDALERT med opdateringer. Men det er ikke det tekniske i UNIX systemer jeg skriver om, jeg skriver om Richard Stallman's filosofi om det at dele med andre og jeg stiller spørgsmål ved hvad rimelighed er, og hvad piratkopiering er.

LAD MIG LIGE IGEN UNDERSTREGE, JEG OPFORDRER IKKE NOGEN TIL AT BRUGE PIRAT WINDOWS (Piratedows Get it? :P), SE DETTE SOM EN SLAGS MENINGSMÅLING!!

> troels-j

Nu går jeg lige i tænkeboks med dette spørgsmål, og jeg vil inden så længe komme med mit svar.
Jeg vil nok holde mig til 1-2 A4-sider.
Vil det passe dig?


> roenving
Tak for dit ordsprog ovenfor!
Det minder lidt om min afsluttende kommentar efter min løsning af elleve matematikopgaver (du var faktisk selv deltager i det spørgsmål):

http://www.eksperten.dk/spm/558021
Det lød:
Ren gak fra gak til nak ....... :-)

gak -->
Det er glimrende! :D

Har lidt dårlig samvittighed her.
Men jeg har absolut ikke glemt det!

Tag dig bare god tid, hastværk er lastværk!

Tak.
Jeg skal nok reflektere ordentligt over det!

> troels-j

Så, nu får jeg tid de næste dage!

Lyder godt, skal nemmelig snart fremlægge mit projekt (foredrag for klassen).

Ok, hvornår?
Men som sagt, nu vil jeg granske sagen nærmere og mit hovede.

Hov!
hovede = hoved

Mine bidrag falder nu indenfor de næste par dage.
Bare rolig!
Jeg skal nok være der - det summer i baghovedet.

Så er det på trapperne indenfor de næste 24 timer!
Det står lidt sløjt til med deltagerantal i spørgsmålet, må jeg sige.
Men hav lidt tålmodighed endnu.

Er du selv kommet nogle interessante skridt videre?
Noget du evt. vil dele her med mig, som jeg yderligere kan bruge
til mine tanker!

Jeg har ikke desideret kommet videre, jeg har bare prøvet at tænke videre i mine egne tanker hvilket er ret svært.

Nå, du svarede kort efter sidste nat, kan jeg se!
Må jeg lige spørge dig, om du vil afsløre hvilken uddannelse
dette lille projekt er til?

Ganske almindeligt folkekskole projekt opgave (Ikke den endelig men mere en forberedning, men stadig noget man skal tage seriøst), jeg har bare altid ret meget ud af opgaver jeg selv har haft interresse at gå dybere ned i ;)

Ok. Hvilket klassetrin?

Fortæl mig lige hvilken sammenhæng, der er mellem de tre specifikke spørgsmål du stiller og beder om svar på, og så de tre første linier som lyder sådan her:

"Jeg står og skal skrive projekt opgave om idealerne, moralerne og etikken bag filosofien der danner GNU General Public License."


For der er faktisk et meget langt skridt imellem de problematikker efter min opfattelse!

Har du en konkret opgavetekst - så vil jeg meget gerne have den PRÆCISE ordlyd på den.

Jeg mener: "Der er ingen umiddelbar direkte sammenhæng imellem dine indledende tre linier og så de tre spørgsmål, der følger efter senere!
Det er dét jeg mener med et langt skridt imellem de problematikker, som jeg skrev før.

9. klasse

Sammenhængen er nok friheden til at gøre noget, incl. f.eks. mine venner som alle kører Windows, jeg synes ikke det er rimeligt at folk skal betale for antivirus, firewall, ad-aware... det er jo noget Microsoft faktisk lover inden på køber OSet, det er noget M$ skulle have sørget for. <-- Det er primært mit svar til spg. 1 + 2 + 3.

En anden ting jeg ser som et sted hvor loven bør lukke er f.eks. hvad man bruger sine ting til privat. I USA er det ulovligt at modde ens Xbox hvis man f.eks. vil bruge den til at høre Mp3'er eller se XviD film på. Så snart Xbox'en forlader f.eks. Merlin eller Fona, så er det jo ens egen så er det da også op til en selv at vurdere om man vil bruge den som spillekonsol, media-center eller Linux computer.

Der er ikke en umiddelbar sammenhæng troels!

I indledningen tales der KUN om grundlaget for Open Source.
I dine tre spørgsmål taler du faktisk KUN om Microsoft og Windows.

Derfor er der ingen egentlig sammenhæng imellem dem !

Kan du ikke se, hvad jeg mener  ? ? ? ?


Hvis din INDLEDNING er din faktiske projektopgave, så synes jeg du er ved at bevæge dig alt for meget ind på et vildspor - med dit korstog imod Microsoft.

Det var vel ike det, din opgave lød på?
Steve Ballmer er CEO (Chief Executive Officer!). Dvs. han er direktør.

Bill Gates er formand for bestyrelsen!

Kan man virkelig installere Linux på X-Box?

Vil du give mig den præcise ordlyd på din "Projektopgave" ? ? ? ? ? ?

Mine meninger om Bill Gates vil jeg ikke udtale mig om ;)

Vidste du ikke det? Det har man kunnet i et par år nu, jeg har KDE kørende lige på min Xbox ;)

Alså vi skulle finde på et eller andet emne (Vi måtte storset vælge alt) og se det fra et kristent synspunkt, Richard Stallman's filosofier kan jeg nemt se bla. næstekærlighed i.

Jeg kunne ret hurtigt kommentere dine tre spørgsmål. Det er ikke noget problem.

Men at tale om hele baggrunden og grundtanken for Open Source er en helt anden sag.
Dét vil være en væsentlig mere omfattende opgave at løse fornuftigt.

Jeg interesserer mig ikke lige specifikt for spillekonsoller og deres muligheder.
Jeg ved en masse om meget andet .................. :-)

Desuden ku' jeg være din far......... :-)

Kunne godt være du havde hørt om det, der har været meget medie omtale om at køre Linux specielt på Xbox fordi den er MEGET MEGET tæt på at være en standard PC.

Ok, nok om X-Box. Fred være med den!
Lad os lige blive enige om nu, hvad det er jeg skal forsøge at give en besvarelse af.

Der er ikke nogen direkte sammenhæng imellem din indledning om GNU osv., og så dine tre spørgsmål.

Er du blevet enig med din lærer om en titel på dit projekt?

Som jeg før har nævnt, det er ikke computere jeg skriver om, det er ikke open-source, det er heller ikke desideredet GNU GPL det er filosofien der ligger bag den. Tag nu f.eks. alt det her med patenter, som vil tage megen frihed fra folk, det kan man spørge om er rigtigt eller aj.

Min lærer ved godt hvad jeg skriver om og synes det er helt OK, incl. vi skal heller ikke aflevere en desideret opgave men vi skal lave et foredrag for klassen

Troels-j

Jeg vil meget gerne have at du svarer direkte på mine spørgsmål.
Læs lige mine indlæg fra
kl. 23.17
kl. 23.46
og
kl. 23.50

igen.

Jeg har ikke fået ud af dig endnu, om det er omkring Microsoft eller om det er om grundtankerne bag Open Source, du ønsker en diskussion af.
Du har ikke sagt det endnu. MÅske ved din lærer, hvad du vil skrive om, men jeg ved det faktisk ikke endnu, fordi du ikke svarer direkte på mine spørgsmål!

  :-)
Svar lige direkte på de spørgsmål!

Men du skriver det sådan set ret utvetydigt den 12. nov. 14.45, at du fik formuleret dit spørgsmål forkert og at du ønsker de tre spørgsmål besvaret!

Hvad enten det så er din egentlige projektopgave eller ej, så må vi jo besvare netop det, du beder om der - og det er altså så dine tre spørgsmål.

Men når JEG har spurgt dig, om det er det ene eller det andet, så er det jo fordi, jeg kan se at der stort set ingen sammenhæng er mellem dem, som jeg nu har skrevet indtil flere gange.
Og jeg ville jo gerne hjælpe dig med netop det, der var dit projekt og også gerne samtidig besvare dine stillede tre spørgsmål og kommentere dine småhistorier.

Hvornår skal du fremlægge det?
Nu er klokken ved at være lidt mange!

Mange venlige hilsner
gak

Den fra 23:17 forstår jeg ikke.

Den fra 23:46: Jeg brugte Xbox'en som et eksempel fordi jeg selv har den og selv har tænkt meget over hvorfor pokker det er forbudt at gøre noget bedere, det er ikke for/imod M$ det er bare et eksempel.

Den fra 23:50: Hvad mener du med ordlyd? Jeg ved ikke hvad du mener med det.

Ok, så sig til STRAKS du ikke forstår hvad jeg skriver!
Så er det nemmere.

Læs lige 23.17 én gang til grundigt!

Ja, jeg skriver "ordlyd" i to af de tre indlæg!

Det betyder at jeg gerne vil have at vide hvis din lærer og dig er blevet enige om en "Overskrift" til det foredrag du skal holde eller det "Projekt" du skal lave !!!

Ordlyden af den overskrift - dvs. at du giver mig overskriften helt PRÆCIST nedskrevet her, som I er blevet enige om at den skal være!

Jeg har fortalt dig at en omtale af "Grundlaget for Open Source" og en diskussion af Microsoft og deres styresystemer er to HELT FORSKELLIGE TING, der for så vidt INTET som helst har med hinanden at gøre.
Jeg ved ikke hvilket af de to foredrag, du agter at holde. Men du siger, at din lærer ved det.

Så fortæl mig hvilket et af de to, og giv skriv den præcise ordlyd på overskriften.

Som jeg skrev før bliver jeg nødt til at stoppe om lidt, da jeg får gæster i morgen formiddag.
Men jeg har nu også siddet her i to timer, hvor jeg regnede med at skulle have været færdig om lidt.

Men jeg har besluttet mig til at besvare dine tre spørgsmål, som jeg også skrev i mit indlæg kl. 00.37.


Du svarede aldrig på, hvornår du skal fremlægge det.
Vil du lige fortælle det?

OK, overskriften lyder lidt dum, men har ikke kunnet finde på noget bedere "Friheden til dele", den kommer lidt af et citat af Richard Stallman "... the freedom to share with other people...".

Og selvfølgelig ved jeg at der er forskel mellem "Grundlaget for Open Source" og en "M$ diskussion", men det er ikke computere jeg tænker på, mere på andre mere generelle ting i vort samfund.

Skal fremlægge i uge 51, så det haster ikke.

Jeg tvivler ikke på at du ved, der er forskel på de to.

Jeg har bare forgæves forsøgt på at få ud af dig, om det var det ene eller det andet du ville have uddybet. Det er næsten det eneste jeg har forsøgt at få klarhed over siden lidt over kl. 23.
Og du har faktisk ikke peget præcist på en af de to endnu!

Jeg ved godt at det ikke er computere som sådan, vi taler om.
Vi taler derimod præcist om en af de to ting, jeg hele tiden har nævnt:

1. Grundlaget for Open Source, som du nævner i indledningen.

eller

2. En diskussion af Microsofts licenspolitikker og de forhold du drager frem i dine små historier den 12. nov. kl. 15.18.


Men jeg synes overskriften er fin - hvis lige du skriver "at" også.
"Friheden til at dele".

Det er præcis de overskrifter man finder på SSLUG's Linux-hæfter.

Jeg har kun forsøgt at få dig til at pege på det ene emne eller det andet emne!
Og du har ikke sagt det højt og tydeligt endnu.

Men du har netop lige antydet for mig kl. 1.11, for nu et kvarter siden, med din overskrift at dit foredrag handler om det jeg skrev kl. 23.17, som var dette:

"Jeg står og skal skrive projekt opgave om idealerne, moralerne og etikken bag filosofien der danner GNU General Public License."

Derfor har jeg også skrevet undervejs, at jeg synes du er gået på vildspor (det skrev jeg kl. 23.46, når du begynder at diskutere Microsoft så intenst som du gør den 12. nov. kl. 15.18.
Det du diskuterer mht. Microsoft har jo intet med din overskrift "Friheden til at dele" at gøre, eller med grundlaget, etikken og det moralske formål med Open Source at gøre.

Kære troels-j

Jeg har forsøgt alt hvad jeg kunne de sidste to og en halv time.

Jeg må gå nu, og så ser jeg som sagt på dine tre spørgsmål en anden dag, for nu er klokken desværre slået for den redegørelse, jeg havde planlagt at færdiggøre her omkring denne midnat.

Dine tre spørgsmål er så dem du bl.a. har som overskrifter i dit indlæg fra den 12. nov. kl. 15.18.
Det betyder så, at jeg ikke tager stilling til etikken bag Open Source.

Jeg synes måske du sku' læse vores kommunikation igennem en gang for lige at få et overblik over den.

På gensyn!
Og fortsat rigtig god arbejdslyst med din foredragsopgave.

LOL, fuck hvor er jeg dum ,jeg kan bare ikke skrive i dag. Da jeg f.eks. tidligere i dag ville skrive emerge komandoen på min Gentoo server kom jeg til at skrive emoerge.

Hvis du siger det er de 2 ting vi snakker om så ved jeg at der er forskel, hvis du spurgte mig om jeg var i "The Free Software Movement" eller "The Open Source Movement" så ville jeg være i den først nævnte da folkene i "TOSM" ikke snakker om frihed, de snakker kun om praktiske fordele ved åben software. Så du kan faktisk dele "Grundlaget for Open Source" op i 2 punkter, hvis du spurgte mig om "Grundlaget for Free Software" & M$'s licenspolitikker, så ville jeg sige at grundlaget for free software er netop at man har friheden til ændre og redistributere (Det er et stykke tid siden jeg læste GPLen) software. Microsoft's licenspolitikker er bare en licens som så meget andet den siger hvad du må og ikke må, GPLen har et budskab med sig på en måde efter min opfattelse.

Tror vi kan slå fast at jeg er ret dårlig til at forklare ting ;)

Jeg er meget taknemmelig for al din hjælp, jeg ved godt at jeg er lidt dum ind i mellem, men det er vi alle jo nogen gange. Det er kun menneskeligt.

Hej Troels-j
Hvad fandt du i øvrigt ud af med dit "klasseforedrag"?
Blev det godt?

Ang. dine sidste tre kommentarer: Alt ok.
Men en nødvendig ting, når man kommunikerer på denne måde, som vi gør her, er at besvare stillede spørgsmål præcist. Og inden man kan det, er man nødt til at læse dem præcist og prøve at forstå, hvad det er spørgeren spørger om.

Jeg husker at jeg tænkte der midt i november efter vores lidt mislykkedes kommunikation, at ham troels-j sidder nok og spiller Counter Strike eller Diablo 2 over nettet samtidig. Du har samme alder som min søn!

Hvis man spiller samtidig eller ser tv, kan man overhovedet ikke koncentrere sig om en dialog med et andet menneske.
Så umiddelbart tror jeg, at det bare var manglende koncentration fra din side!

Hvis du gav dig selv tiden, tror jeg udmærket at du kunne forklare dig!

Personeligt hader jeg Counter-Strike, fordi jeg mener det er et hovedløst spil, som ikke giver nogen mening i længden. Jeg tror min dårlige forklarings evne skyldeses at i november havde vi ret mange lektier for samtidig med at vi skulle arbejde med projekt opgave. Jeg har ikke holdt mit foredrag endnu pågrund af sygdom, men jeg holder det ASAP efter nytår.

Jeg ved godt at dette her lyder lidt pralende, men du får den skq alligevel: Personeligt synes jeg det er kedeligt at sidde og spille det samme spil hele tiden, nu bruger jeg lige Counter-Strike som eksempel, hvis jeg sidder og spiller det i måske 1 time, så synes jeg det efterhånden er monster kedeligt da det er det samme og det samme spillet går ud på. Hvis jeg ikke holder en pause f.eks. efter 45 i et typisk 3D shooter spil, så synes jeg det er røv kedeligt fordi det igen er det samme man laver. Men tag nu f.eks. Unreal Tournament 2004, det synes jeg er fedt fordi spillet kan spilles på mange forskellige måder, og nogle af dem skal man skq tænke strategi i ;)
Men nej, jeg spiller ikke samtidig mens jeg laver lektier og poster indlæg som disse, jeg er altid meget seriøs når vi arbejder med projekt opgaver i skolen, hvilket har reduceret min antal af "virkelig gode venner" betydeligt.