program til videoredigering?

Adobe Premiere Pro ulemper:
Ingen 5.1 surround (med mindre du køber et plugin).
Ikke så godt til mpeg (video kan tabe sync)
Kan lave DVD output, men ingen dolby digital og kan ikke lave et menu system
Kræver et ret beefy system

Noget andet du kan overveje: Sonic Foundry Vegas Video - på trods af det latterlige navn er det faktisk et glimrende program.

Kender du noget til Pinnacle - og forringelse af billedkvalitet?

Adobe premiere Pro ville jeg vælge - du kan vel finde fordele og ulemper ved alle - men en god ting ved Premiere pro kun kan hente råd og support hos www.davk.dk - det er stensikkert at hvis du bevæger dig i "pro/semi-pro niveau" så vil du på et tidspunkt have spørgsmål eller problemer og så er det smart at have et sted at stille spørgsmålene - det har jeg ikke fundet til nogen af de andre
programmer der er nævnt - ikke sådanb at sige at der supportsider ikke eksistere -jeg har måske bare ikke fundet dem - ulempen ved support fra udlandet er udover sproget (for nogen) også tidsforskellen - du må som regel vente på et svar hvis den store svargruppe er i USA
Til strych9 - Adobe premiere pro er forsynet med 5.1 surround
PS der er et mini seminar på vej med Adobe premiere Pro

Kender ikke Pinnacle.

ok angående surround. Det har så været de tidligere premiere pro versioner som ikke havde surround.

og hmm ja, du bad specifikt om ulemperne ved premiere, men ret beset er det et rigtig godt program.

Jeg har god erfaring med Premiere 6.5, men kender ikke rigtig noget til Premiere Pro udgaven. Indenfor film og tv-branchen er det ikke et program, som jeg har hørt positivt omtalt. Jeg skal dog ikke selv kunne udtale mig om det... De gode ord er primært gået omkring media 100 (som dog er dyrt) og pinnacle (som efter sigende skulle have det problem som jeg omtalte). Det kunne være rart hvis der var en der havde erfaring med dette?

Ang. surround er det ikke noget jeg skal bruge, da der primært er tale om redigering af dokumentarprogrammer.

Hermed ikke sagt at jeg udelukker Premiere Pro, men jeg vil meget gerne have noget at sammenligne med, når det er noget jeg skal ud og investere.

hmm nuvel, hvad jeg hører om Pinnacle er at det er vanskeligt at bruge. Dvs der er meget at lære og mange hurdler man skal over inden man kan være produktiv.

Lige omvendt forholder det sig med Premiere. Det er nemt, og der er en meget stor brugerbase af det, hvilket vil sige at Premiere bøger er nemme at skaffe, og der er mange muligheder for at udveksle erfaringer med folk der bruger det fordi de er mange.

Angående billedkvalitet i Pinnacle, kan det lige så godt være at det er folk som ikke forstå at bruge programmet som siger det. Hvad kvaliteten beror på er til dels hvor mange bit som programmet arbejder med internt, så man undgår problemer med trunkering af bits og dermed digital forvrængning. - Det må være muligt at finde specs på hvor mange bit programmet arbejder med internt.

hvis du ikke forstår hvad jeg mener med trunkering af bits, så sig til og jeg skal prøve at forklare det, selv om det er meget vanskeligt at forklare.

Måske den korte version. jeg forstod i hvert fald digital forvrængning :-)

Jeg har hørt det fra en tekniker på journalistuddannelse, men hvorvidt han har forstand på det, ved jeg ikke.

ok, konceptuelt er det følgende:
Med 32 redigering kan vi repræsentere en vis mængde information. Den vil trunkere den 33. bit selv om denne godt kunne være nyttig til tider.

Lad mig forklare det på en lidt mindre forvirrende måde:
Lad os sige at du har et billede, og dette billede har for 1.51 kr information i sig. Du laver en manipulation på billedet som giver sig udkast i at noget matematik bliver lavet på det. Lad os for simpelicitetens skyld sige at det gør at de 1.51 bliver divideret med 2.
Så er der pludselig et tal der hedder 0.755, men idet vi kun kan bruge 2 decimaler har du lige mistet for 0.5 øre information. Forestil dig så at dette gøres et par gange eller 10 på hver enkelt pixel på hvert eneste billede du har. Dvs flere millioner gange.

Pointen her er at programmet, bag facaderne i de mellemregninger det laver, bør bruge 64 bit eller mere. At putte 32 bit information ind i programmet, og at al intern behandling i programmet håndteres med en "digital wordlength" på 32 bit, er ikke godt nok for et program i professionel klasse. Du putter 32 bit ind, og du får 32 bit ud, men i mellemtiden skal alle manipulationer der gøres på det være med mere information. Flere decimaler så at sige, hvis binært skal sammenlignes med base 10 talsystem.

Forresten, eksemplet er taget fra digital lyd som jeg ved en hel dele mere om end med billede. =) Men lyd og billede er i princippet ens, for det er floating point beregninger i CPU'en, og ikke integer beregninger.

Kan trunkering høres når det har været igennem et par 32 bit effekter? Ja, det kan det. Det lyder som om lyden er "firkantet", og der er en underliggende digital distrortion som er ubehagelig.
Kan det ses på billeder? Det er jeg ret sikker på at det kan. Hver eneste gang du laver digital processing på billedet vil der ske forringelse. Det er op til motoren i programmet at afgøre hvor meget og om det overhovedet kan ses.

Ja, når du forklarer det på den måde, er det også noget jeg kender til fra lyd og musik, som jeg beskæfter mig med. Ja, og fotoredigering.

Men spørgsmålet er, om der virkeligt skal så lidt til i pinnacle, som en forøgelse i lysstyrke. For det var tydeligt at se, at kvaliteten blev dårligere. Spørgsmålet er om programmet er sat forkert op? Det er trods alt et program der bruges på enkelte afdelinger indenfor DR.

Jeg havde næsten allerede sat alle pengene på pinnacle indtil jeg hørte om denne "bug". Men det lyder lidt for underligt til at være sandt...

runskee - hvis du er forvirret kan jeg godt forstå dig - der er noget af det ovenstående som efter min mening ikke er undersøgt til bunds - Du skriver at du har gode erfaringer med Premiere 6,5 - hvorfor fortsætter du ikke bare med det nu når du har det?
Hvis du vil skifte til et andet program vil jeg foreslå at du går ind på www.davk.dk der han du hente næsten alt hvad hjertet begærer og årøve det i 30 dage - det må være i stand til at give dig en god ide hvad der virker og hvad der ikke virker.
eksempelvis se hvad Adobe har af programmer
Adobe Premiere 6.0   
Adobe Premiere Pro 1.5 
Adobe Encore DVD 1.5
Adobe After Effekt 6.5
Adobe Audition 1.5 
Adobe Element 3.0
altsammen kan du hente og afprøve
Du skriver at du næsten havde sat pengene af til Pinnacle - prøv da Avid free og se om den ikke er tilstrækkelig til dig.
Afslutningsvis ville jeg sige at jeg ikke på nuværende tidspunkt ville købe en Pinnacle 9+ eller hvad den hedder - der er en ny version 10 på vej - det ville jo være surt at købe en gammel model lige før den nye kommer

I første omgang overvejer jeg at skifte program, da jeg gerne vil stige et par trin op af den professionelle trappestige :-) Desuden er der nogle småting som ofte irriterer mig grænseløst ved Premiere. En større ting har været problemer med stabilitet ved programmet eller snarere mangel på samme. Nu skal jeg skifte computer og overvejer derfor at skifte hele pakken ud på en gang.

Men ja, jeg kan helt sikkert følge jer i, at der er meget hjælp at hente, hvis man bruger Adobe programmer. Det kan man jo bare se herinde - og det er jo en stor fordel. Dog er Premiere noget som mange, der har med film og tv at gøre, rynker på næsen af. Jeg har svært ved at rynke med, da jeg ud fra min egen redigeringsprograms-erfaring ikke har så meget at sammenligne med. Der håber jeg, at andre kan hjælpe mig.

@runskee

Du er blevet fejlinformeret af en eller flere folk der ikke ved hvad de snakker om.
Du skriver at du har fået at vide at Pinnacle er svære at bruge, og at Primere Pro er Lettere at bruge.
Det er helt hend i vejret.
Pinnacle er netop kendt for sin usædvanlige begyndervenlige brugerflade, hvorimod Premiere 6.5(som du jo kender) var kendt for at være lidt kringlet at komme igang med, og at man skulle bruge en del tid før man kunne bruge programmet optimalt.
Premiere Pro(som 1.0 og 1.5 jo hedder) har fået lavet ret meget om på brugerfladen, og i dag er det MEGET lettere at komme igang med. Men det er stadig ikke nær så begyndervenlig som Pinnacle. Pinnacle studio 9 er og bliver et begynder program som har ikoner og billeder af ting i stedet for knapper som i rigtige programmer.

Men vil du bevæge dig op i semiprof klassen så er der da slet ingen tvivl om at det er Premiere Pro du skal have fat i. (et alternativ er Pinnacle Edition, som ikke må forveksles med Pinnacle Studio 9)

Og at Pinnacle skulle lave foringet billedkvaltiet med stå for din egen regning, for jeg er sikker på at det er de folk der sidder bag skærmen der er skyld i dette.
Jeg har set mange dvd'er lavet i pinnacle som der både var redigeret og lavet effekter på som stod helt6 fint i kvalitet.

HUSK at bruger du Premiere Pro og dit færdige resultat skal ud på DVD så er det et must at have Adobe Encore også. Der findes naturligvis gratisprogrammer der kan lave menuer, men de 2 programmer sammen er et stærkt værktøj når man laver hjemme dvd'er.

Som Ove har skrevet så er www.davk.dk et godt sted at finde information om de forskellige programmer, for derinde findes der folk der bruger de forskellige programmer, og som alle har en mening om netop det enkelte program.

og det er rigtigt at der er et kursus/foredrag/seminar på vej , hvis du er medlem af enten davk.dk eller DVF.

til sidst skriver du at Premiere er ustabil ?
Du har åbenbart erfaring med vertioner før Pro.
Jeg har selv kørt med 6.5, pro 1.0 og pro 1.5 og har ALDRIG haft problemer med stabeliteten overhovdet. Og efter Pro er kommet på gaden (det er vel et par år siden efterhånden) tror jeg de fleste problemer med dette program skyldes folk selv og det de smider ind på deres computer.

Pinnacle derimod har haft mange problemer med stabaliteten, kik bare i deres supportforum på deres hjemmeside.
(det meste er dog efterhånden rettet med et par patch)

Det er nu ikke mig, der har sagt at pinnacle er sværere at bruge end Premiere. Jeg har netop også øje på Pinnacles Liquid edition, da det skulle være meget ligetil. Mit umiddelbare indtryk er også at Pinnacle henvender sig til mere professionelle brugere end Premiere, som måske mere er for "videoentusiaster".

igen er siutationen direkte modsat.
Pinnacle = Begynder
Premiere = semipro.

Gælder det alle udgaver af Pinnacle?

som sagt er Pinnacle Edition er "udviget" udgave, og kan mange af de samme ting som Premiere.
Men alle de der studio 8, 9 og + også vidre er begynderprogrammer.
Det kan også tydeligt ses på prisen.
Desuden har Premiere jo et program som hedder Element som er i samme prisklasse som Pinnacle 9, som er bygget over samme opsætning som studio9 hvor det er ekstremt let for første-gangs brugere at lave en færdig DVD.
Det koster de der 5-700.-

Det er selvfølgelig ikke premiere der har et program der hedder Element, men Adobe ;-)

@runskee
"Det er trods alt et program der bruges på enkelte afdelinger indenfor DR."

DET tvivler jeg stærkt på.

uden at vide det 100% vil jeg skyde på at der bliver brugt programmer som Final cut og Adobe After Effekt.

Er der ikke nogen som har mere specifik viden om Pinnacle?

prøv i forumet på www.davk.dk der er flere som har rigtig godt styr på pinnacle.

men hvad er det du vil vide ?

Jeg prøver at kigge mig omkring på www.davk.dk...

point?

næææ tak samler ikke på dem alligevel ;-)

Det mest fleksible program der giver dig mest for pengene er Final Cut Pro fra Apple. Programmet er smart idet man får en samlet løsning der klarer alle opgaver fra billedeffekter til avanceret lydbehandling osv.

Men det kræver at du investerer i en Mac.

Og hvor blev mit indlæg af ???

Pinnacle Edition laver flotte billeder og har et unikt farvekorrektions værktøj. Kvaliteten fejler ikke noget.
Men det gør stabiliteten og det gør brugervenligheden. Brugerfladen kan slet ikke sammenlignes med Studio 9 (og det kan kvaliteten heller ikke).

Premiere Pro 1.5 laver også flotte billeder og så er det brugervenligt. Kvaliteten er i top og stabiliteten ligeså. Det kan bare ikke lave ordentlig mpeg-2 filer. Da er det bedre at bruge f.eks. TMPGenc Plus.

På mit arbejde er vi ved at skifte 3 Pinnacle Edition Crome systemer ud med Final Cut Pro. Det er godt nok Mac computere, men nogen gange må man jo lide for at få et bedre resultat ;o)

Jeg vil anbefale dig Premiere Pro 1.5.
/henninga

Det tager jeg for gode varer. Point?

Næh - giv dem til strych9 (selv om det ville være lettere at forstå "afrunding" end "trunkering" ;o)