Så meget sparer Danmark på at skrotte papirbrevene

Jesper Lund skrev:
150 mill breve @ 16.5 kr for kuvertering er ganske rigtigt 2.5 mia kroner alt i alt. Men modtager hver eneste dansker virkelig 30 breve om året som bliver puttet manuelt i kuverter? Jeg tvivler..

Christian Nobel skrev:
Og så er der nogen der godt kan lide at have ting siddende i mapper, de kan så passende få lov til også at bekoste en blækudskrift oven i hatten!

Jesper Lund skrev:
150 mill breve @ 16.5 kr for kuvertering er ganske rigtigt 2.5 mia kroner alt i alt. Men modtager hver eneste dansker virkelig 30 breve om året som bliver puttet manuelt i kuverter? Jeg tvivler..

Portobesparelsen i det offentlige har i øvrigt den ulempe at PostDanmark vil forhøje priserne for borgere og små virksomheder. Den reelle portobesparelse for borgerne er mindre end de 900 mill som nævnes i artiklen, når de stigende portotakster tages med i regnestykket.

Christian Nobel skrev:
Ja det lyder som fri fantasi - men det er vel også det der er KLs mål, nemlig at få omverdenen til at tro på noget der givetvis er en løgn, og helt sikkert en omgåelse af sandheden fordi man regner alt muligt bras med som mere har karakter af reklame.

Og produktivitetstabet når borgerne skal bruge en krig på at logge ind med et papstykke (der sendes med posten) til en inferiør hjemmeside, det regnes jo ikke med i regnestykket, for per definition er borgerne jo til for systemet, ikke omvendt.

Og så er der nogen der godt kan lide at have ting siddende i mapper, de kan så passende få lov til også at bekoste en blækudskrift oven i hatten!

Og så har KL jo givetvis en agenda hvor man med alle midler vil tvangsdigitalisere landet, for det vil jo give meget mere arbejde til KMD, som jo sjovt nok har samme bestyrelsesformand som KL (hvis han altså ikke har for travlt med at tildele luksuslejligheder til børn og venner for en trediedel af den reelle husleje).

Søren Frydensbjerg skrev:
Jeg har netop fået E-boks til min Ipad, og nu har jeg alle mine bankdokumenter, lønsedler etc. med mig uanset hvor jeg går hen. Skal jeg f.eks. i banken, så behøver jeg ikke at printe, så har jeg min Ipad med. Hvis de vil have et dokument, så emailer jeg det til dem (om de så printer det ud kan jeg ikke bestemme).

Hvis der er noget der er bagudrettet produktivitetstab, så er det da at tømme postkassen for reklamer og breve, åbne dem smide kuverterne ud og sætte papiret i en mappe, når man ved at man kun kommer til at bruge under 5% af papiret igen. De sidste 95% er produktivitetstab.

Der er da ingen ved deres fulde fem, der kan mene at vi i 2012 og fremefter skal fortsætte med de bunker af papir som vi modtager rundt omkring.

Jesper Lund skrev:
One size fits all? Blot fordi du synes e-Boks er det rigtige "produkt" for dig, er det ikke givet at alle andre har det samme syn på sagen.

Det svarer til at forlange at alle borgere køber mørkegrønne postkasser til villaen, fordi så vil postkasserne være billigere at producere når der kun er en model. Sådan er det heldigvis ikke. Landets borgere kan frit vælge (fysisk) postkasse sålænge den laver op til nogle standarder.

Jeg har som sådan ikke noget mod digital post, men jeg vil ikke tvinges til at afgive et vidtgående samtykke til private firmaer blot for at kunne læse min egen post. Når vi taler om den kommende offentlige digitale post kræves aftvunget samtykke til såvel e-Boks som DanID (for OCES NemID).

Hvis vi i Danmark havde lavet en rigtig digital signatur baseret på gængse standarder, ville det have været nemt for borgere og det offentlige at sende krypterede og digital signerede emails til hinanden. Men sådan er det ikke gået. I stedet har vi fået et misfoster (NemID) hvor vi skal overdrage vores digitale identitet til et privat firma, som vi skal spørge om lov hver gang vi allernådigst vil underskrive et dokument, og nu skal vi også spørge om lov hver gang vi vil læse vores egen post fra det offentlige.

Finn Christensen skrev:
og 'billig' reklame mod bedre viden.

Et effektivt massefabrikations- og distribuerings-system er langt billigere, end 3-4 mio. personer roder med det hver for sig på sin egen PC.

De snyder ved blot at have overført masser af udgifter direkte til brugerne - uden at beregne hvad det koster - at du og jeg hver især betaler gildet.

Påstanden: "Du har jo alligevel en PC, så det er jo 'gratis'". Sludder, da alle udgifterne er private betales der af beskattet indkomst (55-65%), så det er ikke 'billigt'

Det eneste der sker, er at besparelse hos "væs'ner" skjules i de private udgifter (PC, printer, internet, tid, toner, blæk, papir, gebyr) hos os alle.

Søren Frydensbjerg skrev:
Vi vil 100 gange hellere have det i vores e-boks. Hvorfor?

Tja, fordi så smider vi ikke papirerne væk, vi skal ikke bruge tid på at åbne kuverter, og sætte ting i orden i mapper som vi skal forholde os til efter 5 år.

Nej, vi åbner E-boks og finder dokumenterne på skærmen når vi skal bruge dem.

Og hvad angår om man skal regne en omkostning med til at have en computer eller ej. Tja, det er jo en teoretisk diskussion, for hvordan skal man så fordele omkostningen mellem arbejde, privatliv og breve fra det offentlige.

To view the full contents of this document, you need a later version of the PDF viewer. You can upgrade to the latest version of Adobe Reader from www.adobe.com/products/acrobat/readstep2.html

Søren Frydensbjerg skrev:

Vi vil 100 gange hellere have det i vores e-boks. Hvorfor?

Tja, fordi så smider vi ikke papirerne væk, vi skal ikke bruge tid på at åbne kuverter, og sætte ting i orden i mapper som vi skal forholde os til efter 5 år.

Nej, vi åbner E-boks og finder dokumenterne på skærmen når vi skal bruge dem.

..snip..

Finn Christensen skrev:
Nogen tager ansvaret (og arbejdet) med deres eget liv seriøst, andre overlader tilværelsen til fremmede og bliver klienter - forskellen på os.

Jeg kan ikke se hvorfor nogle private skal samle og gemme mine private oplysninger - det rager ikke dem - mit liv = mit ansvar.

KL og Digitaliseringsstyrelsen laver reklame for sig selv (+ epost for firmaet) - det er de ansat til og betalt for. Men jeg har både uddannelse og arbejder i det her fag samt ved, at de tænker på alt andet en dig og mig (brugeren).

Michael Falk skrev:
Så nu er man klient når man benytter eboks. Du har en overordenligt forskruet tilgang til tjenester som eboks.

Jesper Lund skrev:
e-Boks er som Facebook. Du er som almindelig bruger ikke kunden, men en del af produktet.

Det ses tydeligt i den måde som e-Boks behandler deres 3 mill brugere på. Må de selv bestemme login type? Nej, det skal være NemID fra e-Boks' søsterselskab. Password login er åbenbart godt nok på iPad, og det var godt nok tidligere (KMD pinkode) på web, så der er ikke nogen rimelig grund til at forlange besværlig NemID login med papkort. Udover at pushe Nets koncernens monopolprodukter.

det er noget sludder - selvfølgeligt kan hver kunde da ikke dikterer en teknisk løsning! Det er jo volapyk!

Jesper Lund skrev:


Forlanger e-Boks dokumentation fra en afsender om at der er indgået en aftale med modtagerne om tvangsaflevering i e-Boks? Nej, e-Boks tager afsenderens (altså kundens) ord om dette for gode varer (bekræftet af e-Boks helpdesk på konkret forespørgsel). Customer is King, så det giver god forretningsmæssig mening, men husk hvem kunden er. Det er ikke de 3 mill brugere. Klager fra disse brugere om misbrug ignoreres.

Du er nød til at vide hvad du taler om hvis du vil kloge dig på det.
Det er korrekt at afsender kan vælge at sende post til dig via e-boks uden du har tilmeldt dig hos e-boks - det foregår via deres venteregister, men du skal inden for en vis tid godkende dette på din e-boks før leverancen er endelig så det er usandt hvad du påstår. Du skal altid via. dit e-boks login aktiv godkende alle leverancer, enten via du selv tilmelder dig eller ved at godkende afsenders forsøg på at sende noget til dig via eboks.
Jesper Lund skrev:

Senest er e-Boks (igen) begyndt at udsende spam til de brugere som har bedt om advisering af nye "breve" i deres e-Boks (hvilket er mere eller mindre nødvendigt da man som bekendt accepterer at når e-Boks' servere mener at et brev er afleveret i din e-Boks, så har det samme juridiske gyldighed som hvis det er kommet frem til din rigtige postkasse). Der er ikke mulighed for at fravælge denne spam om f.eks. e-Boks' nye iPad app, eller hvad Nets koncernen nu har lyst til at "sælge". Det er ellers et ubetinget krav i markedsføringsloven at man kan fravælge den slags reklamer.

det er vist hvad der hedder brok for brokkens skyld.

Jesper Lund skrev:

Hvis jeg ikke har tillid til Facebook, kan jeg fravælge Facebook. Hvis jeg ikke ønsker at e-Boks skal administrere min post, kan jeg... Nå nej, glem det.

til at starte med kan du lade være med at brokke dig over fiktive problemer.

Michael Falk skrev:
Du er nød til at vide hvad du taler om hvis du vil kloge dig på det. Det er korrekt at afsender kan vælge at sende post til dig via e-boks uden du har tilmeldt dig hos e-boks - det foregår via deres venteregister, men du skal inden for en vis tid godkende dette på din e-boks før leverancen er endelig så det er usandt hvad du påstår. Du skal altid via. dit e-boks login aktiv godkende alle leverancer, enten via du selv tilmelder dig eller ved at godkende afsenders forsøg på at sende noget til dig via eboks.

Ja da din <afsender> har valgt at udsende denne type af dokumenter obligatorisk via e-Boks, er din eneste mulighed for ikke at modtage disse i din e-Boks at nedlægge din e-Boks.

Finn Christensen skrev:
Nogen tager ansvaret (og arbejdet) med deres eget liv seriøst, andre overlader tilværelsen til fremmede og bliver klienter - forskellen på os.

Jeg kan ikke se hvorfor nogle private skal samle og gemme mine private oplysninger - det rager ikke dem - mit liv = mit ansvar.

KL og Digitaliseringsstyrelsen laver reklame for sig selv (+ epost for firmaet) - det er de ansat til og betalt for. Men jeg har både uddannelse og arbejder i det her fag samt ved, at de tænker på alt andet en dig og mig (brugeren).

Søren Frydensbjerg skrev:
jeg ved ikke lige hvad din første kommentar skal til for. Du kender mig ikke og du ved ikke hvad jeg tager ansvar for.

Fint med din holdning, men hvad er din holdning så til skattetrykket i Danmark, til vores behandling af de syge og ældre etc?

Men hvad ved jeg om det. Jeg tager jo ikke ansvar for mit liv..... Klaphat.....

Kevin Johansen skrev:
For det første tror jeg ikke på besparelsen. Fordi "nogen" har glemt at give penge med til at forny stort set samtlige offentlige systemer...Hvis man vil spare penge på IT i fremtiden skal man bruge en MASSE penge nu og her. Men det er der ingen politikere, der kan forstå.

Derudover kommer så at det ikke er skidesmart, det er faktisk enormt dumt, at man kan maile (eller kommunikere elektronisk) med det offentlige; hvis det offentlige ville øge sin effektivitet (og mindske arbejdspresset) så skulle man kun kunne ringe og skrive alm. breve. Problemet er, at det offentlige har pligt til at gemme ALT kommunikation på ens sag, hvilket gør sagerne uoverskuelige og øger sagsbehandlingstiden. Istedet for at blive papirløse, burde politikerne hellere revidere lovgivningen, så det ikke er ALT der skal arkiveres (som det er idag!)