Avatar billede nstenberg Nybegynder
29. oktober 2002 - 16:32 Der er 6 kommentarer og
1 løsning

Bevisbyrden?

Efter at have læst et iøvrigt indholdsløst spm/indlæg (http://www.eksperten.dk/spm/276462) kom jeg til at tænke over hvordan egentlig bevisbyrden i forbindelse med deaktivering foregår.

Jeg har en kammerat der er coadmin og som har vist mig hvorledes anmeldelsessystemet er bygget op, og hvordan der før en evt. deaktivering finder sted, er en debat mellem bruger og coadmin om grunden for udsmidelsen. Et system som jeg generelt synes godt om.

Men mit spørgsmål går på hvorledes bevisbyrden foreligger - er der overhoved regler herom?
Er det en co-administrator der skal bevise skyld eller er det den almene bruger der skal vise uskyld? Er man skyldig eller uskyldign indtil det modsatte er bevist?
  Jeg kan se/forestille mig, at der kan opstå problemer mht. skyld/uskylds-spørgsmålet, når en coadmin advarer/truer med en deaktivering inde i det konkret omstridte spørgsmål - bør en co-admin overhoved deltage i debatten når spørgsmålets indhold muligvis er i strid med E's regelsæt?

Jeg håber vi kan få en lille debat herom.


/ Nikolaj Stenberg
Avatar billede ztyxx Nybegynder
29. oktober 2002 - 16:48 #1
det er en interesseant betragtning du kommer med, men en egentlig standard procedure er svær at give, da det mange gange er et vurderingsspørgsmål, ud fra de oplysninger, vi som coadmins, har tilgang til, men det danske samfund frifinder indtil skyld er bevist, og sådan set kan eksperten, principielt,  jo ikke hæve sig over dansk ret, men som sagt, det er en svær balancegang, og meget individuel vurdering fra "sag" til "sag".

Med hensyn til om en coadmin skal deltage i debatten, hvis der kan være tale om at den strider imod ekspertens, eller for den sags skyld, den danske lovgivning, så kan det vel i grunden ikke undgås, da man jo på en eller anden måde må kunne argumentere for de handlinger/sanktioner der evt. kan påføres den aktuelle bruger, der bevæger sig i kanten af regelsæt.

Håber at det svarede lidt på dit indlæg :-)

ztyxx / coadmin
Avatar billede jelzin101 Praktikant
29. oktober 2002 - 16:54 #2
Der foretages som hovedregel ikke deaktiveringer medmindre der forelægger klare beviser for brugerens skyld, disse beviser bliver dog ikke i alle tilfælde offentligtgjort, i visse tilfælde bliver de endda bevidst skjult f.eks. når vi deaktiverer spørgsmålet hvori regelbruddet er foregået -dette er som oftest for brud på ophavsretsbeskyttelsen.

Der vil dog altid være tvivlstilfælde hvor vi enten kan gå ind i debatten (eller kontakte brugeren uden for foraet) og stille opklarende spørgsmål eller foretage andre ting, herunder for mindre grove forseelser at uddele advarsler eller simpelthen bare henstille til at personen læser reglerne.

I visse spørgsmål er det nødvendigt at deltage i debatten for at stoppe en uheldig udvikling.

-men alt i alt er det ikke nogen vanskelig opgave, eksperten.dk's statiske opbygning taget i betragtning, at finde beviser for evt. overtrædelser af reglerne, da alle brugerens indlæg mv. jo altid står til at læse.

Hvad angår de diskussioner der kan være til tider mht. om reglerne nu faktisk også _er_ overtrådt, har coadmins naturligvis det sidste ord i fortolkningen af disse - og såfremt man ikke kan lide vores tolkning kan man anmelde os, -hvorefter andre coadmins vil overveje sagen (men i tvivlsspørgsmål snakker vi som regel sammen inden), og som det sidste led i brugernes retsbeskyttelse findes der den øverste ankeinstans - info@eksperten.dk

/jelzin
Avatar billede nikolajdu Nybegynder
29. oktober 2002 - 17:01 #3
Langt de fleste gange diskuterer vi tingene indbyrdes før vi foretager os noget. Dog vil jeg sige at i tilfældet ovenfor - Så vil jeg ikke være bleg for at trykke på knappen.

Oven i købet udspiller hele episoden sig efter at brugeren allerede har taget én diskussion - Ergo han/hun ved godt hvordan landet ligger.

Forstå en coadmins optræden i spørgsmål som værende information til alle brugere. Nogle vil irriteres over det - Det må jo så skyldes at de ikke har meget til overs for reglerne - Andre vil med længsel se efter at vi påtaler fej, sprogbrg og andre spændende ting for at holde ro i forummet.

Når det kommer til skyld vil vi for langt størstedelen bede brugeren om en forklaring. Den kan vi så igen diskutere indbyrdes inden vi tager endelig stilling. Vi tager også gerne længere diskussioner med den/de pågældende bruger/brugere (desværre også ofte meget lange og trættende diskussioner)

Husk også at - Vi underskriver os kun som co-admins når det er nødvendigt. Vi er dog i den situation at vi som privat personer deltager i hundredevis af spørgsmål og næsten ikke kan udtale os kritisk om noget som helst, før der bliver himlet op om magtmisbrug.

Vi gør en hel del for at undgå det men fordi folk ikke kan følge med så mistænker mange systemet for at være korrupt. Men omvendt hvis du fik det i hovedet vi nogengange gør, så vil du måske bedre forstå hvorfor vi diskuterer det i et lukket forum. Endvidere skal det siges at enhver deaktiveret bruger kan logge ind og kommentere hos os og det er set en del gange at brugere er blevet aktiveret igen efter en god sludder.

/Nikolaj
Avatar billede nikolajdu Nybegynder
29. oktober 2002 - 17:02 #4
Og det var så 3 forskellige bud fra 3 forskellige coadmins
Avatar billede jelzin101 Praktikant
29. oktober 2002 - 17:05 #5
alt andet ville jo også være kedeligt ;)
Avatar billede goulduck Nybegynder
29. oktober 2002 - 17:31 #6
"... vi som coadmins, har tilgang til, men det danske samfund frifinder indtil skyld er bevist, og sådan set kan eksperten, principielt,  jo ikke hæve sig over dansk ret, men som sagt, det er en svær balancegang, ..."

Hvad har den danske ret med Eksperten afgøre?
Avatar billede nstenberg Nybegynder
29. oktober 2002 - 19:08 #7
Eftersom eksperten er et dansk website, er det som sådan underlagt dansk lovgivning. Dermed ikke sagt, at proceduren for deaktivering m.v. behøver følge dansk lov, ud fra det synspunkt at der ikke er tale om en domstol.
Sidens ejer har ret til at bestemme reglerne for hjemmeside; men på netop dette punkt synes jeg, at der er et tomrum mht. brugernes - for at bruge et stort ord: retsstilling, når de står over for en evt. deaktivering. Jeg, personligt, kunne godt tænke mig nogle klare retningslinjer hvad angår deaktiveringsprocessen, så man har noget at forholde sig til. Dermed ikke sagt at jeg regner med at bryde reglerne - det gør jeg bestemt ikke.

Til ztyxx, jelzin og nikolajdu: mange tak for nogle gode indlæg.


/ nikolaj
Avatar billede Ny bruger Nybegynder

Din løsning...

Tilladte BB-code-tags: [b]fed[/b] [i]kursiv[/i] [u]understreget[/u] Web- og emailadresser omdannes automatisk til links. Der sættes "nofollow" på alle links.

Loading billede Opret Preview
Kategori
Alle kurser indenfor Microsoft 365 – både til begyndere og øvede.

Log ind eller opret profil

Hov!

For at kunne deltage på Computerworld Eksperten skal du være logget ind.

Det er heldigvis nemt at oprette en bruger: Det tager to minutter og du kan vælge at bruge enten e-mail, Facebook eller Google som login.

Du kan også logge ind via nedenstående tjenester