AI bliver først for alvor en del af arbejdet, når teknologien integreres i den måde, vi arbejder på. At have adgang til AI betyder ikke nødvendigvis, at medarbejderne er klar til at bruge den.
Kunne I ikke gøre mig en sidste tjeneste og lukke denne tråd omend ikke for mig, så for ekspertens skyld! Lad os glemme dette, for det hjælper ikke at blive ved med at tæske løs på hinanden. Dette forum er lavet til vi skal hjælpe hinanden, hvilket vi ikke gør ligenu! Jeg havde bare håbet på lidt forståelse fra jer, da jeg udelukkende har ydet min hjælp, fir at få ryddet lidt op i dem der ikke ville/vil respektere eksperten.
vi har alle gentagne gang forklaret jer at det ikke køre optimalt på E. Vi har skrevet til jer i håb om der skete noget, da I jo nu engang er vores talerør videre på højere plan!
Til alle I andre:
Jeg bøjer mig i støvet, og takker for den support alle har ydet mig. Og til jer der har været mod jeg var herinde, kan jeg kun sige jeg klart acceptere jeres holdninger. LRD er et afsluttet kapitel herinde, men om jeg opretter en ny bruger ved jeg ikke.
arne_v => ang. at udlevere nyt brugernavn har jeg være imod det, andet end hvis det er nødvendigt (og det ved CoAdmin også).
lrd => Hvis du ikke er tilfreds med vores (coadmin's) beslutning, så kontakt Admin/IDG.. hvis Admin vælger at genaktiver dig, så kan vi *coadmin* intet gøre..
andre der stadig mener det ikke er retærdig at lrd ikke er genativeret.. læs § 2.6 Er du utilfreds med en beslutning, eller mener du, coadmin tager fejl eller vurderer på et forkert grundlag, så send en e-mail til info@eksperten.dk med din udlægning af sagen. Admin vil derefter vurdere sagen. Følges dette regelpunkt ikke, er det deaktiveringsgrundlag.
jeg tror admin også tager telefonen i denne sag ;o)
ved godt det kommer lidt sent, men den anden tog for meget på min forbindelse :)
Vi er gæster på eksperten, værten er admin, det er ham der har inviteret og det er ham der holder festen. Hvis det nu var os der var værter og holdte fest, ville vi så ikke blive lidt knodtne hvis en af vores gæster begyndte at opføre sig som om det var ham der var vært. Selvfølgelig ville vi det. Admin har nogle gode venner han har bedt om at hjælpe sig, disse coadmin har fået en opgave af admin, som de løser til hans tilfredsstillelse, hvis vi gæster ikke er tilfredse kan vi jo bare gå, det er ikke vores fest og vi har derfor at opføre os som acmin og coadmin siger.
At der så er nogle af gæsterne der pludselig får ejerfornemmelser og laver deres egen lille fest i festen og påtager sig en coadminrolle, de ikke er belvet bedt om og efter regler de selv har fastsat efter hvad de og andre gæster finder fornuftigt, det er vel ikke i orden, det mener jeg i hvert tilfælde ikke.
Det er admin der er vært, han bestemmer coadmin er værtens stedfortrædere, og hvis de skal væk, er det admins opgave at sørge for det.
Hvis man ikke kan lide lugten i bageriet, så kan man bare forsvinde, eller få en høflig og ordentlig sluder med værten, det kunne jo være at han var instillet på at ændre tingene, han er jo heller ikke interesseret i at der ingen gæster kommer til hans fest
Til LRD's 19/08-2003 11:52:33 fra det andet spørgsmål> Jeg tror nu der er en anden grund til at du ikke kan sende den besked til mig, men det lader vi ligge.
Riversen: Mangler stadig at høre din forklaring på hvorfor du mener at jeg er gået over stregen !?
fra lrd: ufferzone>>> Selv en fest har regler som skal overholdes, og er værten ikke til stede hjælper værtens venner vel med at holde orden!!
Nej, jeg har ikke haft ejerfornemmelser men har forsøgt at oprettet holde reglsættet for dem der ikke kunne overholde det.
Der burde som sagt være diverse coadmins der gjorde dette, men det har åbenbart ikke været det de var ansat til. Hvad pokker vil du have vi skal gøre!?`Vi kan anmelde en bruger fordi han ikke lukker hans tråde eller giver feedback, flere af disse personer jeg har jagtet, har haft 2-3000 point ude m hvilket er uacceptablet og mangel på respekt for dem der hjalp dem!
Når man så anmelder for man så at vide det ikke er en sag for coadmins! hvad f***** vil du have vi alm brugere så skal gøre! Der har været utallige tråde oprettet om de enmer der bliver diskuteret, men sker der noget? Nope
Vi som alm brugere kan kun klage til værtens stedfortrædere ikke sandt! som jeg tolker det er jeg kicket fordi, jeg kommenterede useriøse brugere som ikke overholdte reglerne.
Vi kan som coadmins heller ikke gøre noget ved at folk ikke lukker deres spørgsmål. Vi er blevet informeret af admin om blot at lukke de anmeldser der måtte løbe ind på den konto. Det løser jo netop heller ikke problemet med at få lukket spørgsmålene.
Til gengæld er den funktion der gerne skulle afholde folk fra at oprette nye spørgsmål forhåbentligt undervejs. Den blev gennemdiskuteret på et coadmin-møde allerede i efteråret og vi har prøvet løbende at presse på at admin får fuldført det. Tilsyneladende har han ekstremt travlt hvorfor det ikke er klar endnu. Vi kan ikke gøre mere end vi allerede gør - og vi er ligeså frustrerede som Jer.
men min kommentar til det er det er jeg godt klar over, men det er en uskrevet regel at det er mangel på respekt for os faste brugere og derfor gør vi opmærksom på det og det bliver jeg ved med
Får vi eksperten pro brugere indflydelse på den funktion eller skal den lovning stadig ikke blive til noget...med indflydelse på kommende features? Har i tænkt jer at lukke spørgsmål som ikke er blevet besvaret? stort minus hvis det er tilfældet. Bare sig til hvis du ikke kan/vil/må svare
Min kommentar var bare for at understrege at vi ikke er nogle dumme svin der ikke hører på hvad brugerne siger til os. Jeg ville blot sige at vi er ligeså frustrerede som jer - måske endda mere - over at tingene ikke er blevet lavet endnu.
Vi kan kun håbe på det snart kommer.
I øvrigt er vi blevet instrueret i også at lukke anmeldelser for folk der uddeler uretfærdige points (også folk der blot tager pointsne selv).
Vores virkeområder er følgende:
o Dobbeltbrugere (folk med flere profiler) o Dårlig opførsel o Warez og andre ulovligheder o Spam og reklame
Resten burde blive rettet i en ny version af Eksperten med karma-system mm. som forhåbentligt snart kommer. Den er meget tiltrængt.
Jeg håber meget at der stadig er lidt rum for at bede folk lukke nogle af deres spørgsmål.
Tilbage i den anden tråd skrev jeg:
#Je håber dog ikke at det her en implicit beslutning om at det at gøre #opmærksom på mange åbne spørgsmål er en ovetrædelse af reglerne.
#Men at det kun er en beslutning om at systematisk påpegning af det #i en sommetider lidt mindre diplomatisk tone ikke er noget som #andre en coadmin vil kunne tillade sig.
arne_v : mht. at reglerne er klare på det punkt synes jeg også! Men synes du ikke det er misbrug af pointsystemet på Eksperten, at udlodde flere tusind point væk, som man undlader at give til de der har hjulpet? Mange af de selvsamme brugere finder nemlig også en eller anden lam undskyldning og grabser alle pointene selv (eller 50 % for ikke at få nogen på nakken)!!
ps. Til alle andre! Tror at jeg fatter et lille brev til admin efter arbejde i dag (kl. 23:30) og ligger det ud her! Hvis alle er enige i det, kan vi jo underskrive det i fællesskab! Lad os se hvor mange der gerne vil have ham tilbage!
fra lrd: Prøv at kikke mange mange af de tråde gennem jeg har kommenteret og se hvilket sprog jeg bruger! Ja du kan godt finde eksembler, men i 99% af de tråde optræder jeg venligt og imødekommen! Byder ydermere folk velkommen til E og forklare dem hvordan det hænger samme. Så støder man på en som har 2600 point hvilket desværer tissede mig af, og så kom deaktiveringen
Blot fordi man har mange venner og bekendte på Eksperten, gør det det ikke mere lovligt at overse coadmins talrige irettesættelser. Det ville ikke være retfærdigt.
Lrd har fået at vide at han gerne må vænne tilbage hvis han kan overholde følgende to punkter:
o Han opretter sig en ny bruger (som han allerede har gjort 'lrd2') o Han overholder de irettesættelser han har fået
Jeg havde på et tidspunkt problemer med jeg IKKE modtog mails fra E hvilket jeg gjorde jer opmærksom på. Derfor så jeg ikke flere af disse anmeldesler. Mangler du bevis for dette siger du til!?
At kalde ikke lukkede spørgsmål for misbrug af point systemet er at strække den regel.
Admin har bestemt at sådan skal den ikke fortolkes.
At tage point selv selvom der er kommet korekte svar er så vidt jeg ved en overtrædelse af den regel og jeg formoder da at coadmins behandler anmeldelser af det.
Og det er såvidt jeg ved heller ikke et issue i denne debat.
Hvis jeg indtaster en ikke virkende emailadresse som min email på Eksperten. Så må jeg godt overtræde reglerne fordi jeg ikke kan se hvad coadmin skriver til mig?
Jeg ved godt det er et langt ude eksempel. Men du kan sammenligne det med når politiet sender dig en bøde. Hvis ikke du åbner den ryger du ud alligevel.
Citat razor 19/08-2003 12:33:21 "Vi kan som coadmins heller ikke gøre noget ved at folk ikke lukker deres spørgsmål. Vi er blevet informeret af admin om blot at lukke de anmeldser der måtte løbe ind på den konto. Det løser jo netop heller ikke problemet med at få lukket spørgsmålene."
Hvorfor er der ikke kommet en eller anden form for offentlig statement på Eksperten, så alle brugere kan blive informeret omkring, at anmeldelser angående u-lukkede spørgsmål ikke længere behandles af coadmins?
Det er jo både til "irritation" for jer coadmins og os brugere, at bruge tid på sådanne anmeldelser til ingen hverkens nytte.
Nu forstår jeg bedre hvorfor mine tre anmeldelser på samme bruger er blevet totalt ignoreret :o)
razor > Du kan da ikke undre dig, det er jo netop dig og dine med-co-admins der kan fortælle brugerne hvilke instrukser i har fået fra toppen. I kan da bare bruge co-admin kategorien til den slags. I kunne mindsket jeres egen arbejdsbyrde væsentligt (formoder jeg) ved at informere om at ikke længere skulle behandle anmeldelser vedrørende tag-selv-point og åbne spørgsmål.
7th: Vi har skam også bedt ham om enten at skrive på det på "Anmeld misbrug" siden eller lave en E-Nyt om det - resultatet af den henvendelse, tja, det har i jo selv fundet ud af ;o)
mat: Det er ikke meget bevendt at bruge CoAdmin katagorien til sådan noget, da det ikke når ud til ret mange brugere så og vil hurtigt blive glemt.
snowball > arh come on, at nogen opdager det er da vigtigere end at ingen ved det - jeg ville opdage det og jeg ville også informere dem der anmeldte på baggrund af det. (de fleste skriver jo som bekendt at de anmelder en i de pågældende tråde).
mat: Det kan du da have ret i, men vi har jo netop E-Nyt systemet til at klare den slag udtalelser. At admin så ikke får gjort det vi gerne vil have ham til at gøre er jo noget helt andet.
snowball > Jeg gør blot opmærksom på at i har en perfectly god "workaround" hvormed i kan fortælle os sådan nogle ting, uden admin, nemlig jeres helt egen kategori. Personligt tjekker jeg næsten aldrig e-nyt, men jeg er forbi kategorien eksperten flere gange om dagen.
mat: Sådan er vi jo så forskellige. Men hvis der kommer en ny E-Nyt, bliver den jo automatisk vist på siderne så man næsten ikke kan undgå at se den. Det sker jo ikke hvis vi bare opretter et spørgsmål i CoAdmin kategorien.
nej, det ved jeg godt snowball - du pointerer det åbenlyse. Jeg siger bare (endnu engang) at i HAR en måde at sprede ordet på, at det ikke er den perfekte ændrer ikke på at den er der!
Den eneste grund til at vi ved at i ikke skal behandle visse anmeldelser længere er denne meget lange og meget træge debat om en hvis hr. Lrd.
Det er ikke fordi jeg vil puste til ilden omkring oplysningsniveauet generelt. Jeg er i princippet ligeglad, jeg har måske anmeldt brugere 3 gange samlet på 817 dage, og jeg undgår som regel bare konflikter ved at holde min mund. Men det ændrer stadig ikke på at det er JERES arbejde der besværliggøres fordi i ikke har fortalt nogen om de nye påbud ovenfra, plus i ville spare en masse(?) brugere tiden ved disse anmeldelser.
smider lige et par tankevækkende spørgsmål som jeg synes i skal tænke over.. skal coadmins ånde og leve for eksperten? skal de bruge mere tid herinde end på livet udenfor pcen? går politiet (coadmins) rundt i butikkerne (i dette tilfælde eksperten) for at tjekke om der er nogen der laver brud på reglerne? til det sidste: nej det gør de ikke! de har brugerne af butikken og en enkelt vagtmand, som bliver tilkaldt ved mistanke..- hvorfor skal eksperten ikke fungere ligeledes? just a question!
cowgirl: du stiller spørgsmål enhver med normal tankegang vil svare nej til og dermed give dig ret i, så det kan ikke rigtigt bruges til noget.. Jeg har hørt flere gange en co-admin sige: Vi kan ikke være her 24/7. Nej selvfølgelig ikke, og det er der ingen der kræver...men at man ikke fatter det hele peger på der simpelthen er for få co-admins, det er for mig helt uforståeligt.
jeg kan ikke se hvor det passer ind, hvis du vil rive op i diskussionen omkring om coadmins laver nok, så har de fleste her vist mere ment at brugerne ikke har været informeret nok om hvad de egentligt laver/har lavet. og når nu du bruger politi some eksempel, så kan det da lige siges at politiet bruger mange recourcer på at informere omkring deres arbejde. Andre bla lrd har vist så ment at der kunne gøres mere, det gør jeg også selv. Hvis vi nu skal se på dit eksempel igen, ja så har du også massere af selvtægtere i det danske samfund, selvfølgelig på eget ansvar. man hører om bankansatte der overmander en bankrøver(eller bliver skudt), eller en butiksassistent der fanger en butikstyv .. men de bliver ikke anholdt efterfølgende. mange her tror jeg føler med lrd netop fordi de har oplevet den fustration det kan være når man støder på en useriøs bruger. Det er de færste der kan sige at lrd ikke har gjordt noget godt for eksperten. Jeg mener selv at det burde opveje anmeldelser fra useriøse brugere og når han enda har lovet "over for os alle" at stoppe så mener jeg også at han burde have 1 sidste chance.
og iøvrigt hvis ikke de kan opfylde behovet så lad da os faste brugere gøre opmærksom på, at en anden evt. ny bruger er på afveje i forhold til hvad normerne er her på eksperten.
Det er vist blevet fastslået adskillige gange at de ting lrd har påtalt ikke strider mod ekspertens regler (men kun mod reglerne som mange mener de burde se ud).
Hvis du laver en civil arrestation for handling der ikke er ulovlig, men som du mener burde være ulovlig, så tror jeg godt du kan regne med selv at blive arresteret.
ok arne .. den med selvtægt var nok ikke så god =) det var vist heller ikke selvtægt men en civil arrestation som du siger, at jeg beskrev .. Men så se feks på dem der satte plakater op med den flygtede pædofile på nørrebro vist.. (nyhederne for et par uge siden) mange følte det var rigtigt at gøre og det mener jeg også det var i denne sag, selvom det ikke står i reglerne.
Det er noget af en omgang at komme igennem. Razor>>Det ryster mig en hel del at i har fået et diktat om ikke at tage jer af anmeldelser der går på brugere der tager point selv, det med mange åbne har jeg læst før, så det vidste jeg i forvejen. Coadmins>>Jeg kan godt se jeres dilemma, og forstå jeres frustration, men jeg vil som flere andre sige jeg er skuffet over at vi som brugere ikke får denne information, i kunne sagtens have oprettet et indlæg i coadmin, vi er mange der abbonnerer på den kategori, netop for at få information den vej. Det vi nu kan anmelde, er kun en dråbe i havet i forhold til vores daglige irritation over de ting vi nu IKKE kan anmelde, så nu har vi kun en mulighed tilbage overfor disse brugere, det er mail til mail systemet, eller ICQ/Messenger, og oplyse hinanden om at den og den er ikke værd at spilde tid på, da der er mange andre der forstår at bruge Eksperten med respekt. Sagen LRD har så fundet en afslutning, jeg er ikke enig i beslutningen, men jeg er pinedød nødt til at affinde mig med den, det bliver i andre også nødt til, og så må vi håbe at Lrd vender tilbage under et helt tredie navn, og har fattet budskabet om hvordan man skal opføre sig, og at det er spild af tid at anmelde folk for pointmisbrug.
riversen--> jeg har ikke opfordret ham til noget.. det er det de færreste der har, og slet ikke coadmins! for nu selv at bruge dit udtryk fra før :"men at man ikke fatter det hele peger på der simpelthen er for få co-admins, det er for mig helt uforståeligt." det er for mig helt uforståeligt at folk ikke kan se at han har været en plage for mennesker på eksperten som uforagtet er kommet til at lave fejl. tror godt nok skal det siges at de færreste har læst reglerne, men ved bare hvad en sober tone og god ro og orden er. men jeg skal love for at LRD havde læst dem, men måske har tolket dem på hans (og evt. andres) måde, og som coadmins ikke har tolket dem. desuden må jeg gå ud fra at coadmins har adspurgt admin omkring tolkningen og har vurderet at LRD var forkert på den i ny og næ. desuden skriver han selv:"de tråde gennem jeg har kommenteret og se hvilket sprog jeg bruger! Ja du kan godt finde eksembler, men i 99% af de tråde optræder jeg venligt og imødekommen!" det er ikke hvad jeg mener. jeg mener måden han gør det på nogle gange var ok, men også kunne være provokerende og drilsk så mange andre gange. (og jeg gider altså ikke til diskussioen om at finde en tråd igen, for det gider jeg ikke bruge tid på!) LRD har trådt mange folk over fødderne i kampen om at danse sig igennem reglerne, og da han ikke (efter gentagne henvendelser) kunne dæmpe sin aktivitet (man var næsten sikker på at han ikke kunne holde en uge uden at anmelde mindst 1 igen!) måtte der derfor tyes til de hårdere metoder, i håb om at han så forstod at coadmins mente hvad de sagde. nu må jeg videre i mit liv, hvad med at der var andre herinde der også kom det!!?
Cowgirl21>>Det vil sige at fordi du ikke gider diskutere det her, for mange ret vigtige emne omkring hvad Coadmins skal og ikke skal, så skal vi andre bare stoppe, eller har jeg tolket din sidste sætning forkert?
det var ikke sådan men at i får ikke noget ud af at blive ved med at angribe coadmins og beskylde systemet for at være råddent.. hvis jeg lige må henvise til http://www.eksperten.dk/spm/389484... her ses det at det admin der ikke selv helt ved hvad han vil med reglerne, altså hvordan de skal tolkes og sådan, så jeg tror problemet ligger i at coadmin gør hvad admin beder dem om, og så får de på puklen med jer andre brugere.. mit bedste råd må være at stoppe med at skyde skylden på coadmin, men få admin til at uddybe sit regelsæt, således at det ikke kan misforståes og så alle ved hvad hver enkelt regel skal tolkes som.. håber dette var svar nok, ellers må du skrive igen :O) er absolut ikke ude på at sige at i ikke må diskutere det, mener bare at i skyder skylden på de forkerte (de har jo taget beslutningen *sammen* med admin)..
cowgirl21>>OK, jeg regnede også med det var det du mente. Du har ret i at vi nok har skældt for meget ud på Coadmins, ikke med Lrd, men med deres manglende reaktioner på vores anmeldelser, men når vi først for kort tid siden har fået information om hvad de skal reagere på, og at de bare skal ignorere anmeldelser om point, så må de altså selv bære en stor del af ansvaret for det, vi kan ikke reagere på andet end oplysninger vi har. Jeg troede også vi levede i et informationssamfund. ;o)
riversen--> Kommentar: cowgirl21 19/08-2003 20:48:03 læs den kommentar.. håber den hjælper, for det var ikke for at støde nogen... :O) fromsej--> kan godt se dit synspunkt, men tror de synes at systemet skodder lige så meget som jer andre.. n0rmality har jo fuldstændigt stoppet aktiviteten her...
Arne V>>Det er i hvert fald ikke godt for Eksperten at n0rmality har forladt os, men sålænge vi ikke kender grunden, er det ret svært at kommentere det, andet end jeg virkelig vil håbe han kommer tilbage.
ud over min :/ vil jeg da godt sige at jeg mener at lidt modgang for coadmins ikke burde tage modet fra dem og få dem til at stoppe. Jeg sætter pris på at vi har dem, for jeg kan godt huske da eksperten var anarki. Det eneste jeg har at kritisere er den manglende oplysning om deres arbejde, f.eks. det med at der ikke længere gøres noget ved folk der tager point tilbage og et par andre småting men sådan nogen er der jo altid. n0rmality jeg syntes du skal overveje det igen, måske ikke lige nu .. men så om et par dage når det er faldet lidt til ro.
n0rmality har valgt at trække sig tilbage fra eksperten. Han vil lade sin bruger stå inaktiv indtil nogle punkter er opfyldt samt nogle spørgsmål er blevet besvaret af admin. Disse punkter og spørgsmål har han sendt i en mail til coadmins og admin.
Jeg har dags dato valgt at afmelde min bruger, for at vise min utilfredshed med måden hvorpå eksperten.dk køres. Tilsyneladende skal man bruge ekstreme metoder til at nå igennem til de høje herrer, så jeg håber dette sætter skub i tingene. Dog skal det bemærkes, at det ikke er en endelig afmelding. Jeg har sendt en liste med krav og spørgsmål til admin, og når disse er opfyldt og besvaret, genaktiverer jeg min bruger. Debatten omkring 2.1.9 i reglerne er netop et af punkterne jeg ønsker afklaret hurtigst muligt, så nu må vi se om det virker. :)
riversen--> jeg takker for forståelsen.. det har virkelig ikke været min hensigt.. har nærmest prøvet at virke som en anelse neutral i disse kommentarer oveni min ellers anden mening om sagen. for jeg kan godt se det fra jeres side at det er dødtræls (for at sige det på godt jysk!) og bliver så frygtelig ked af det når folk misforstår mig... håber du har forstået det med at komme videre ellers vil jeg da gerne uddybe det imorgen :O)
razor -> sorry jeg ikke har besvaret endnu, men har været på arbejde!
- Jeg kan egentlig ikke se forskellen i at genaktivere Lrd istedet for, at lade ham have lrd2... Forskellen ligger på Lrd's side, da han selvfølgelig gerne ønsker sine gamle tråde bevaret og så videre...
- men er det så bare hans straf?? Synes egentlig det er UFATTELIGT tyndt at man straffer en person der hjælper eksperten ekstremt meget og ikke gør noget ved brugere der napper sine point selv....meeeen lad os nu se!
og hvad er dette for noget??? Han bryder endda flere af ekspertens regler! Jeg anmeldte denne person 11/08-03 men den er bare blevet lukket....hans konto er stadig aktiv....tjaaa....opfører denne bruger sig bedre end Lrd???
Jeg har aldrig hørt om en regel der siger at folk der ikke selv besvarer eller kommenterer spørgsmål ikke har lov til at stille spørgsmål uden at blive forulempet.
du misforstår mig! Reglen er at alle løsninger på eksperten skal være åben/til brug for alle ekspertens medlemmer! Det kan den jo ikke når det hele kører på hans mail vel?
Principielt er der ikke noget i vejen for at ordne noget over mail sålænge der ikke er tildelt point for det. Brugeren har 9 spørgsmål, hence han er ny.
Jeg kan godt se det nedladende i jeres kommentarer. Hvor fedt er det at komme i et forum og så blive spammet ned med jeres kommentarer om hvor skidt man er for systemet - giv manden en chance for at opdage ekspertens brug. Hold pistolen i hylstret lidt længere.
Mat -> niks...køber den ikke! Brugeren er ligeglad! I denne tråd http://www.eksperten.dk/spm/300044 henviser han ikke til nogen mail, men bliver alligevel væk = pisser på dem der hjælper + misbruger poinsystemet (sådan som jeg ser det)
Og nej: Han er ikke ny! Oprettet i november 2002. Jeg selv oprettede i april i år, og jeg kender da reglerne + normal opførsel på E! Denne bruger er totalt anonym! Han deltager slet ikke!
har set den! Derfor konkluderer jeg også at han er ligeglad og dermed ligegyldig for eksperten! Hjælper INGEN! Vil selv have hjælp og belønner tilmed ikke folk! Det fortjener ikke respekt! Har brugeren problemer, må det da være hans opgave at pointere at han ikke kender godt til eksperten og om der ikke er en der vil forklare ham det! Det gør alle andre med problemer!
Nææ du! Ak27 har fået lang line!
Ps. måske skulle man droppe den der med, at man får 5 point hver dag man er medlem! Så stoppede dette (nååhh nej, man kan jo faktisk have minuspoint på eksperten....hehe)
istedet for at komme med de kommentarer vil det være langt bedre at forklare det for brugeren hvordan det foregår. lig et link til reglerne hvis de ikke overholdes hvis brugeren lyder som om at han/hun ikke har helt styr på hvordan ekspertens skal bruges. Eller lig et link til en af de sider der fortæller om takt og tone på eksperten.. (kan ikke huske link) jeg vil også give mat ret .. ihvertfald i det tilfælde ser det ud til at være en bruger der ikke helt har forstået eksperten... det kunne være min far.
og vi er alle i samme båd når vi opretter en bruger på eksperten! Vi skal læse, forstå og overholde reglerne! Denne bruger har tydeligvis hoppet over den del!
kan stadig ikke se at det er at gøre nar...gør opmærksom på at ak27 ikke gider at hjælpe andre mennesker, men kun opretter spørgsmål selv endda UDEN at belønne folk! ER det så at gøre nar af folk er jeg lige ved at tro at du er for blødsøden arne_v.........men ok! Hvis du stadig mener, at det er at gøre nar....kan du så ikke forklare hvorfor det er dårligt at vores kommentar er der???? (er den sværere?)
ird > ja det har du gjordt i nogen spm .. men jeg kommenterede det konkrete eksempel tobias28 kom med .. og i det mener jeg ikke der er nogen der forklarer det for ham på en ordenlig måde. Men jeg vil da give jer ret i at det er en mærklig opførsel han udviser.
arne_v + exp -> brugeren har ikke lavet en eneste kommentar på eksperten.....
...hvornår har jeg sagt at eksperten kun er for eksperter? Aldrig! Men alm. basisviden har man vel, ellers kan man jo Kigge i fri debat! Og ellers kan han jo bare skrive: "ved i hvad, - jeg ved intet om computere og vil bare have hjælp"....så var den potte ude af verdenen..
...men denne bruger udebliver fra sine egne spørgsmål selvom at folk har brugt tid på at hjælpe ham! Ingen respekt for det!
...kan ikke se hvorfor min kommentar bliver tolket så drastisk.....
Det er da træls, ja, men ak47 har ikke gjort noget ulovligt... at han/hun (hin?) så dukker op på et par blacklister rundt omkring er jo så bare ærgerligt...!
arne_v -> synes du er ude hvor du ikke kan bunde nu! Ekspertens ånd er da ikke hvad ak27 besidder!!! Grunden til at de burde skrive dette er, at man derved gøres opmærksom på, at det ikke er fordi han ikke gider at hjælpe, men fordi man ikke kan!
Og nej! Det gælder aldeles ikke 2/3 af alle ekspertens brugere...så ville jeg have bemærket det! Mangler stadig svar på, hvorfor det er dårligt hvad vi har gjort! Ak27 er jo slet ikke på siden, og i grunden ligeglad med dem der svarer!
...men anyway....hvis den nye eksperten bliver ligesom admin siger, kommer det helt af sig selv! Så vil hans manglende initiativ være til offentlig skue for alle! (også dem der ikke graver)
At ak27 ikke besidder god Eksperten ånd er ikke nogen undskyldning for at du heller ikke gør det.
2 x forkert <> rigtig
Jeg kan godt forklare det en gange mere: "det er nedladende og arrogant at kritisere brugere på Eksperten for ikke at besvare eller kommentere spørgsmål".
Hvis du ikke forstår hvorfor det er dårligt at tale nedsættende om andre i deres påhør uden rimelig grund - ja så må jeg opgive at forklare det for dig.
tobias28 > det er vel almen opdragelse ... ville du heller ikke føle det lidt flovt hvis der var kommet en ny på dit arbejde/skole og en af dine venner begyndte at tale nedsættende om ham til dig, i hans påhør... fordi at han feks ikke vidste at den stol han havde sat sig på normalt blev benyttet af din ven? ( kender situationen normalt er det chefens stol man har sat sig på og får istedet et dræbende blik ;) )
loadet, arne_v og ird -> det handler for mig om at forklare arne at det ikke er nedsættende tale ird (lrd) og jeg har lavet! Dette bevises fuldt ud af arnes manglende evne til at forklare.....tror egentlig bare du startede med at konkluderer fordi du kedede dig og så smuttede der lige et par pointer i farten!
men det skal nu ikke skille os! Der er vigtigere ting i verden!
ps. den eneste grund til at jeg fortsætter dette ird er, at arne_v fremlægger injurier.....
loadet -> det du kalder almen opdragelse er i denne sammenhæng ligegyldighed og dovenskab! For ak27 manglede en påtale! Du kan jo selv se, at han havde oprettet adskillige spørgsmål før lrd og jeg blandede os! Han har haft rigelig mulighed til at fatte det!
loadet -> dårlig sammenligning iøvrigt....det ville svare til, at du havde ansat en ny, der ikke gider tage kontakt til hans medarbejdere og hjælpe til selvom at han har haft snart et år til at falde til!
ja måske .. men når man er ny skal man som regel også sættes ind i tingene ved hjælp fra sine medarbejdere .. det hjælper ikke at starte med at true med en fyring fordi han ikke lige har forstået arbejdsgangen når han er blevet overladt til sig selv at finde ud af det... ikke alle lærer lige hurtigt. i det her tilfælde kan man se allerede fra allerførste spm at han ikke har forstået det da han uddeler point for et ikke engang rigtigt svar. første gang nogen siger noget er dig der truer med en anmeldelse .. hvad med at forklare ham at ham hjælper sig mere ved selv at deltage aktivt i sine spm.
Alle brugere har pligt til at sætte sig ind i reglerne, herom hersker der ingen tvivl. Vi som bruger siden meget, og ved hvordan man skal opføre sig herinde både med sprogbrug og alle andre ting, har vel egentlig pligt til at oplyse nye brugere om hvordan man gør, dette gælder også selvom en "ny" bruger har været oprettet i lang tid. Det var en af de vigtigste grunde til jeg medvirkede til at lave vores uofficielle FAQ, så prøv i stedet for at rive hovedet af folk, at oplyse dem i en venlig tone at hvis de er i tvivl om noget som helst, kan de enten læse sig til det i vores FAQ, eller spørge, så får de den fornødne vejledning. Dette er måden at gøre det på.
fromsej -> gør jeg også når folk spørger! Mener bare denne bruger bør eje nok lyst til at medvirke i dette forum til at han kunne spørge!
...synes også at kunne erindre at min umiddelbare tanke da jeg postede tråden var, at det var mærkeligt at han ikke gad deltage i sine egne spørgsmål! Ikke at han ikke hjalp andre....det var noget der kom senere.
Loadet -> ingen truer med en fyring! Jeg har kun fremhævet den manglende ambition om at ville eksperten noget som helst andet end at trække på viden gratis! Igen synes jeg du overdriver mine synspunkter og hvad jeg iøvrigt har gjort!
I det hele taget synes jeg at dette er et tilfælde hvor en fjer er blevet til fem høns!
Du kan ikke forvente at alle skal ligge det samme engagement i dette forum som dig. Der går vel ikke skår af dig ved at oplyse brugere om reglerne på en pæn måde?
"Jeg har kun fremhævet den manglende ambition om at ville eksperten noget som helst andet end at trække på viden gratis!" << Det kan jeg SLET ikke se problemet i, uden spørgere hvad ville du så lave?
Ja det er da spøjst at han ikke deltager i sine egne tråde, men igen - tal pænt til folk, det kommer man som regel længere med.
Jeg er sikker på at den var den kontante frembrusen, der fik deaktiveret en hvis bruger, havde sproget været pænt havde der ikke været halvdelen af de anmeldelser og personen havde ikke fået alle de slåskampe - det er ihvertfald mit bud.
mat -> kan ikke se dit problem? Jeg talte pænt til manden. Hvor er det ikke gjort? Og nej! Man trækker ikke på viden gratis på eksperten.....man giver point til gengæld! Det bør enhver ekspertenbruger (og især dig da du har været meget aktiv her) vide!
og læs nu hvad jeg skriver. JEg vil hellere end gerne forklare folk om E, men de skal sgu være interesserede....ellers er det spildt arbejde! (og så får man dårlige oplevelser ligesom lrd har prøvet et par gange!)
Min holdning er: Gider man ikke engang spørge, kan man ikke forvente hjælp. Desuden spørger brugeren jo til hans tekniske/faglige problemer....så bild mig ikke ind at han ikke ved hvordan det gøres!
jeg syntes ikke du er en skiderik .. jeg mener bare du måske kunne have tacklet det på en anden måde istedet for at sige "han deltager(..) m.m." hvad med at rette din kommentar til ham og bede ham deltage. jeg mener at når man begynder på sådan noget så synker man til deres niveau, men alle kan komme til at sige noget som de måske ikke burde, jeg har sikkert en del af dem liggende selv men derfor kan man vel godt indrømme sine fejl. Du har selv bragt den her på banen og bedt os tage stilling til det, det gør vi så. Når man står i situationen så er det måske sværere at vende ryggen til det men så må man lære af sine "fejl", som situationen er nu så er vi ihvertfald nødt til det.
Med hensyn til "Ja det er da spøjst at han ikke deltager i sine egne tråde", så mener jeg aldrig at ens egne spørgsmål optræder i option23, men kun når man kommenterer eller svarer på andres spørgsmål.
Fuldstændig enig med Snowball, hvorfor blive ved med at diskutere dette.
Folk der kommentere andres brug af E risikere at ryge ud som i ved, så hvorfor tage den chance!
Jeg brugte et grimt sprog i starten, men de sidste måneder sagde jeg altid:
Er du ikke venlig at kikke dine gamle tråde gennem, og enten lukke dem eller give feedback i dem: Klart der var missere mellem, hvor folk havde 2600 point, hvilket jeg fandt totalt uden respikt for E og dets brugere. Dette fik mig deaktiveret, hvilket jeg finder totalt latterligt, da jeg kun gør det i "kærlighed" til E
For min skyld kan alle herinde nu have 26000 point ude! Føler alt det arbejde jeg har lagt i E og dets reglsæt, er totalt spildt, og latterlig gjort, men lad nu det være.
Jeg syntes bare at jeg ville forsvare synspunktet, at det er helt OK at oprette spørgsmål (og selvfølgelig lukke dem igen) uden selv at bidrage med at besvare (eller kommentere spørgsmål).
Og så irriterer det mig når nogen mener at de kan tale sådan om 3. person i et offentligt forum.
Hmm Arne_v Så vidt jeg ved blev jeg diskuteret godt og grundigt uden jeg havde mulighed for at forsvare mig. Gjorde det dog gennem riversen og andre, men ville gerne selv have deltaget!
Lidt dobbelmoralsk at du sidder og siger, men ikke skal omtale en person der ikke er der :)
arne_v: Siger ikke noget om hvem der har "skylden". Siger bare at jeg ikke fatter i gider at blive ved med at diskutere det, for I er ikke kommet ret meget videre i løbet af jeres sidste ca. 40-50 indlæg ;)
Og du har helt ret i at man sagtens kan bruge Eksperten til kun at få svar på sine spørgsmål. Der står ikke noget i reglerne om at man SKAL besvare andres spørgsmål for selv at være berettiget hjælp (hvilket jeg vist nok også har prøvet at forklaret tobias28 tidligere).
arne/snowball> Gider ikke ind i diskussionen om hvad man kan sige og hvad man ikke kan sige.
MEN.: >>Jeg syntes bare at jeg ville forsvare synspunktet, at det er helt OK at oprette spørgsmål (og selvfølgelig lukke dem igen) uden selv at bidrage med at besvare (eller kommentere spørgsmål).<<
Jeg tror altså det meste af diskussionen er en stor misforståelse her, sådan som jeg forstår tobias, så er han fløjtende med om den omtalte spørger hjælper andre, det som er ideen, er at han skal give feedback i sine egne spørgsmål. Det er jeg helt enig i, det er da den bedste forudsætning for at få et brugbart svar!
1) Jeg håber ikke at jeg har været personlig/nedladende i den debat der har kørt. I så fald skylder jeg dig en undskyldning. Man må aldrig gå efter manden i.s.f. efter bolden.
2) Det må være muligt at håndtere et "normalt" spørgsmål uden at nævne personer. Men det er meget svært at håndtere et spørgsmål "XXX deaktiveret" uden at nævne XXX.
excactly popsy! At dette så skal drejes over i fra arnes side, at der er blevet
"forulempet", "hånet" og "hoveret" er total overskruning af situationen!
Snowball -> "Og du har helt ret i at man sagtens kan bruge Eksperten til kun at få svar på sine spørgsmål. Der står ikke noget i reglerne om at man SKAL besvare andres spørgsmål for selv at være berettiget hjælp (hvilket jeg vist nok også har prøvet at forklaret tobias28 tidligere)."
- kan ikke huske det, men hvis du har hjalp det....for jeg mener det samme ;-)
det er bare en mistolkning fra brugeren.....
Arne_v -> mht. at brugeren kan læse det som du skriver før! Du får da et problem i den nye udgave af eksperten så. Admin snakkede om at der skulle være features hvor man kunne se : antal åbne spørgsmål/antal point ude osv....det er ligeså meget sandhed som jeg skriver sandhed! Hvordan du opfatter det må stå for egen regning! Nogle er ligeglade, og andre vælger at gå en lang bue udenom brugeren..
Snowball -> eneste grund til at jeg bliver ved, er som jeg har forklaret før, at jeg mener loadet, mat, arne_v og exp har misforstået meningen med min kommentar... og det mener jeg absolut ikke er værdiløst at prøve at rette op på....de selvsamme brugere er nogle jeg normalt respekterer på eksperten og jeg ville være træt af at skulle have dette klæbende til min profil....og ja det betyder ekstremt meget i et forum, hvor ens eneste identitet er de indlæg man laver! (ikke alt det der foregår i baggrunden)
tobias28>> Prøv at læse og lytte til hvad folk skriver. Nu tager vi lige udgangs punk i ak27 spørgsmål, som er et ganske godt eksempel på ekstrem dårlig hjælp:
Hvad skal ak27 bruge det til, det er udelukket en information til andre emsige folk om han måske er lidt sløv til at lukke sine spørgsmål. Altså du bidrager på ingen måde positivt set med ak27 øjne.
Nu linker du til en side som inde holder en række spørgsmål. Hvis nu ak27 ikke kender specielt meget til systemet har du nu i princippet givet et link han ikke kan bruge til en pind. Hvad skal han bruge det link til? Det skriver du jo ikke, du smider bare et link. Faktisk fortæller du overhovet ikke noget omkring det er i mod reglerne at havde mange gamle spørgsmål åben, du fortæller ikke det er god opførsel at afslutte sine åben spørgsmål.
Eksperten.dk er jo desværre ikke overfyldt med information om hvordan man opføre sig, her i blandt hvordan man lukker sine spørgsmål. Det eneste officielle man kan forholde sig til er reglerne. Det er så inden for de sidste måneder kommet et par sider med FAQ, men hvis man ikke lige falder over dem eller bliver gjort opmærksom på der er nyttig information omkring opførsel, så har man jo ingen chance finde frem til dem.
Ja det er i orden at fortæller en bruger han skal lukke gamle spørgsmål, det er måden man fortæller det på der afgør om man får succes med det og det opfattes korrekt af brugeren. Derfor er det vigtigt at skrive hvorfor man giver linket og hvad du ønsker brugeren skal gøre. Overvej hvad du skriver, husk på folk kan ikke læse dine tanker når du bare smider et link, de kan kun læse den tekst du har skrevet og ud fra det tolker de sig frem til hvad din mening har været med kommentaren. Kan man ikke se nogen mening med din kommentar kan det ende i du bare bliver ignoreret.
Som regel ved man ikke når man gør noget forkert, hvis man altid har gjort det på den samme måde. De fleste mennesker lytter gerne til positiv kretisk, hvis de bliver gjort opmærksom på de træder ved siden af reglerne, men de fleste gider ikke reager på ting de ikke fortår eller opfatter negativt.
Dine kommentar er i mine øjne værdiløse så længe du ikke bakker dem op med en lille forklaring. Det svar til jeg giver dig en advarsel og linker til reglerne. Så har du jo ingen ide om hvad du har gjort forkert så du kan rette op på det.
Jeg håber du kan se forskellen og vil tage i mod kritikken.
Jeg kan ikke på nogen måde se at dine argumenter er bedre end dem tobias smider. Som du nok ved gjorde jeg meget i at forklare folk at de skulle lukke deres tråde, eller give feedback i dem på en høflig måde, i langt de fleste tilfælde!! Mange valgte at sige tak for informationen, og lukkede derefter de tråde de havde glemt. MEN mange valgte oz at tænde af og bede mig finde et andet sted at sælge mine kameler :-)
I er sørme en smule dobbelmoralske i coadmins! Du siger nu at vi gerne må bede folk om at lukke deres tråde??? Sjovt nok jeg fik af vide, jeg IKKE måtte spamme folks tråde med den slags.
Jeg tændte lidt af overfolk, det indrømmer jeg blankt, men som regl overfor folk der bagefter svinede mig totalt til, istedetfor at give en venlig comeback! Jeg kan kun sige jeg er fuldstændig enig med dig Tobias!
Dette indlæg skal ikke opfanges på en negativ måde :-) Bare for at give mit besyv
eagleeye -> Først og fremmest. Tak fordi du gider at bruge tid på at reflektere på dette! Jeg kan godt se din pointe med at jeg ikke hjælper ak27, men tro mig: Det var heller ikke meningen!!! Jeg ville gøre ham opmærksom på, at han havde hængepartier, som jeg gerne ville have ham til at klare først, da jeg havde brugt min tid på at hjælpe ham og han så bare bliver væk i http://www.eksperten.dk/spm/339572 derefter ville jeg hellere end gerne hjælpe ham med det oprindelige!
Det link jeg smider, hvor du ikke mener at ak27 forstår det.....det er slet ikke til ham! Det er sådan set til resten af ekspertens medlemmer, så de er opmærksomme på den faktor inden de bruger tid på ak27. Fuldstændig ligesom den nye ekperten (måske) kommer til at se ud! Med informationer om brugerens åbne spørgsmål, point ude, etc...
Vil meget gerne tage de ting du skriver til mig, (og jeg er i forvejen enig i dine synspunkter/fremgangsmåder), men grunden til, at du og alle de andre ikke kan se det er, at vi har et fuldstændigt forskelligt syn på ak27's intentioner....jeg mener nemlig ikke at ak27 er så dum, at han ikke engang kan poste en kommentar ala "hvordan gør jeg"? eller "undskyld men jeg er ny".....jeg tror bestemt ak27 kører fuldstændig uden om ekpertens system.....
...det kan selvfølgelig være fordi, han fra starten har troet at det var sådan at det fungerede, men det burde da gå op for ham, da han også modtager emails fra E vedr. hans tråde.....derfor konkluderer jeg at han er ligeglad. Det er måske også risikabelt at have en fordom på det punkt, da jeg endnu ikke har hørt ak27's side af sagen endnu......(og sorry hvis nogen har ondt over det)
....men synes også at jeg ligger stille ud i første spørgsmål med at spørge "lukketid?" ......og venter og venter på respons fra hans side.......det sker ikke.....derved konkluderer jeg at han nok ikke er på eksperten mere og glemmer tråden, men når jeg så ser at han opretter endnu et spørgsmål (hvilket vil sige at han har været på siden og haft mulighed for at kigge hans gamle tråd(e) igennem), så virker det rimelig provo synes jeg!
Til slut vil jeg sige, at jeg også synes, at E burde være mere informationsvenlig omkring brugen af siden, faq's osv.....måske burde der skrives en side som nye brugere så, når de oprettede en profil der hed "Ekspertens ånd" eller noget i den retning.....så fik folk også et forhåndsindtryk af siden og ville have noget at klamre sig til i starten!
Til allerslut (hehe...den opfandt jeg lige selv) vil jeg også gerne sige tak for feedback i http://www.eksperten.dk/spm/383334 - kan forstå at det ikke er den slags anmeldelser som i gør mest i! Og dette er vist en bedre tråd at spamme i ;-)
Nå hygge til jer allesammen!
Ps. Jeg prøver at droppe fordommene i fremtiden ;-)
Synes godt om
Ny brugerNybegynder
Din løsning...
Tilladte BB-code-tags: [b]fed[/b] [i]kursiv[/i] [u]understreget[/u] Web- og emailadresser omdannes automatisk til links. Der sættes "nofollow" på alle links.
Ny bruger
Nybegynder
Opret
Preview
