vejledning omkring køb af bærbar computer til studiebrug

http://www.eksperten.dk/artikler/133

eksempler?

- har kig på en ASUS A2500H-Combo!
er det helt hen i vejret?

Da du allerede har vurderet hvad du skal bruge den til, er det også nemmere at vejlede dig :)
Skal den KUN bruges til lidt word - exel o.s.v. så er det ikke nødvendigt at spendere en formue..

Vil du derimod have noget fremtidssikret, og noget der udover skolen skal bruges til noget grafisk/spil o.s.v. så gør op med dig selv om ikke det var bedst at få en med centrino teknologi.
En bærbar med centrino processor er at foretrække efter min mening.

Fordele ved centrino!

- Ydere mere
- Nyere teknologi (pladsbesparende)
- Lavere varmeudvikling
- Trådløs teknologi integreret
- Lavere batteriforbrug
- De yder langt mere end clockfrekvensenken 1,5 Ghz Centrino ydelsesmæssigt sagtens slå en 2,5 Ghz P4.

Intel® Centrino™ Mobile Technology er udviklet til at opfylde dine behov for konstant adgang til datakommunikation med omverdenen og opfylder også de krav til ydeevne, der stilles af fremtidige applikationer.

I modsætning til eksisterende systemer leverer den nye teknologi kun strøm til komponenterne, når der er behov for det. Dette reducerer strømforbruget og
opvarmningen af processoren og giver samtidig brugeren større mobilitet

http://www.laptop4u.dk/varer.php?serie=AsusM6800N

et super valg efter min erfaring :) men nok en del over det du havde påtænkt dig at bruge på den :))
Her er "mine råd" til køb af bærbare:
Et godt sted at starte er at klarlægge sit behov og spørge sig selv, hvad den skal bruges til, og dermed hvad man har af krav til maskinen. Skal den bruges til grafik og ressourcekrævende ting vil jeg anbefale, at man smider lidt penge i den, og får noget der kan klare den slags.
Der findes forskellige former for bærbare. De ting jeg finder vigtige ved en bærbar er vægt, keyboard, skærm, og generel ydelse. Nævnt i prioriteret rækkefølge. Men igen afhænger det af, hvad den skal bruges til. Hvis maskinen skal bruges i stedet for en stationær, vil man nok prioritere ydelse lidt højere end fx. vægten.
Køb helst en bærbar med separat ram til grafikkort, for uanset hvor meget ram du putter i maskinen, vil ydelsen aldrig være optimal.
Processoren skal hellere ikke være af typen Celeron eller AMD, de "æder" meget strøm.
Læg også mærke til hvor lange batteriet holder. Gå som minimum efter batterier der kan vare i 4-5 timer. Batteriet skal også helst være af mærket Lition.
Ned i en butik der forhandler disse maskiner.
Se den igang, løft den, tjek skærmen er god, se den arbejde med forskellige programmer, og sørg for den ikke laver som et kraftværk.
Det du skal er at gøre op med dig selv hvad du skal bruge den til (hvilket du har)
Er det til grafik baseret programmer og spil( sevom bærbare ikke kan anbefales til bærbare) eller er det alm brug som skole o.s.v.. Skal den bruges til grafik og spil, skal du bruge flere penge end de 8-9000 kroner. De nyeste grafikkort fra ATI bla. 9600 modellen kan godt klare de fleste spil. en centrino fra 1.4 og op til 1.7 er et super valg.
Men læs den guide der bliver linket til. http://www.eksperten.dk/artikler/133 den burde give dig et godt overblik :)
Ellers hjælper jeg gerne mere. Du kan også kontakte mig på ICQ, hvor jeg gerne yder den support du ønsker...Dette er selvfølgelig gratis, og skal ikke have indflydelse på point uddelingen på E

Springer over point her

Den du har kikket på har en desktop CPU hvilket jeg vil holde mig helt fra. Som min skal den have en mobile CPU

CPU'en i den er celeron som er en skrabet version, men igen nok hvis vi kun snakker skolearbejde.
Den har SIS 650 integreret grafikchip med 16-64 hvilket vil sige det er et gtafikkort der er integreret på bundkortet.
Ligeldes har den sharad RAM som er lidt skidt. Bedre er RAM som er dedikeret som vil sige den IKKE skal dele RAM med andet

http://www1.euro.dell.com/content/products/productdetails.aspx?c=dk&id=inspn_8600c&l=da&s=dhs&~ck=mn

Denne er en super allround maskine som jeg selv har gode erfaringer med, men igen lidt over hvad du ønsker at bruge på en maskine. Den er også overkill hvis det kun er til skolearbejde :)
Men billig og har faktisk NÆSTEN alt det nyeste indenfor bærbar i dag :)

Her er så MIT forslag:
http://www.laptop4u.dk/varer.php?serie=Fujitsu-SiemensAmiloProV2000

ikke engang 2000 mere og du slipper for shared RAM og få en af markedets hurtigeste grafikkort :D

Som på den jeg linker til er der også kun 256MB RAM og synes selv det er i underkanten :)
Men de fleste ved hvor sygt dyre RAM til laptops er.

http://www.edbpriser.dk/Listprices.asp?ID=86637 hvad siger I til denne??

En dejlig maskine -  men med desktop processor som bliver varm i et notebook kabinet, og som larmer.

Men kan du leve med det er den ok - men siden den du linker til, heller ikke har grafik med dedikeret ram, så hvad fejler denne?: http://www.laptop4u.dk/varer.php?serie=Fujitsu-SiemensAmiloProV2000

(hvis du ser på cpu hastighed, så ser 1400 MHz ikke ud af meget, men tænk på at det er en helt ny cpu - og den yder lige så meget som en P4 2.2 og larmer næsten ikke)

Hmmm, hvor har du læst, at 1400 MHz udgaven af Pentium M processoren yder det samme som en 2,2GHz? I alle de tests jeg har læst, præsterer den sammenligneligt med en 1,8 GHz P4. Jeg har i øvrigt selv en 1400 MHz, og den rækker temmelig langt. Jeg havde penge til en 1600 MHz med 256mb RAM eller en 1400 med 512mb RAM. Jeg valgte den langsommere processor med flere RAM, hvad jeg varmt kan anbefale. På trods af den langsomme clock kan man mange ting med sådan en maskine. Nu er der godt nok et ATi-kort i min maskine, men det siger alligevel lidt, at jeg sagtens kan spille de fleste spil. Der opstod først en flaskehals da jeg skulle køre Far Cry, men ok... Det kræver også en del.
Og en sidste ting: M-processorerne skulle være i stand til at strække batteriet længere med Intels SpeedStep-teknologi, og det gør den skam også (det er ikke noget problem at køre to timer i hvert fald), men jeg har set angivet nogen steder, at batteriet skulle have en levetid på op til syv timer. Min har stået i cirka tre en halv time og vist Powerpoint diaser, men så var det også ved at være tid. Om det er et enestående tilfælde skal jeg selvfølgelig ikke kunne sige. Under alle omstændigheder er der ikke mange brugere, der sidder og arbejder i lange perioder i miljøer uden adgang til 230V - Faktisk kun nogle få procent viser en Intel-undersøgelse, men det ved du nok bedst selv ;o)
Vægten mener jeg ikke du bør fokusere så meget på, hvis prisen er et problem, for så meget kommer du næppe til at transportere den (forstået sådan at det nok ikke er det, du knækker ryggen på).
Skal jeg konkludere noget entydigt og brugbart vil det være: Køb en bærbar med en M-processor eller en decideret Centrino-maskine (der også har M-processor), det er det eneste rigtige valg til en bærbar efter min subjektive mening.

John har da 100%

Intel Centrino Mobile Technology består af følgende tre komponenter:

Intel Centrino navnet omfatter en ny mikroprocessor Intel Pentium M
Intel 855 chipset og 802.11 trådløse netværksfaciliteter

Omregningen er mange i tvivl om men John rammer den da lige i øjet
Pentium 4 Mobile holder typisk i ca. 2,5 time ved normalt brug. Men det svinger meget, alt efter hvad man bruger sin maskine til. En stor strømsluger er CD-ROM drevet. Så bruges det ofte, skal man regne med at skære et kvarter eller to af batteritiden. 100% CPU udnyttelse er også noget som dræner batteriet ekstremt, egne erfaringer har vist batteritider på ¼ af tiden.

Det smarte omkring batteritiden er jo netop at men anvender programmer som kræver kraft kalkulere  Centrino Mobile automatisk og lukker således at man kan spare  batteritid hvor der er mulighed for dette. En bærbar men centrino har altså således mulighed for at spare batteritiden....

Omregningen? Mener du fra P4 til M-ydelse?

mener omregningen fra de 1.4 til alm maskineri

Nu vil jeg ikke komme og give den som ekspert i processorer eller noget, men jeg mener ikke, at der som sådan kan laves egentlige omregninger mellem M og Mobile processorers ydelser baseret på deres hastighed målt i frekvens.
At 1,4GHz M er lige så hurtig som en 2,2GHz mener jeg lyder lidt usandsynligt, og Tom giver mig ret i den påstand (som du kan se i linket nedenfor), og hans argumenter er temmelig veldokumenterede og ret overbevisende når alt kommer til alt.

http://www6.tomshardware.com/mobile/20030205/index.html

I henhold til denne artikel er 1,6GHz M sammenlignelig med 2,2GHz P4. Se også den del af artiklen der beskæftiger sig med batteriets levetid. Den lægger en del pres på påstanden om flere timers ekstra levetid (i tråd med mine egne erfaringer).

Hey drenge!

det er vildt så god hjælp man får her på eksperten, men I skal tænke på at den kun skal bruges til studiebrug (lektier, office pakken lidt spil, messenger, og til noget virksomhed).. så den behøver jo ikk være top moderne, og jeg er på SU og som I nok ved er det ikke noget man bliver millionær på! ;o)

bashar> de 7 timer er under absolut optimale forhold!

John Stigers forslag er fuldt ud nok

Til humlehoi: Hvis prisen er den vigtigste faktor, og den bare skal bruges til studiebrug, kan du i mange tilfælde sagtens nøjes med en bærbar af den type, man ser på tilbud i diverse elektronikforretninger - Også selv om det skulle være en maskine med en Celeron-processor. Jeg er selv i lære, så jeg ved hvad det vil sige ikke at have så mange penge at gøre med, og hvis jeg i dag skulle ud og købe en ny bærbar uden om min læreplads, ville jeg se kataloger fra Electronic World, Fona og sågar Netto og den slags. Til tider vil du se udmærkede maskiner fra omkring 6000 og opefter, og de vil næsten helt sikkert leve op til dine krav. Det springende punkt i dine overvejelser er omkring spillene, for uden 3D-kort løber du hurtigt ind i problemer. Spil som, eksempelvis, Counterstrike mener jeg nu nok en nyere bærbar med Celeron skulle kunne håndtere, men nok ikke meget mere. Med hensyn til spil er der en anden vigtig ting, du skal tænke over: Opløsningen på din bærbare computers skærm er "fast", forstået sådan at hvis den eksempelvis er født med en opløsning på 1400x1050, og du vil køre et ældre spil, der kun kan køre i 800x600, vil du bare få et lille vindue op, som spillet kører i mens resten af skærmen vil være sort. Så vidt jeg ved, findes der ikke nogen programmer der kan ændre på dette. Konkrete priseksempler:

http://www.edbpriser.dk/Listprices.asp?ID=68398 -> Acer, 2,6GHz Celeron, 30GB harddisk og brænder. Pris: 6200,-

http://www.edbpriser.dk/Listprices.asp?ID=65632 -> Fujitsu-Siemens, 2,4GHz Celeron, 30GB harddisk og DVD-drev. Pris: 6227,-

http://www.edbpriser.dk/Listprices.asp?ID=16720 -> IBM Thinkpad, 1,6GHz Pentium M, ATi 7500 3D-grafikkort (ikke så tosset), 20GB harddisk, 24x CD-ROM, kun 128 MB RAM (nok lige i underkanten). Pris: 6100,-

... Og jeg kunne fortsætte :)

Til John og ird: Nu nærmer det sig vel det punkt, hvor dette bliver en principiel diskussion (omend forhåbentlig i et kammeratligt tonefald). Det er fint nok at bakke hinandens argumenter op, men det nytter jo ikke meget hvis argumenterne i sig selv ikke er bakket op af hårde fakta. Hvad er en batterilevetid på 7 timer baseret på? Hvilken konkret undersøgelse har vist dette? Og hvad præcis er absolut optimale forhold? I praksis er det min personlige erfaring, at man roligt kan regne med de målinger der er angivet i artiklen, jeg linkede til i går, men hvis der er holdbar dokumentation for en levetid på 7 timer (og I eventuelt kan vise et link), er jeg helt sikkkert parat til at trække mig og give jer ret ;o)

- B

Alle de maskiner du linker til kan nemt klare jobbet - og du rammer nogle gode synspunkter.

Optimal forhold er lidt svært at definere - men en bærbar der står hele og pumper i programmer som en strømkrævende er jo ikke optimalt. Jeg vil sige det sådan - at står det bare og står så er det optimale forhold :)
Det er jo klart at belaster man maskinne forringer man jo levetiden....
paste
Batteritid


Intel Centrino Mobile Technology eliminere unødigt strømforbrug og holder dig derfor længere i gang. De seneste nyudviklinger er:

Intelligent strømfordeling – der leveres strøm, når behovet er der
Nyt strømoptimeret logik - optimerer forbrug og fordeling af strøm
Intel Centrino Mobile Technology øger også din mobilitet ved brug af den sidste nye generation af enhanced Intel SpeedStep® teknologi, som dynamisk optimerer applikationers ydeevne og strømforbrug.

Og når du anvender programmer, der kræver mindre datakraft, justerer Intel Centrino Mobile Technology automatisk og "lukker ned", således at der spares batteritid, hvor dette er muligt. Din notebook får altså alle muligheder for at spare værdifuld batteritid – og dermed køre længere. 

John stigers sælger bærbare tildagligt så mon ikke han har styr på det. Jeg tester selv maskiner for et lille firma så mener også jeg har lidt med i sækken :))

De maskiner du linker til er som sagt nok til hans krav - og et spil som CS kan spilles på en 266mhz maskine med onboard VGA :)

IBM thinkpad'en som har det 7500 kort kan også klare det han har brug for uden problemer

Mobility Radeon 7500 er den første chip der kunne køre 3D computerspil i samme hastighed som det ses på en stationær. Grafikchippen minder meget om deres Radeon 7500 til stationære pc, og er optimeret til DirectX 7.
Chippen findes med både 16, 32 og 64 MB hukommelse, hvor 32 MB må betragtes som et minimum til moderne spil. Udover dette har ATI også udviklet Powerplay til chippen som sænker strømforbruget væsentligt, og sikrer længere batterilevetid.
Hastigheden på denne chip er omtrent den samme som GeForce4 Go har.

Men et eller andet sted giver jeg dig ret :)

Der findes ikke en direkte omregnin, for det er jo et ca skøn, samt hvad man kan se ud fra de "points" den scorer i diverse benchmark programmer.

man siger generelt at en 1.4Ghz svarer til en 2.0-2.2Ghz P4 nw, og en 1.7 til en 2.6-2.8Ghz P4 nw og så fremdeles. Men det kommer også helt an på hvad man laver, da pentium-m især gør god brug af den store level2 cahce som den indeholder(1Mb for den alm og 2Mb for den nye med dothan kerne

Hey ird
Jeg er glad for, at du tog mit indlæg med et smil, jeg vil selvfølgelig ikke piske en stemning op.
Med hensyn til jeres credentials, er jeg ikke i tvivl om, at I begge ved, hvad I taler om, men det er jo sådan set stadig ikke konkret dokumentation for jeres påstande. Pressemeddelelser er ikke normalt at betragte som empiriske data, hvorimod resultaterne af en decideret test foretaget i et neutralt miljø er lidt svære at afvise.
Nu ved jeg godt, at den test jeg linker til ikke viser Centrinocomputerens batterilevetid i hvad du definerer som absolut optimale forhold, men omvendt kan man så sige: Hvad kan man bruge sådan et tal til? For hvis skærmen, harddisken og diverse andre stumper i maskinen er sat i standby, er der ikke meget skæg i at trykke på tastaturet. Så kunne maskinen lige så godt være slukket, for man har ikke noget ud af den, og så holder batteriet på en P4 eller en AMD også temmelig længe :)
Med hensyn til den nye udvikling i M-teknologien, tænker du så på Banias eller Dothan processorerne? For hvis det er Dothan, så mener jeg ikke, at det er så relevant for denne diskussion, idet startpriserne når den kommer på markedet nok lige er i overkanten, hvis prisrammen ikke strækker sig længere end til 9000 kroner.

I øvrigt, tak for dine pæne ord og selv tak, der er normalt langt mellem en god diskussion i et tåleligt tonefald på nettet. Man risikerer hurtigt at blive vold-flamet, når man anfægter modpartens argumenter, men det kender du sikkert lige så godt som jeg.

- B

bashar> banias er pentium M...

*G* selvfølgelig lytter jeg da til dig . og selvfølgelig kan vi snakker normalt sammen. Jeg er jo heller ikke en bærbare guru, og lytter gerne til andrees erfaringer.
Ja, ved at Banias eller Dothan  koster mere, men det var bare for at illustrere.
Du har ret ja - der er længe mellem diskutioner på et sagligt og normalt plan på nettet, og især på eksperten. Bare tjek min karma så vil du se du har ret *G*

Beklageligt er det folk der ikke underskriver der sviner mig til, og ikke folk der tør stå ved deres mening og holdning som du gør her - og så tilmed kan underbygge den som du fint gør.

Du modtager karma fra mig for en begahelig diskution :)

Ha en god dag Bashar - det var hyggeligt at støde på dig herinde

//Ird

Ups stavefejl er gratis :)

Desuden er der noget du ikke helt har fattet...

Centrino fungerer på den måde, at systemet lukker for hardware der ikke bruges - det kan en P4 cpu ikke.

Helt korrekt Stigers :)

Kommentar: ird
08/06-2004 09:02:45

skrev jeg også her :)

En sammenligning mere jeg tidligere har brugt (den kender ird vist ;)):

P4 cpu = forbrug som 100 watt pære
Pentium M = forbrug som en 15 watt pære

;)

Du skriver for meget - gad ikke læse det *GG*

akk ja ved det :)
Ældre mænd bliver også hurtig trætte i øjnene *G*

Men husker det til næste gang :)

hehe

Til ird: Tak for karma. Jeg vil lige sætte mig ind i hvordan det fungerer, og så kan du regne med, at jeg returnerer tjenesten :)

Til John:
1) Banias er Pentium M men det er Dothan sådan set også. Hvis du ikke tager mit ord for det, kan du bl.a. læse om det her: http://www.tomshardware.com/mobile/20040510/
Og jeg citerer:
"Intel's CEO Craig Barrett had already announced Intel's plans to launch the Dothan in early 2003. Touted as the next-generation Banias mobile processor based on the Pentium-M core, Barrett said it would launch the device at the end of 2003.".
Så ja, Banias er da M-teknologi, det har du helt ret i, men det er Dothan også.

2) Med hensyn til SpeedStep-teknologien, så har jeg forstået at det er en af forskellene mellem regulære P4-processorer og M-processorer, men jeg mente ikke at det tjente den her diskussion at strø om mig med trivia, som alle kan læse sig til på nettet selv og score points på namedropping :) - Som jeg skrev 07/06-2004 15:18:01: "Og en sidste ting: M-processorerne skulle være i stand til at strække batteriet længere med Intels SpeedStep-teknologi, og det gør den skam også (det er ikke noget problem at køre to timer i hvert fald), men jeg har ... " Bla, bla, bla, læs selv resten, hvis du er tvivl. Noget kunne altså tyde på, at jeg har fattet netop den forskel på de to typer processorer :)
- Desuden er det min opfattelse at SpeedStep-teknologien lægger sig specifikt til M-teknologien, hvorimod "Centrino" bare er et varemærke Intel har lavet som en slags standard (og som marketing-stunt selvfølgelig), men den påstand kan jeg ikke umiddelbart bakke op med noget konkret dokumentation.

3) Til sidst: Du skriver:
"En sammenligning mere jeg tidligere har brugt (den kender ird vist ;)):

P4 cpu = forbrug som 100 watt pære
Pentium M = forbrug som en 15 watt pære"
Og selv om det lægger sig tæt op ad sandheden er dette ikke helt korrekt, forudsat vi antager at en 100W pære bruger 100W og en 15W pære bruger 15W.
Målinger viser at M-processoren (Banias) bruger 24,5W i worst case (kilde: http://www.anandtech.com/mobile/showdoc.html?i=1800&p=8), hvorimod en P4 3,06GHz ligger på knap 82W (kilde: http://support.intel.com/support/processors/pentium4/sb/CS-007999.htm)- Altså en reduktion i forbrug til en fjerdedel og ikke, som du skriver, en sjettedel (groft udregnet). Ret mig hvis jeg tager fejl.

Respekt for dit indlæg! :)

HEr er alt du skal vide http://expfaq.1go.dk/

http://expfaq.1go.dk/?id=78#karma men forventer ikke du skal gengælde noget :)
Gav dig god karma fordi du fortjener det

Hey ird

Tak for linket. Karmatildeling er hermed effektueret - Også helt fortjent ;o)
Tak for diskussionen og hav en god dag - Vi har vel også noget rigtigt arbejde at lave, ikke? :-P

- B

bashar> nu nævnte jeg intet om Dothan da den endnu ikker på markedet ;)

Godt indlæg btw ;)

http://www.pcworld.dk/default.asp?Mode=2&ArticleID=4932

lad os nu se før vi tror det *G*

ird: Cool link :D

John: Eh-heh, så misforstod jeg nok bare lidt det, du skrev. My bad. Tak for de pæne ord og i lige måde.

Generelt: Tror I efterhånden humlehoi har fået den vejledning, han har behov for? Hehe, den her tråd har nærmest fået sit eget liv :D

- B

Ellers siger han bare til :)