Hvilken Linux til nybegynder

Start evt. med linux knoppix.. som kører direkte fra cd... dernæst kan du evt. start på debian ... mandrake og redhat er alt for plat.. du kan lige så godt start med noget der er ok !.. så debian vil være mit bud :)

Jeg tror altså at du vil komme nemmest igang med redhat Fedora Core eller
Mandrake

dhil > Det var dog den mest platte udtalelse jeg nogen sinde har hørt. Ved du overhovedet noget som helst om Linux ?

Jeg er ganske enig i, at det kunne være en fordel, at prøve med en distribution, der kører direkte fra en CD. Og her er Knoppix et glimrende valg. Jeg har kunne starte den på størstedelen af de maskiner jeg har haft, og den har kørt ganske udemærket, når jeg har installeret den. Men rent performance-mæssigt giver den et meget dårligt billede af, hvordan Linux vil køre på din computer. Du skal regne med, at alt skal pakkes ud, når du bruger det - så tag dig ikke af, at alting foregår i et lidt sløvt tempo.

Endelig vil jeg også give hr. dhil ret i, at Debian er en rigtig god distribution - dermed ikke sagt, at det er den bedste - langtfra. Udviklingen på Debian er mig bekendt gået ned af bakke på det sidste, så vil man have det nyeste, skal man nok søge hen imod Gentoo (som i øvrigt har en virkelig genial måde at håndtere software på). Desværre er både Debian og Gentoo alt for avancerede til, at man som nybegynder vil kunne kaste sig ud i det.

Faktisk vil jeg anbefale dig, at kigge enten på SuSE Personal Edition eller Mandrake. Fedora har jeg kun hørt dårlige ting om, efter at de udgav deres 2. version - men jeg har ikke fulgt dens udvikling, så jeg vil ikke råde dig yderligere på dét område.

Mandrake derimod er en rigtig god distribution - både til begyndere, øvede og professionelle. Den er nem at sætte op, og kan alt det, som Gentoo, Debian og enhver anden distribution kan. Skal man nævne én ulempe ved fx Mandrake, SuSE og Fedora, så må det være, at alt er PreCompiled. Det betyder, at man har lavet nogle software-pakker, som passer til alle computer-konfigurationer, frem for at bygge dem til én bestemt konfiguration. Dermed udnytter de ikke din computer 100%. Men der er absolut ingen forskel på dét, og den software du benytter under Windows - den er også PreCompiled.

Fordelen ved Debian og Gentoo er, at de har programmer der gør installation af software til en leg. Fx. skriver man blot 'APT-GET install xmms' i Debian, for at installere programmet XMMS (en media-afspiller der ligner WinAmp v. 2.83 meget). Men nøjagtigt det samme kan man gøre i Mandrake (hvilket kun de færreste ved). Her skriver man simpelthen bare 'uprmi xmms', og så installeres programmet. Der findes i øvrigt også et grafisk program til det, så du aldrig skal ud i en konsol.

SuSE er også et godt alternativ, men i version 9.1 havde den så mange dumme fejl, at jeg ikke har lyst til at lege med den de næste par måneder. 9.2'eren er ude nu, og den er sandsynligvis meget bedre end 9.1'eren. Også her er det nemt at installere programmer, takket være programmet YaST. Igen er det muligt at foretage alt arbejdet grafisk, så du aldrig skal ud i en konsol.

Det er måske lidt misvisende, at sige, at du i Debian og Gentoo SKAL bruge konsol, for det er ikke nødvendigt. Der findes naturligvis også grafiske front-ends hertil. Men dem skal du selv sætte op.

Min klare anbefaling vil dog blive Mandrake. Et godt system der performer godt, og som har alt det du har brug for, for at få en rigtig god start med Linux.

Jeg skal i øvrigt ud og købe ind nu - så yderligere kommentare må falde engang i aften - god fornøjelse med det :)

- www.mandrake.org <= Her kan du finde Mandrake 10.1

Kan anbefale Debian som server. Til workstation holder jeg mig stadig til Winblows fordi de fleste programmer stadig kun er skrevet til Windows og det er dobbeltkonfekt at sætte Linux til at kører som Windows.
Skal du bruge det med en grafisk brugerflade, har jeg prøvet Mandrake og Redhat og syntes at begge var gode.
Men til server, styrer Debian :-)

/TheEmail

Jeg har absolut intet mod Debian eller hele filosofien bag den, men at kalde den begyndervenlig, mener jeg ikke er rigtigt.

Så danny_k, følg arne_vs råd og prøv Mandrake eller Fedora Core. Sidstnævnte anvender, ligesom Debian, apt til pakkeinstallation, men kan også bruge yum eller Uptodate. Så bliver det ikke lettere at holde en Linuxinstallation opdateret.

the_email > Faktisk findes der en rigtig god server-distribution kaldet SME-server (eller e-smith, som den hed før i tiden). Utroligt nem at sætte op og administrerer.

Palau > APT-Get findes mig bekendt ikke til Fedora. Det er nærmere en front-end der ligger oven på RPM pakke systemet. Der er en glimrende gennemgang af denne front-end på http://lws.dk/artikel/30

--> webcreator: Jeg er ikke nok "Linux-haj" til at afgøre forskellen på hvordan de to systemer anvender apt, men det er et faktum at de kommandoer der afgives i prompten, jf dit link, er de samme. Så for danny_k vil det være lige så nemt at bruge Fedora-apt som Debian-apt. Desuden kommer Fedora med nyere programmer end Debian gør, hvilket er fint nok, når nu han gerne se hvad Linux er for noget.

(jeg slutter her, da jeg ikke vil starte en "religionskrig" ;-)

Til Fedora så finnes både apt-get og yum. Fungerer noenlunde likt, men yum er best innarbeidet til Fedora.

Oppgradering av hele installasjonen: "yum upgrade"
Instalasjon av Samba server "yum install samba"

Skal man ha en all round Linux som kan det hele, som har den nyeste programvaren, og som er enkel å installere så er Fedora Core 3 absolutt tingen.

Skal man ha en meget god server uten xwindows så er sme serveren tingen (Litt "gammel" programvare basert på RedHat 7.3, men den fungerer perfekt, pluss at den er meget enkel å installere.)

Det skal måske lige tilføjes, at Fedora er Red Hats "legetøj" - altså en distribution hvor deres teknologier testes, inden de kommer med i en professionel distribution. Umiddelbart kunne jeg derfor frygte, at den ikke var lige så stabil som Mandrake (hvilket Core 2 vist tydeligt viste). Der er nemlig ingen forskel på den gratis version og versionen man betaler for, ved Mandrake (ud over noget ekstra software - groft sagt).

Igen er jeg meget uenig i, at APT-Get følger med Fedora. Det kan højest være en front-end. Er det mig der tager fejl, eller benyttes ikke stadig RPM pakke systemet? Hvis det er tilfældet, så er det i hvertfald blot en front-end.

Red Hat var engang det helt rigtige valg for begyndere - men det er det ikke længere. Mandrake har vist sig klippe stabilt igennem en stor del af mine tests (som blot bygger på almindelig brug af systemet), så derfor holder jeg mig til den distribution.

For lige at nævne hvad jeg bruger Mandrake til, så har jeg pt. en sød, lille maskine stående med Mandrake 10.0. Dens eneste formål er at rippe mine CD'er (lovlige, naturligvis), konvertere dem til OGG-formatet, og ellers fungere som JukeBox med XMMS. Derudover bruger jeg den til at se TV på, samt optage programmer der kommer sent om aftenen. Så jeg har fået mig en rigtig lækker multimedie maskine med Mandrake 10.0

Måske skulle du overveje "Ubuntu"... det er en ny distro baseret på Debian (efter sigende ER det Debian), men i en mere begyndervenlig indpakning, lidt à la Mandrake. Se på www.ubuntulinux.org . De sender endda CD'erne gratis hvis man be'r om det!

Har testet en del Linux distribusjoner over de siste ca 8 år og har ikke kommet til den helt samme konklusjon. Har blandt annet testet samtlige RedHat fra 6.1-6.2-7.1-7.2-7.3-8.0-9.0-Core1-Core2-Core3 med hensyn til server og workstation funksjoner.

Testet også Mandrake distribusjonene etterhvert som de kom ut, men stanset med denne uttestingen for godt et år siden. Grunn: Mandrake ble erfart som mindre stabilt og med dårligere hardwarestøtte enn RedHat (Men dette kan jo godt ha blitt rettet på nå)

Har også utført en del sporadiske uttestinger av andre distribusjoner. Gode erfaringer med Suse (Server/workatation) og SME server (superstabil server.)

Er ikke enig i at Fedora er et "leketøy". Jeg vil vel heller mene at det er mer rett å si at Fedora er den ledende utviklingsplattform for kommersiell open source programvare på verdensbasis. Mener at også open source er "million dollar business".

Når det gjelder apt-get:

Kikket gjennom pakkelisten for Core 3 og kan faktisk ikke finne den:
ftp://ftp.uninett.no/pub/linux/Fedora/core/3/i386/os/Fedora/RPMS/

Jeg er på den annen side ganske sikker på at jeg har installert den slik:

"yum install apt" dessuten så finnes også et grafisk grenseenitt under Gnome som kan installeres slik: "yum install synaptic" og "yum install kpackage".

Hentet den nok inn fra en tredje part leverandør, her:
http://apt.sw.be

Min personlige erfaring det er at yum og apt fungerer noenlunde likt og at yum er de beste av disse to, i hvert fall til Fedora.

Når det gjelder virkemåten til de to så ville jeg tro at den var ganske lik (??!!)
Det er imidlertid en ting jeg ikke helt får til å stemme. Mandrake og Fedora de bruker begge rpm pakke systemet, og de kan begge kjøre apt, men dette gjelder vel ikke for Debian som har utviklet apt ?

Må tilstå at jeg ikke vet hvordan det kan ha seg apt kan brukes både til distribusjoner med rpm pakkesystem og til distribusjoner uten (?)

Uansett så fungerer vel apt og yum som en frontend til en server som distribuerer ut de korrekte pakkene ??!!

Har inntrykk av at det for det meste er RedHat og Suse som velges til de store kommersielle prosjektene. Ser på den annen side at Mandrake har havnet på topp i en slags rangering i regi av nettstedet distrowatch (Så det kan tenkes jeg nå har sovet litt i timen.)

http://distrowatch.com/

Jo, har lest mye positivt om denne, men har ikke testet den:
www.ubuntulinux.org

Har på den annen side testet denne som også er et "Debian derivat":
http://www.mepis.org

Viste seg å være særdeles brukervennlig og lett å installere.

En spesiell side ved Fedora: Leveres uten en del multimedia støtte, for eksmpel mp3. Må installeres fra 3 part leverandør (men dette er enket via yum.)

Du har ganske ret i, at APT-Get til Fedora er en front-end til RPM-systemet - og der er i virkeligheden tale om en database, der beregner dependencies mellem pakkerne - simple as that.

Jeg har ligesom dig, Langbein, testet mange linux-distributioner. Jeg startede med Redhat 5.2, og hang på helt frem til den dag, at Mandrake 9.0 udkom. Siden da har jeg brugt Mandrake, da den på det tidspunkt overgik Red Hat i stabilitet.

Nu har jeg som sagt ikke arbejdet med Red Hats nye distribution, Fedora, endnu, og har heller ikke i sinde at begynde med det. Efter deres store bummert med Core 2, tør jeg ikke umiddelbart tro på, at det hele spiller endnu.

Forresten er jeg helt enig i, at SME er en god server. Har brugt den i over et år, og havde kun nedetid, når min ISP havde problemer med linien.

"APT-Get til Fedora er en front-end til RPM-systemet - og der er i virkeligheden tale om en database, der beregner dependencies mellem pakkerne - simple as that."

Slik som jeg har forstått det så virker yum og apt-get for Fedora ganske likt. Slik som jeg har forstått det så er det ikke snakk om å bruke en database, men der i mot at opdateringssystemet (yum/apt) leser ut dependies ut av hver rpm pakke ved istallasjon, slik at den løser problemstillingene rundt dependies "dynamisk", dvs at det i prkasis også er mulig å installere 3 parts pakker på denne måten.

Forstår det slik at Debian virker på samme måte, ut i fra et annet pakkesystem, men er ikke sikker på at jeg har forstått det rett.

Har sett litt på dokumentasjonen, men finner ikke noen forklaring som går helt i dybden på dette:
http://www.debian.org/doc/manuals/apt-howto/ch-apt-get.en.html
http://fedoranews.org/tchung/howto/2003-11-09-yum-intro.shtml

Hva skulle den prinsippielle forskjellen være mellom det å fungere som en "frontend" i forhold til RedHat sitt pakkesystem eller Debian sitt pakkesystem, all den tid den praktiske bruk blir lik ?

Når det gjelder det egentlige spørsmålet, en linuxinstallasjon for begynnere, så er det vel kanskje slik at både Fedora og Mandrake kan være et godt valg hvis man skal ha en allround Linux :-) (Begge er jo enkle å installere.)

webcreator -> Jeg har prøvet e-smith's SME-server. Grunden til at jeg ikke stadigvæk kører med den er at jeg ikke kunne finde ud af at få den til at virke. Indtil da havde jeg kun prøvet at arbejde med Windows.
Jeg prøvede et par forskellige Linuxdistributioner, men da jeg ikke rigtigt kunne finde ud af Linux kom jeg ikke så meget længere.
Men så stødte jeg på www.debianguiden.dk som forklarer og guider en igennem punktet hvor man ingenting kan, men bare sidder med en gammel computer til punktet hvor man har en Debian-server kørende med web, mail, ftp, SSH, automatisk backup vha. Samba etc. etc. etc.
To gange måtte jeg søge hjælp i www.debianforum.dk men ellers klarer Debianguiden alle skærene.
For ligesom at komme med en konklusion vil jeg sige at Debian, som mange har pointerede, ikke er den nemmeste Linuxdistribution at starte på, men har man noget gåpåmod og aldrig giver op, så er den fandme lækker at arbejde med når man først kommer ind i det.

/TheEmail

En stor fordel med Debian det er jo at det er en ikke kommersiell distribisjon, slik at man ikke ar avhengig av hva en kommersiell leverandør finner på til en hver tid. Den har ikke pleid å være enkel å komme i gang med, men de to linkene over var jo ganske interessante i den sammenheng.

Apropos pakkesystem, mon det faktisk er en forskjell: Fra Debian dokumentasjon - "The apt-get program uses this database to find out how to install packages requested" Er rimelig sikker på at RedHat sin Yum genererer dynamisk ut fra rpm info. Dette gjør det mulig å installere 3 parts programmer via yum fra andre nettsteder enn RedHat/Fedora.

Mon det er slik at Debian bare kan kjøre "orginale" Debian pakker ? (Vet det ikke.)

Dokumentasjonen på debianguiden.dk ser utrolig bra ut ! (Og det er jo særdeles viktig.) Tror faktisk jeg vil forsøke en Debian installasjon. (Ganske lenge siden sist.) :-)

Jeg forstår udemærket, at I godt kan lide Debian. Og derfor vil i med sikkerhed blive endnu gladere for Gentoo, hvis I prøver den.

the_email > At du fik held til at få sat en server op med Debian, skyldes i langt højere grad, at du fandt en god guide - og det er jo bare helt perfekt. Men facts er, at du kan lave nøjagtigt det samme, med enhver distribution du får fat i. Fremgangsmåden er bare ikke altid den samme.

I dette tilfælde søger spørger primært en distribution til workstation-brug. Altså ville det være en god ting, at få fat i en simpel løsning, som ikke kræver alt for meget tid med opsætning og vedligeholdelse. Derfor vil jeg klart råde ham til at bruge Mandrake (eller måske SuSE).

Derefter, når han bliver bedre, kan han altid hoppe videre til Debian (eller måske bedre endnu - Gentoo - som trodsalt er noget nyere end Debian). Men skal jeg være ærlig, som er jeg ikke klar over, på hvilke punkter Gentoo er stærkere end Debian. Dog er jeg helt klart en stor fan af emerge til Gentoo. Simpelt at installere software. Men igen - et godt alternativ findes også til Debian.

Sikke en omfattende respons. Tak for hjælpen. Jeg har fulgt med på sidelinjen.
Jeg har valgt at installere Mandrake vers. 10.1, men da jeg stadig er totalt grøn i Linux-feltet synes jeg. Det er en anelse svært at komme videre fra desktoppen - komme på nettet, installere programmer osv. Der er jo ikke så meget ved at arbejde med desktoppen alene :-)
Det må være noget med nogle smarte kommandoer eller noget. Nogen der kan sige hvordan jeg kommer videre?

Hvilken internetforbindelse har du? Hvis du har ADSL eller en lignende forbindelse, burde du være kørende allerede nu (hvis du ellers har et netkort der følger div. standarder).

Prøv at rode lidt rundt i "start"-menuen. Derunder finder du et punkt der hedder "Internet" eller lignende, hvori der findes browsere, chat-programmer og meget mere (afhængig af den installations-metode du har brugt).

du kommer vider med linux på menge måder, hvis du snakker om xwindows er der nok nogle gode steder på nettet, men du kan altid lære lid ved at læse disse bøger på nettet...

http://www.linuxbog.dk/

Jeg har ADSL, men det ersom om der ingen programmer man rigtig kan noget med. Der er kun  nogle forskellige konsoller at skrive i og det er lige en tand for langhåret for mig.
Jeg tror måske grunden til at jeg ikke har så mange muligheder efter installation er at jeg har valgt den allermindste version af Mandrake som ligger på en enkel cd. Er det nødvendigt at hente alle tre cd'er for at komme videre eller kan jeg på en eller anden smart måde bygge videre på den installation jeg allerede har foretaget.
thetoastmaster->  tak for linket. det får jeg sikkert brug for.

Hvis du har installeret fra en enkel CD, så er det klart at du kun har en minimal konfiguration... Men du kan downloade og installere et stort antal prg ved at bruge "Control Center/Software Management".
Tænk på det som en blanding af "Tilføj/fjern programmer" og "Windows update" i Windoze... Dvs, du kan få en liste over de programmer som er installeret på din maskine, og dem som er tilgængelige på din CD og på nettet (og kan installeres direkte derfra).
Det kræver dog først at systemet bliver opdateret med en database over tilgængelig software. Der er mange kilder man kan downloade fra, og den nemmeste måde er at gå på  www.urpmi-addmedia.org/index2.php hvorfra du kan vælge mellem forskellige servere, med hver sit udvalg af software. Når du har valgt kilderne, får du "serveret" et lille script som du kan kopiére ind i en konsole (ctrl-C / ctrl-V) og køre (som root). Derefter går du i "Control Center", og vælger de programmer du ønsker at installere fra listen. Man kan også installere direkt fra konsolen med "urpmi" kommandoen, men som nybegynder vil du nok bruge den grafiske brugerflade, som i Mandrake er meget pålidelig, og giver et godt overblik med udførlige beskrivelser af programmerne, osv.

PS: www.urpmi-addmedia.org/index2.php er en alternativ link til det oprindelige easyurpmi.zarb.org/index.php som har haft problemer og har været nede et stykke tid...

lige i øjeblikket springer jeg frem og tilbage mellem Win XP og Madrake med reboot for at kunne komme på nettet og hente information.
Kan jeg på en eller anden måde installere en browser i Mandrake så jeg kan komme på nettet?

Har du slet ikke installeret nogen browser? I Mandrake får man som regel et stort udvalg af dem! (Konqueror, Mozilla, Epiphany, Lynx som minimum). Prøv at tjekke om der er nogle af dem... Lynx er en tekstbrowser, og køres fra konsolen ($ lynx <enter>; tast <G> for at indtaste en url). Den *må* være der!

Nej. Så vidt jeg kan se er der ingen browser. kun nogle konsoller. Jeg prøver lige at se om der skulle ske at kunne findes det der Lynx.

Hvis du kun har installeret den ene CD, så start forfra. Hent alle 3 CD'er fra www.mandrake.org, og vælg en standard-installation med kontor-programmer, spil osv. i (kan vælges under installationen). Samtidig har du mulighed for, at vælge forskellige window-managers (Gnome, KDE eller en række andre). Personligt vil jeg råde dig til at vælge KDE. Den er god til begyndere. Gnome er lidt mere "ren" i udseendet fra start, men min erfaring siger mig, at den er stortset lige så tung at danse med som KDE. Og hvis du vælger den sidstnævnte, så er der rige muligheder for at gejle den op - se bare her : www.kde-look.org

nu har jeg ellers fundet Lynx. Sjovt at prøve en tekstbaseret browser :-) Jeg har fået downloadet Firefox til Linux pakket i en tar.gz-fil. Men hvor mon den havner når jeg har downloadet den???

current dir

men hvis ikke du har X oppe at køre så får du nok ikke meget nytte af firefox

jeg tror måske at jeg har X oppe at køre - når jeg bruger alt-tab til at skifte mellem 2 vinduer er det to X'er jeg skifter mellem

Nøj det er ikke nemt. Jeg får downloadet firefox og jeg tror at det er X som kører. Jeg kan også godt finde den downloadede gz-fil, men hvordan pakker jeg den ud og installerer programet? Har forsøgt at installere gzip men det kan jeg heller ikke finde ud af *vræl*.

gzip -d eller gunzip til pakke ud med

og en linux box uden gzip er som at cykle i københavn med bind for øjnene

Du har virkelig en minimal konf., med en "primitiv" window manager (TWM eller andet)... i princippet kan du bygge dit system op derfra, men jeg synes at "webcreator" har ret, og at det ville være lettere at downloade de 2 sidste CD'er fra Mandrake. På denne måde vil du få et fuldt funktionsdygtigt system "out of the box".
Som standard bliver KDE og Gnome "desktop environments" installeret (KWM og Sawfish er tilhørende "window managers") og du vil kunne skifte mellem dem. Jeg synes personlig at KDE lugter lidt for meget af Windoze, med browser-integration osv. og foretrækker Gnome eller Xfce :-)

>> Sjovt at prøve en tekstbaseret browser :-)
Hvis du laver webdesign, så er det mere end sjovt! Lynx er uundværlig til at teste en sides tilgængelighed... (fås i øvrigt også til Windows).

jeg giver altså lige denne her en chance hvis I gider hjælpe lidt. Tror nok windows manageren hedder IceWM. Det er vel et eller andet sted også fint at kende sit system fra bunden.
Jeg har benyttet gunzip til at udpakke firefox. Men hvad gør jeg for at installere programmet så jeg kan bruge det?

Hvad hedder filen efter at være gunzippet ?

firefox.imstaller.tar

"firefox.installer.tar" naturligvis

tar xvf firefox.installer.tar

Hvis du vil se indholdet først:

tar tvf firefox.installer.tar

ja så er det gjort. Hvordan åbner jeg så firefox?

Hvilke filer har du nu fået pakket ud ?

I den nye 'firefox-installer'-mappe ligger nu filerne
xpi/adt.xpi
xpi/browser.xpi
xpi/en-US.xpi
xpi/help.xpi
xpi/talkback.xpi
xpi/xpcom.xpi
config.ini
header.png
install.ini
license.txt
watermark.png
og så ligger der noget som jeg umiddelbart ikke kan identificere
firefox-installer og
firefox-installer-bin

./firefox-installer

eller

./firefox-installer-bin

skulle gerne starte installationen

Når jeg gør det får jeg følgende fejlmeddelelse:
error while loading shared libraries: libgtk-x11-2.0: cannot open shared object file: No such file or directory

suk - så mangler der noget som firefox skal bruge ...

Det er klart! Firefox bruger jo GTK-biblioteker... Prøv "urpmi firefox", på denne måde bliver afhængighederne beregnet automatisk og de nødvendige libs downloadet. Hvis databasen skal opdateres, se min tidl. posting om www.urpmi-addmedia.org/index2.php.
Du kan også prøve "rpmdrake" som er "urpmi" med grafisk brugerflade.

Hmm. jeg giver op på den her og prøver at vende tilbage og downloader alle 3 cd'er. Foreløbig tak for hjælpen. Vender tilbage...