Avatar billede kkd Nybegynder
05. juli 2005 - 09:51 Der er 57 kommentarer og
2 løsninger

PSU til at drive autoradio - kan man sætte batteri imellem?

Hej...

Jeg har brugt en gammel AT-strømforsyning som forsyning til en bilradio jeg har installeret i køkkenet.
Det fungerer perfekt, men jeg vil gerne være i stand til at slukke for strømforsyningen når radioen ikke skal bruges i længere tid, uden at indstillingerne slettes på radioen.

http://www.bilstereoforum.dk/topic.asp?TOPIC_ID=11038 foreslog mig at sætte et 12V batteri ind mellem strømforsyningen og radioen, så når strømfosyning og radio var slukket, ville batteriet give radioen standby-strøm så indstillingerne blev husket.

Det er bare sådan, at der er elektrisk forbindelse gennem strømforsyningen, således at batteriet "kortsluttes" når PSU'en er slukket

+12V
________________________
|        |              |
PSU      Batteri        Radio
|        |              |
|_________|______________|

0

Skal PSU'en være elektrisk forbundet fra +12V til 0 på den måde eller er det en fejl i PSU'en, og er der evt. nogen der ved hvad jeg kan gøre, så jeg kan slukke PSU'en uden at miste de gemte indstillinger på radioen?

/kkd :oD
Avatar billede kkd Nybegynder
05. juli 2005 - 09:52 #1
Hmmm. tegningen ser ikke rigtig ud. Den skal forestille at + fra PSU går til + på batteri og videre til plus på radio. 0 fra PSU går til minuspol på batteri og til 0 på radio
Avatar billede mc.lucifer Praktikant
05. juli 2005 - 09:59 #2
Altså en paralel forbindelse, Nu hørte jeg ikke så godt efter i elektronik så ret mig en eller anden hvis jeg tager fejl, men ved det opsæt du fremsætter her, kunne jeg forstille mig at du vil brænde din PSU af da den vil forsøge at lade bateriet, "Er dog ikke sikker" men det kunne jeg forstille mig,

Evt kunne du jo måle dig frem på PSUen, om den ikke har en Stanby strøm et sted, eller evt modificere den med en lus der gør at du kan trække de 12 V konstant strøm. HUSK AT FORSIKRE med 10 A max 1 meter efter PSU´en

MC
Avatar billede kkd Nybegynder
05. juli 2005 - 10:19 #3
Jeg tror vi snakker forbi hinanden...

Pt. har jeg ikke noget batteri, og PSU er forbundet direkte til radio. Det fungerer upåklageligt, men når jeg slukker radioen, står PSU'en og bruger 13 W i "standby". Det er for at spare disse 13 W, og dermed lidt på elregningen at jeg vil slukke PSU'en. Den trækker de 13W selvom radioen ikke er tilsluttet.

Og jeg tror ikke at den prøver at lade på batteriet. En klog mand skrev engang at spændingen skal være min. 1,2V højere end batteriets pålydende, før der lades på batteriet.
Avatar billede thov Forsker
05. juli 2005 - 10:23 #4
Sæt en diode mellem PSU og batteri, så vil den slukkede PSU ikke trække strøm fra batteriet - der er 140 Ohm mellem +12V og stel på en slukket PSU.
At lade på et alm. batteri er heller ikke så heldigt, så en diode fra batteriets +pol er minimum. Dioderne napper 0,6V af forsyningen, men det skulle ikke betyde noget for radioen.
Avatar billede mc.lucifer Praktikant
05. juli 2005 - 10:23 #5
ok ja så langt så godt,

Men jeg kan ikke lide ideen med at sætte batteri og radio paralelt på PSU´en Og jeg er ingen elektronik haj, det virker bare forkert i min terminologi.

Hvad med en ensretter

__________|>__________
|              |      |
PSU          Bat    AMP
|              |      |
-----------------------

MC
Avatar billede mc.lucifer Praktikant
05. juli 2005 - 10:24 #6
Hvornår lære jeg at man ikke kan tegne på Ext. når men ryk ensretteren hen før bateriet

MC
Avatar billede thov Forsker
05. juli 2005 - 10:26 #7
En PSU har et stand-by kredsløb (de 13W), ellers kan man ikke få liv i en computer. Du sætter bare en 220V afbryder på ledningen til PSU'en, så slukkes den helt.
Avatar billede mc.lucifer Praktikant
05. juli 2005 - 10:29 #8
Men igen syntes jeg ikke det er en holdbar løsning, for hvad nu om 1 års tid, når dit bateri er afladt, så skal du have en lader på for at køre et år mere.

Jeg ved at du mange steder kan få en prop til 230 V som laver 12 volt med et hun cigarstik på. Kunne jo være en mere permanent løsning.

her skal du dog lige være opmærksom på hvor mange A den smider ud på outputte,

MC
Avatar billede kkd Nybegynder
05. juli 2005 - 10:44 #9
Jeg er decideret elektronik-dum, så:

Strømforsyningen lader vel ikke på batteriet, når spændingen ikke overstiger batteriets spænding, vil det ikke overflødiggøre en diode fra batteriets +pol?
og kan man så ikke nøjes med en diode mellem PSU+ og batteri?

Vil et 12V 4,5 A blyakkumulator være bedre end et almindeligt batteri?

Sådan en diode-fætter, hvad skal det være for en slags (der er vel flere slags?)?
Avatar billede kkd Nybegynder
05. juli 2005 - 10:47 #10
thov>> Det er en AT strømforsyning, så der sidder en afbryder på en ledning ved siden af, der slukker helt for strømforsyningen. Det er det jeg benytter mig af nu.

Det jeg vil have, er at når jeg slukker for strømforsyningen, skal batteriet tage over, så radioens indstillinger gemmes.
Avatar billede kkd Nybegynder
05. juli 2005 - 11:16 #11
Eller hvad med et 12V 1,5 A blyakku.?
Avatar billede kkd Nybegynder
05. juli 2005 - 11:16 #12
hov, 1,2 A!
Avatar billede mc.lucifer Praktikant
05. juli 2005 - 11:18 #13
trækkes der ikke lige meget strøm genne tændings og konstant strøm i en auto radio ?

I Så fald er du lige vidt, for så skal vi nok til at lege med et relæg altså en selvbygning.

MC
Avatar billede kkd Nybegynder
05. juli 2005 - 11:23 #14
mc.lucifer>> Hvad mener du med at der trækkes lige meget strøm?

På autoradioen er der 2 +12V ledninger. En memory (som er gul) hvor der sidder en 10 A sikring på. Den anden sidder der en 0,5 A sikring på
Avatar billede mc.lucifer Praktikant
05. juli 2005 - 11:25 #15
Ja så trækkes der jo ikke lige meget det kan vi jo godt blive enig i, dog ser det ud som om at din konstant plus trækkere mere strøm, og derved er føderen til radioen, dvs at din tændings strøm må ses som en styrings enhed, hvor radio åbner for den konstante når den mærker en spænding på tænindsstrømmen.

Jeg er blevet lidt hoockd på det her spørgsmål og er i gang med at google mig frem til et brugbart svar

MC
Avatar billede kkd Nybegynder
05. juli 2005 - 11:33 #16
Det jeg fik foreslået af http://www.bilstereoforum.dk/topic.asp?TOPIC_ID=11038 var at forbinde begge +ledningerne til batteriets pluspol og videre til PSU'ens +

De er altså tilsluttet samme sted, og begge ledninger går til batteriet.
Avatar billede mc.lucifer Praktikant
05. juli 2005 - 11:41 #17
ja men så kræver du jo minimum en ensretter diode eller lignedene.

MC
Avatar billede kkd Nybegynder
05. juli 2005 - 11:57 #18
Det lyder da også som en dejlig simpel løsning:

At sætte en enretter ind på +ledningen mellem PSU og batteri, og så lade det være det...

Skal der også ensretter efter batteriet som thov foreslår?

Hvilket batteri ville du foreslå?
Avatar billede mc.lucifer Praktikant
05. juli 2005 - 12:00 #19
Vi skal lige være enige om en ting hvad jeg siger her står for eget ansvar, jeg ved slet ikke om det vil virke men som jeg ser det skal du have din psu sat på + & - på bateriet "HER sætter du en ensretter på plus ledningen" der efter såtter du radioen til bateriet som normal vis,

Giv mig lige 10 min har en kamerart der er svagstrøms mekaniker, han må vide det ringer lige til ham.

MC
Avatar billede mc.lucifer Praktikant
05. juli 2005 - 12:01 #20
og han tager selvfølgeligt ikke sin telefon

MC
Avatar billede kkd Nybegynder
05. juli 2005 - 12:01 #21
og det ville også være rart med et link eller noget, så jeg kunne se hvad en diode/ensretter er for noget (det er vel ikke det samme som en lysdiode - den kan jo ikke klare så høje spændinger)
Avatar billede kkd Nybegynder
05. juli 2005 - 12:03 #22
Ensretteren skal vel sidde mellem PSU og batteri, så der ikke kan løbe strøm fra batteri til PSU, men kun den anden vej. Ensretteren skal vel forhindre at batteriet kortsluttes!
Avatar billede mc.lucifer Praktikant
05. juli 2005 - 12:04 #23
Ja nemlig derfor sætter du den på plussen mellem psu og bat. havde jeg ikke skrevet dfet ?

MC
Avatar billede thov Forsker
05. juli 2005 - 12:07 #24
Det er ikke sikkert at 'memory' ledningen behøver 12V for at holde liv i indstillingerne - måske er et almindeligt 9V tilstrækkeligt. Det kan ihvertfald prøves, så er der bare forbruget - hvor længe det kan holde.
En BYW90 diode fra www.brinck.dk til 16kr. klarer 24A - nok til klare belastningen mellem PSU og radio.
Avatar billede mc.lucifer Praktikant
05. juli 2005 - 12:10 #25
thoy>>>> he he den sad jeg også lige og kiggede på.

Den med 9 volts bateriet er jeg igen ikke sikker på for set ud fra de forsikringer der er på radioen, er tændings strømmen kun en styre strøm, dvs den skal fødes gennem konstant så vil den dræne det ni volts bat rimeligt hurigt, men jeg er på ingen måde sikker måske har du ret alligevel.

MC
Avatar billede kkd Nybegynder
05. juli 2005 - 12:11 #26
Jeg er ret sikker på at et 9V batteri ikke er nok. For som mc siger, så trækker radioen det meste af strømmen gennem memory-ledningen.
Avatar billede mc.lucifer Praktikant
05. juli 2005 - 12:15 #27
Jeg vil i vertfald meget gerne se et billede af opsættet når det vírker he he

MC
Avatar billede thov Forsker
05. juli 2005 - 12:19 #28
MC, størrelsen på sikringer skal man ikke hænge sig i, det er sikkert ikke mange mA som trækkes - en bil kan stå i måneder, uden at radioen tømmer batteriet.
Hvis 9V er nok, kan en diode og en faldmodstand lade 9V batteriet når radioen spiller.
Avatar billede mc.lucifer Praktikant
05. juli 2005 - 12:21 #29
ok, thov det vidste jeg ikke "Som sagt har kun 2 skole periode i svagstrøm og min egen nysgerighed som lære mester" så jeg kan nemt tage fejl

MC
Avatar billede mc.lucifer Praktikant
05. juli 2005 - 12:23 #30
kkd; du kunne jo forsøge at måle dig frem og se hvor mange amp der køre gennem hendholdsvis konstant og tænding,

dette gøres ved at tage et amp meter bryde kredsen og sætte amp meteret ind mellem så kredsen igen eer sluttet.

kunne jo være spændene af vide om du kunne nøjes med et 9 volts rechargeeble bateri

MC
Avatar billede kkd Nybegynder
05. juli 2005 - 12:44 #31
Nu ejer jeg desværre ikke et ampere-meter, så det er lidt svært at måle efter.

Og så lige for at forstå. Hvad er konstant og hvad er tænding af de to ledninger der er (memory (10 A sikring) og +12v (0,5 A sikring))
Avatar billede thov Forsker
05. juli 2005 - 12:45 #32
Diagrammet for min autoradio siger rød->powerswitch og gul-> +batteri.

Hmm... Så skal den røde styreledning gå direkte til PSU'en (så slukker radioen sammen med PSU). Den gule skal have strøm via en powerdiode fra PSU'en, og 9V NiMH batteriet oplades efter powerdioden gennem en strømbegrænser, og forsyner den gule ledning gennem en 1N4001 diode (så løber der kun strøm fra batteriet, når radioen er slukket).
En LED og en modstand er nok til at forsyne 9V batteriet, det er ikke mange mA der skal rende igennem (1/10 af mAH kapaciteten)
Avatar billede kkd Nybegynder
05. juli 2005 - 12:46 #33
Men det I måske tror er at når radioen er slukket, trækker den en meget lille strøm gennem memory. Og når den er tændt trækker den noget mere (mx 10 A) gennem samme ledning - eller hvad?

Hvis jeg nu har let adgang til en 12 V blyakkumulator, er det så ikke mindst ligeså godt som et 9V batteri?
Avatar billede kkd Nybegynder
05. juli 2005 - 12:49 #34
Jeg skal betale mere for et 9V NiMH batteri end en 12V 1,2 A blyakku
Avatar billede thov Forsker
05. juli 2005 - 12:57 #35
Netop, meget lille strøm - det er lille s-ram lager som i en PC, og her holder et CR2032 i årevis. En blyakku er for såvidt ok, du skal bare op på 14,4V for at holde den helt opladet - men hvad, 12V tager den sikkert ikke skade af.
Powerdioden undgår du ihvertfald ikke, for den slukkede PSU trækker ca. 100mA mellem +12V og stel.
Avatar billede kkd Nybegynder
05. juli 2005 - 13:15 #36
Ok.. som jeg har forstået det, vil følgende opsætning virke:

Den røde fra radioen skal forbindes direkte til +12V fra PSU'en.

Den gule fra radioen (memory) skal til +pol på blyakkumulatoren.

Blyakkumulatorens + pol skal forbindes, gennem en BYW90 diode, til +12V fra PSU'en (dioden skal selvf. vende sådan at strømmen kan løbe fra PSU til batteri, men ikke omvendt)

Fra radioens 0 til batteriets -pol til PSU'ens 0.

At der således "kun" kommer til at løbe ca. 11,4 V (hvis dioden stjæler 0,6V) over akkumulatoren, burde vel ikke skade denne. Den vil bare blive meget langsomt afladet mens PSU'en er slukket, og kan så lades op, når den er flad!
Avatar billede thov Forsker
05. juli 2005 - 13:26 #37
Yeps, den opstilling burde virke - akku'en vil bare befinde sig i ca. 80% opladet tilstand og det skader ikke.
Avatar billede kkd Nybegynder
05. juli 2005 - 13:28 #38
Men akku'en ville da blive afladet mens PSU'en er slukket, og den vil vel ikke blive ladet på igen, når PSU'en tænder?

Og er akku'en "ligeglad" med at der trækkes en temmelig stor strøm over den, når radioen er tændt?
Avatar billede kkd Nybegynder
05. juli 2005 - 13:37 #39
og så lige en aller-sidste ting:

Jeg havde tænkt mig at sætte et par blå 3,3 V (30mA) lysdioder til at lyse når PSU'en er tændt.

Hvis jeg forbinder dem til henholds +5V og 0 fra PSU, hvilken modstand skal der så være mellem +5V udtaget og dioden?
Avatar billede thov Forsker
05. juli 2005 - 13:41 #40
Akku'en lades der på med 11,4V når PSU'en kører. Når den røde ledning er strømløs, vil radioen være slukket, bortset fra nogle microAmp til hukommelsen som leveres af akku'en.
I en bil er akkumulatoren ret ligeglad med hvad generatoren leverer og lygter m.m. forbruger - mangler der strøm skal den nok gi' det nødvendige (bare det ikke varer for længe).
Avatar billede thov Forsker
05. juli 2005 - 13:52 #41
En modstand på 166,666 Ohm vil få 30mA til at rende igennem dioden - nærmeste standardværdi er 180 Ohm
Avatar billede kkd Nybegynder
05. juli 2005 - 14:01 #42
læser lige om akkumulatorene. Der står at en 12V akkumulator, der lades kontinuerligt på, lades med 13,5 V og en strømstyrke svarende til ca. 5 % af akkumulatorens pålydende værdi.

Hvad så, når jeg tilfører 11,4 V og måske trækker 5-6 A over akku'en - kan den så ikke tage skade? Og hvis ikke, vil den så blive opladet?
Avatar billede thov Forsker
05. juli 2005 - 14:01 #43
Om igen - det er vist for længe siden jeg har rodet med faldmodstande og LED.
Det er 5V - 3,3V = 1,7V som modstanden skal snuppe, så ved 30mA bliver det kun 56 Ohm.
Avatar billede kkd Nybegynder
05. juli 2005 - 14:06 #44
Hvordan har du regnet de 166,67 ohm ud?

Jeg fandt lige en formel, til udregning af den krævede modstand, når et givent spændingsfald ønskes:
U/I = R

altså 1,7V/ 0,03A = 56,667 Ohm
Avatar billede kkd Nybegynder
05. juli 2005 - 14:06 #45
:)
Avatar billede kkd Nybegynder
05. juli 2005 - 14:08 #46
Hvis jeg går i Brinck, hvilken modstand skal jeg så have (der er effektmodstande, NTC-modstande og alt muligt, som jeg ikke aner hvad er!)
Avatar billede thov Forsker
05. juli 2005 - 14:30 #47
Der bliver bare afsat 0,05W i modstanden, så en ganske almindelig 1/8W er fin.

Din PSU leverer vel omkring 15A, så der er rigeligt til akku'en også - ladestrømmen vil også være meget lav, for det er ikke meget radioen sutter i sig, når psu'en er slukket.
Avatar billede kkd Nybegynder
05. juli 2005 - 14:41 #48
Det jeg mener er om batteriet kan tage skade når radioen kører. Mens radioen kører trækker den jo en del strøm (måske 6-7 A) fra PSU'en. Det gør den gennem samme ledning som går fra PSU til akku. Derfor må akku vel også få samme strøm som radioen trækker. Eller er det ikke sådan det hænger sammen?
Bliver akku'en ikke stopfodret med de A der løber gennem ledningen?
Avatar billede kkd Nybegynder
05. juli 2005 - 14:42 #49
og skal jeg så bede om en 8 watt, 56 ohms modstand, eller hvordan skal det der 1/8W forstås?
Avatar billede kkd Nybegynder
05. juli 2005 - 14:43 #50
nå... en ottendedel w, 56 ohm modstand... :)
Avatar billede kkd Nybegynder
05. juli 2005 - 14:46 #51
jeg kan vel godt bruge en 0,25 W, 56 ohms
Avatar billede thov Forsker
05. juli 2005 - 14:52 #52
Hehe.. 0,125W eller 0,25W er hip som hap. Dioden er heller ikke noget specielt, klarer den 15A/12V er du sikker på at PSU'en ikke kan tage livet af den.

Akku'en sidder parallelt med radioen og tager det den har brug for - hovedstrømmen går bare forbi.
Avatar billede kkd Nybegynder
05. juli 2005 - 14:55 #53
Hvad mener du med "klarer den 15A/12V"
Dioden skal have 3,3 V og 30mA den kan ikke klare 15A 12V (jeg havde nu tænkt mig at sætte den på 5V)
Avatar billede kkd Nybegynder
05. juli 2005 - 14:56 #54
Og vil I så ikke lige lægge et svar.

I har været til kæmpe-meget hjælp!
Avatar billede thov Forsker
05. juli 2005 - 15:18 #55
Det var powerdioden som skulle være 15A/12V o) - tror ikke LED findes i den kaliber.
Avatar billede kkd Nybegynder
05. juli 2005 - 17:17 #56
Og så lige et svar fra mc

så takker jeg herfra!
Avatar billede mc.lucifer Praktikant
06. juli 2005 - 08:00 #57
Jamen jeg svare da gerne, men jeg vil nu gerne se opsættet når du er færdig

MC
Avatar billede kkd Nybegynder
11. juli 2005 - 10:32 #58
Der går et par uger, før jeg tester opsættet. Jeg er nemlig på ferie lige nu, og nyder det gode vejr, og de kolde øller :)
Avatar billede kkd Nybegynder
27. juli 2005 - 19:10 #59
Nu er det hele sat op, og det funker perfekt!

Mange tak for hjælpen!
Avatar billede Ny bruger Nybegynder

Din løsning...

Tilladte BB-code-tags: [b]fed[/b] [i]kursiv[/i] [u]understreget[/u] Web- og emailadresser omdannes automatisk til links. Der sættes "nofollow" på alle links.

Loading billede Opret Preview
Kategori
IT-kurser om Microsoft 365, sikkerhed, personlig vækst, udvikling, digital markedsføring, grafisk design, SAP og forretningsanalyse.

Log ind eller opret profil

Hov!

For at kunne deltage på Computerworld Eksperten skal du være logget ind.

Det er heldigvis nemt at oprette en bruger: Det tager to minutter og du kan vælge at bruge enten e-mail, Facebook eller Google som login.

Du kan også logge ind via nedenstående tjenester