Avatar billede lonepeter Novice
12. oktober 2005 - 11:51 Der er 10 kommentarer og
2 løsninger

Sandsynelighedsregning ved ivf/pgd

Hejsa...

I forbindelse med at min kone og jeg er i ivf/pgd behandling (reagensglasbehandling med ægsortering så man ved hvilket køn man får) er vi de sidste to forsøg blevet udsat for noget som jeg synes at lidt usandsyneligt, men jeg kunne godt tænke mig at vide hvad sandsyneligheden egentligt er.

Jeg er godt klar over at der ved den slags er mere end statistiske forhold der gør sig gældende, men det kunne jo være meget sjovt at vide alligevel. De "givet" oplysninger er beregnet ud fra første forsøg hvor "alt gik efter planen" altså lige bortset fra at min kone ikke blev gravid, fordi at ægget satte sig fast


Givet:
Sandsyneligheden for at et befrugtet æg er en dreng er = 50%
Sandsyneligheden for at et befrugtet æg er en pige er = 50 %

Hvor stor er sandsyneligheden for at fire æg bliver befrugtet og alle fire er drenge??


Givet:
Sandsyneligheden for at et udtaget æg bliver befrugtet er 31,25%

Hvor stor er sandsyneligheden for at ingen af ialt 24 æg bliver befrugtet??


Kan man sige noget om hvor stor sandsyneligheden er for at begge disse to senarier sker i forlængelse af hinnanden eller vil det ikke give nogen mening da det er to af hinnanden uafhængige forsøg??

Peter
Avatar billede lonepeter Novice
12. oktober 2005 - 11:56 #1
Jeg har selv regnet mig frem til henholdsvis 6,25% og 1,25% men kan det være rigtigt??
Avatar billede martin_moth Mester
12. oktober 2005 - 12:51 #2
Nu er jeg ikke verdensmester i sandsynlighedsregning, men tror godt jeg kan klare denne:

Første spørgsmål:

0,5*0,5*0,5*0,5 = 6,25%

Andet sprgsmål:

(1-0,3125)^24 = 1,24%

Så vi når frem til det samme. En anden må bekræfte at (om?) dette er korrekt
Avatar billede martin_moth Mester
12. oktober 2005 - 12:52 #3
Eller den logiske:

Enten sker det, eller også sker det ikke. Altid 50% ;o)

Men held og lykke med 3. (og sidste?) forsøg
Avatar billede lonepeter Novice
12. oktober 2005 - 13:12 #4
Martin, ja enten eller... :-)

Jeg kan ikke rigtigt gennemskue om det vi regner os frem til er det rigtige, er det virkelig så simpelt??! - og for at se hvor sandsyneligheden er for at begge dele sker i forlængelse af hinnanden er den så 6,25*0,0124

Med hensyn til de tre forsøg så gælder det ikke i vores tilfælle, da der ikke er tale om egentlig behandling for barnløshed, vi har et barn i forvejen. Grunden til ivf/pgd er at min kone har en arvelig sygdom der rammer 50% af alle drengebørn, det snedige er at man via pgd kan sortere befrugtede æg, der ville udvikle sig til drenge, fra allerede tre dage efter befrugtningen.

Første forsøg gik fint, men der er kun 20% for at et befrugtet æg sætter sig fast i livmoderen, andet forsøg endte med 4 befrugtede drenge-æg, og tredie forsøg er så lige endt med at ingen af de 24 udtagne æg blev befrugtet... - noget mystisk, men ifølge sygehuset sker det af og til...
Avatar billede lonepeter Novice
12. oktober 2005 - 13:13 #5
Lader lige spg stå åbent hvis andre mener vi ikke kan regne... :-)
Avatar billede martin_moth Mester
12. oktober 2005 - 13:31 #6
Øhh

"og for at se hvor sandsyneligheden er for at begge dele sker i forlængelse af hinnanden er den så 6,25*0,0124"

Begge dele sker i forlængelse af hinanden?

Altså: Hvis ingen æg bliver befrugtet (spørgsmål 2) så bliver spørgsmål 1 vel ikke aktuelt? Og spørgsmål 1 drejer sog jo om 4 fødsler i træk...

- tror du ganger pærer og banener sammen i det sidsteregnestykker.

Og min matematiklærer sagde altid: Pærer for sig, æbler for sig, bananer for sig!
Avatar billede lonepeter Novice
12. oktober 2005 - 13:38 #7
Nej det jeg mener er at hvad er sandsyneligheden for at man i første forsøg ender med at få 4 drengeæg, dermed fiasko og derefter i andet forsøg ikke får nogle befrugtede æg, og dermed fiasko.

Men det kan godt være at det er det der emd pære og æbler... - jeg kan ikke rigtigt lige gennemskue det, det er vel i princippet to forsøg der ikke har noget med hinnanden at gøre...?!
Avatar billede roenving Novice
12. oktober 2005 - 14:05 #8
Men sandsynlighedsregning er principielt en sammenblanding af kærlighedsfrugter og valnødder !-)

-- hvis man beregner en sandsynlighed for kast med terninger sammenkæder man flere principielt uafhængige hændelser ...

-- et kast med en (normal) terning har en sandsynlighed på 1/6 for hvert udfald, og det har hvert efterfølgende kast med den samme eller en anden terning også, alligevel tildeler vi en sandsynlighed for et bestemt udfald af kast med 2 terninger sandsynligheden 1/36 og med 3 terninger 1/216 ...

-- så man kan sige, at de 24 udfald, som hver især har et udfald på knap 1/3 ikke har en indre sammenhæng, men det er iorden at beregne den samlede sandsynlighed, selvom der principielt ved hvert eneste forsøg på befrugtning vil være den fulde sandsynlighed !o]
Avatar billede lonepeter Novice
19. oktober 2005 - 15:44 #9
roenving, smid lige et svar så deler jeg points mellen jer...
Avatar billede roenving Novice
19. oktober 2005 - 15:48 #10
Oki, men martin var jo først og størst '-)
Avatar billede roenving Novice
19. oktober 2005 - 15:51 #11
Tak for point ;~}
Avatar billede lonepeter Novice
19. oktober 2005 - 15:52 #12
Jo, jo... men efter bedste socialistiske grundtanke må man yde efter evne og nyde efter behov................ - Øh... - jeg ved ikke rigtigt om den kan bruges her, men socialist er man vel... ;-)
Avatar billede Ny bruger Nybegynder

Din løsning...

Tilladte BB-code-tags: [b]fed[/b] [i]kursiv[/i] [u]understreget[/u] Web- og emailadresser omdannes automatisk til links. Der sættes "nofollow" på alle links.

Loading billede Opret Preview
Kategori
Computerworld tilbyder specialiserede kurser i database-management

Log ind eller opret profil

Hov!

For at kunne deltage på Computerworld Eksperten skal du være logget ind.

Det er heldigvis nemt at oprette en bruger: Det tager to minutter og du kan vælge at bruge enten e-mail, Facebook eller Google som login.

Du kan også logge ind via nedenstående tjenester