Skal politikerne have det så let?

som tilføjelse, det burde være et krav at dem som stilelde op som politiker, havde en bestem antal års erhvers erfaring (dvs ikek bare akadamikere), og havde min. i 3 år rejst med det offenlige, så ville de vide hvordan det er er at være pendler, og de ville vide at dem der bor i yderområderne ikek bare kan tage en bus eller ligne lidt før for at nå på arbejde, arlevere børn osv. (men det er jo så nemt at sidde og være klog på transport området f.eks når man bare sætter sig ud i sin mecedes og for sin chauffør til at køre en hjem....)

Jeg følger skam med, men hvis du så lidt udenfor danmarks små grænser ville du se at danmark faktisk fungere skide godt, og det kører udmærket, ingen svage i samfundet der virkelig lider SLEMT, som f.eks. nogle af de hjemløse under orkanen i USA.

Vi har ingen i Danmark som skal tigge og stjæle for at overleve ( nogen gør måske, men de har andre muligheder )

Selvfølgelig kan der gøres mange ting i Danmark, men dem der virkelig knokler for at få et firma op og stå, skal efter min mening også have en bedre hyre end dem der sidder og sutter på bistanden.

Jeg gider da ikke bo i et land hvor alt er fuldstændig lige, jeg vil gerne knokle for at få lidt mere end den almene dansker. Hvis alle skulle være lige ville der ingen udvikling ske i Danmark.

Jeg har slet ikke tid til at starte dene debat da den kan fortsætte i laang tid, og vi bliver sikkert aldrig enige :)

Og grunden til vi ikke bliver enige er at der er forskellige samfundsklasser i danmark og i alle andre lande, og de forsvinder aldrig da mennesker er forskellige og har forskellige livsfilosofier.

Ellers kunne vi jo også bare nøjes med et enkelt parti i folketinget, så havde vi jo ingen grund til at have nogen med forskellige meninger hvis vi alle bare skal være lige, og leve ens

tripple-x det du taler om er jo faktisk komunismen (som i sin grundform er reel nok), problemet er bare at der altider nogle som vil have mere end andre / mere magt, og dervedfalder kommunismen fra hinanden.

triple-x :
>> "Vi har ingen i Danmark som skal tigge og stjæle for at overleve ( nogen gør måske, men de har andre muligheder )" <<

der er jeg altså ikke helt enig, må jeg indrømme, og det kan vi takke vores dejlige borgerlige regering for.

Jeg har lige været hjemløs i to måneder. Jeg er udmærket klar over at det ikke er særlig slemt i forhold til USA og andre lande, men det er ikke pointen. Pointen er at jeg var låst fast i det, og det eneste der reddede mig, var at jeg er under uddannelse, og kunne få det kollegieværelse, jeg sidder i nu.

Jeg troede egentlig at kommunen skulle hjælpe mig med at finde et sted at bo, men nej - reglerne siger bare, at de skal henvise mig til nærmeste sted, hvor jeg kan bo mod egen betaling. Derfor fik jeg udleveret et skema over eksisterende herberger på Sjælland, hvoraf der sjovt nok kun var 2-3 stykker, som ikke var forbeholdt alkoholikere og enlige mødre, og af dem var det ene fyldt, så jeg skulle helt til Næstved for at få en plads. -Og min uddannelse ligger vel at mærke på Nørrebro.

Og hvis man skal hjælpe sig selv... well, det er jo umuligt at få et job, når man bor på gaden. Hvem vil have en stinkende las til at arbejde for sig? Jeg er vant til at bo under udmærkede forhold, men når man har gået i de samme klude i flere uger, og kun været i bad, når man kunne nasse sig ind hos en ven... så er man ikke så skide præsentabel. Og en lejebolig er jo så sindssvagt dyr nu om dage, at man er NØDT til at have et job eller en Lottogevinst for at få en.

viperine er det kanalgården du tænker på mht Næstved ?

Du kunne vel få bistand? og hvis du ikke kan finde noget at bo i for bistand så har du sikkert heller ikke gjort den store indsats. Men nok om det jeg kender ikke dine forhold.

Men prøv se nu, nu sidder du under udd. har internet en lejlighed? Hvis du havde været i andet land var du stadig på gaden og kunne ikke komme ud af det.

I Danmark gøres der utrolig meget for at hjælpe de svage i samfundet efter min mening.

Screem - selvfølgelig er der folk der vil have mere magt end andre, hvilket vel også er godt? nogen skal jo drive landet frem og andre har bare lyst til at leve stille og roligt og undgå så mange udfordringer som muligt.

triple x: For det første er vi helt enig om at man ikke kan sammenligne de forfærdelig hændelser som sker i udlandet i forhold til Danmark. Men når nu diskussionen her foregår indefor Danmarks grænser så mener jeg vi skal holde den der.
Jeg er også helt enig om at der gerne må være forskel på samfundsgrupperne. Folketingsmedlemmet, direktøren, advokaten, dyrlægen, ejendomsmægleren, ministeren osv må for min skyld gerne hæve en stor hyre, men under betingelser af at deres arbejde virkelig har været det værd. Og det er det som regel ikke.

Jeg håber ikke vi skal nævne partinavne her for så bliver tråden til mudderkastning fremfor saglig debat.
Håber brugerne vil respektere dette.

triple-x nu er dbolig situation i dk ike sådan at man bare ken finde noget fra den ene dag til den næste, og slet ikke hvis pengene er små.

Lige en rettelse:

"Folketingsmedlemmet, direktøren, advokaten, dyrlægen, ejendomsmægleren, ministeren osv må for min skyld gerne hæve en stor hyre, men under betingelser af at deres arbejde virkelig har været det værd. Og det er det som regel ikke"

Her mener jeg især folketingsmedlemmerne og ministrene.

jcrvi er helt enige i 15/10-2005 18:18:40

Læg mærke til at magten og lovene i Danmark styres af mennesker (incl. rockerne) som har pengene og uddannelsen på plads. De vanskelige stillet bliver bare aldrig hørt for dem vil overmagten ikke lytte til. DET GÅR JO SÅ GODT I LILLE DANNEBRO.

rockere bestemmer ikke emge længere, nu har de jo været efter dem i lang tid, og har ladet andre grupper blomstre op (personligt ville jeg hellre have 2 rocker grupper, end haveflre invandregrupper, da rockerne trods alt har et mere fornuftigt syn på vold, end andre grupper har, prøver på ingen måde at gøre rockere til en møster orgisation, men det er meget sjældentman kommer i uføre med dem, medmindre man selv er skyld i det.)

nu har jeg lige 5 min igen.

Jeg er træt af folk altid skal brokke sig, danskere og gennrelt mennesker lever for at brokke sig, vi skal ihvertfald nok finde noget brokke sig over, så var det ligemeget om politkerne gav jer alle en million, vi skulle dælme nok finde et eller andet at brokke os over. For vi lever og ånder for at fremhæve alt det dårlige og finde ting vi kan brokke os over.

Jeg gider som sådan ikke diskutere dette mere for vi ender aldrig i enighed, men som jeg plejer at sige, hvis man brokker sig over politikerne må man sgu selv stille op og blive valgt. Gør noget aktivt istedet for at sidde og brokke jer over de ting der er dårlige i danmark, og ellers prøv lige at tænk på vi gennerelt har det godt?

Der var engang en statsminister som sagde "Det går ufattelig godt", mens landet var på randen af bankerot. Det værste var at befolkningen troede på det.

screem_brille, du rejser et interessant spørgsmål om landets sundhedsvæsen i den anden tråd.
Faktisk kan jeg fortælle at når udlændinge fra civiliserede lande kommer her til vores lille "her-går-det-godt" land er de ret chokerede over kvaliteten af vores sundhedsvæsen. Negativt chokerede vel at mærke.

De danske hospitaler er latterlige. Når de er allerbedst kommer de på en international målestok kun op på niveauet "middelmådig". Her forsøger man at helbrede leversygdomme med kamille-te, og når udlændinge konfererer med læger i deres hjemland og får beskeden "du skal indlægges omgående" kan de danske læger lige tage sig sammen til at ordinere noget smertestillende og sende en livstruet patient hjem. Jeg selv er blevet fejlopereret for brok og ligegyldigheden omkring det var enorm må jeg sige.
I Sverige er det om muligt endnu værre. En tunghør kollega kom herop i 2004 hvorefter hans høreapparat gik i stykker næsten med det samme. Han har en tid på hørecentralen i starten af 2006, og indtil da må han bare finde sig i at han ikke kan høre noget. Da han spurgte om nogen skulle dø før han kunne komme til at få en tid fik han beskeden at "det hjælper".

screem : Jeg ved ikke hvad det var i Næstved. Jeg tog aldrig derhen. Jeg boede i et legehus på en legeplads i Hvidovre, for at kunne være i nærheden af venner andre jeg kunne nasse lidt på.

triple-x : Jeg var på SU, så jeg havde ikke brug for bistand, selvom den var nogle hundrede højere. Men SU'en reddede mig også, for hvis jeg havde skulle på bistand, havde jeg også skulle i aktivering, og hvordan fanden forventer de man kan det, når man bor på gaden? Jeg havde ingen mulighed for at komme op om morgenen, og jeg stank værre end jegvedikkehvad, så jeg tror de færreste havde brudt sig om at arbejde sammen med mig. Og jeg vil gerne se dig skaffe en lejebolig i Københavnsområdet for en SU på 3800,- efter skat. Jeg er ikke engang grådig - det må godt være et stykke ude på landet, bare jeg har råd til transporten til Nørrebro... Men det er stadig umuligt.

uden at genere dig, så havde du vel en del muligheder med 3800? jeg har levet for det der var mindre må jeg ærlig indrømme, måske ikke i kbh men man har da muligheden for at flytte længere væk? hvorfor skulle du have transport til nørrebro? du kunne vel finde en anden skole?

Og ja jeg ved da godt det ikke er muligheder man har lyst til at vælge pga venner familie og hvad man nu ellers har. Men min pointe er at man har muligheder. hvor man i så mange andre lande ikke har.

jeg tror generelt man skal have været et godt stykke ned i sølet, før det går op for en hvor dårligt der faktisk er i DK på det område, ja ud af til er vores system mægtig fint, men når man serdet efter i krogene, er det ikke helt så lyserødt som vi gerne ville have det til at være...

man skal ikke langt væk fra kbh før man skal bruge ca 1000 -1500 om måneden på transport, og ud af SU er det en hel del, og mange skoler er kun i KBH (universitet, diverse designer skoler osv.) så valget er ofte pest eller kolera (mht geagrafisk valg/ trnasport)

selvfølgelig er vores system ikke perfekt? findes der noget system nogensteder der er perfekt?

en meget hurtig søgning på http://www.ui.dk/BoligTilbud_vis.asp viser at der rent faktisk er noget at få hvis man har 3800, kan godt være det kun er 10-15 m2 men det er vel bedre end et legehus?

Nå jeg er smuttet for iaften, fortsat god aften, og hvis i nu begyndte at se lidt på alle de positive ting vi faktisk har i danmark, kunne i måske ende med at smile inden weekenden var slut.

triple-x: Jeg anbefaler at læse Kafkas "Systemet".
Men egentlig synes jeg dine udtalelser giver en smag af at du er en person som altid har haft ordnede forhold omkring dig og aldrig er kommet rigtig galt afsted.
Lige så snart systemet har puttet en i en kasse så er der de valgmuligheder der er, tag dem eller lad være. Fair nok endda, men tit ender det i håbløshed og at blive fastlåst uden at kunne flytte sig ud af kassen. En pointe i Kafkas bog er netop at "systemet" gør manden til den systemet vil have han skal være. Når systemet først har puttet dig i kassen, så skal det nok sørge for at du kommer til at tænke og opføre dig som alle andre i kassen og acceptere det som din identitet. - Dette er ligegyldigt om personen kom berettiget ned i kassen eller ej. - Slutresultatet er det samme, og jeg tror såmænd godt at viperine kan skrive under på at kassen er svær at komme ud af, og at blot 6 måneder mere ville have betydet en tilværelse der for livet.

triple-x : Jeg havde det fint med penge. Jeg havde bare ikke noget at bruge dem til, for det eneste der virkelig talte var en lejlighed, og det kan man altså ikke få for 3800, når man også skal have mad. På dette kollegium, som er af den billige slags - jeg betaler 1700 om måneden for det, er jeg stadig ikke specielt rig. Og lejeboliger koster sgu mindst 5000. Så kunne jeg muligvis have lejet et værelse, men igen - hvem ville lukke mig ind, i den tilstand jeg var i?

Og igen, jeg ved godt jeg kunne have det værre. Jeg kunne have boet i USA. Eller Tanzania. Eller jeg kunne have været født som en døgnflue. Men alt det er komplet irrelevant. Faktum er at Danmark ikke sørger så godt for de svage, som de fleste går og tror.

screm bille. Det er jo det som dybest set er pointen. Har man ikke selv prøvet at være "helt nede" har de ingen, absolut ingen forståelse for den vanskelige situation. Triple-x: Ingen tvivl om at du sikkert har foden placeret rigtig, for så ville du ikke svare så simpelt som du her gør, men prøv lige at tænke dig lidt om og spørg dig selv hvad du kan få for ca. 3800 kr i måneden. Kender du mon priserne på dagligvarer, transportudgifter og ikke mindst boligudgifterne? Det lyder ikke ligefrem som om du har meget føling med hvad virkeligheden for mange er i dagens Danmark.

stryh9 du har 100% ret, har ikke selv læst den bog du omtaler, men har før hørt netopdet du skrev, og er man først havnet i systemet er det ikke nemt at komme ud, de der gerne vil i gang bliver holdt nede, og dem som faktisk ikke vil lave noget skal sendes ud i alt muligt, mit indtryk er at der skal være et vist antal folk på understøttelse, for at opretholde de stillinger der er i en kommune (hvis de blev for gode til deres job, ville de jo selv blive uden arbejde...)

inden i udtaler jer om hvordan jeg har det så burde jeg måske lige fortælle jeg rent faktisk har levet på de 3600 jeg fik i SU, og ja det er sq hårdt, og det kan da godt være det blive til rigeligt med pasta og ris, og lidt for lidt engelske bøffer. Men pointen er jeg lever? og hvis man mener man skal feste hver weekend og spise engelske bøffer så må man fandme bide i det sure æble og finde et job ved siden af sit studie, det kan tusindvis af andre unge.

Men ja jeg gider ikke dette mere, når jeg bliver beskyldt for jeg ikke aner hvad mad koster og at jeg har levet lykkeligt, så er vi nede på det niveau hvor mudderet begynder at blive samlet op.

Jeg "flyttede" hjemmefra som 16 årig, og ja det var sq ikke skide let, og jeg har nasset på samfundet og bekendte. Men sidder man sig ned og siger neeej hvor danmark da bare et lorte land de tager sig slet ikke af de svage i samfundet tud tud tud, jeg ved slet ik hvad jeg skal gøre... Så kommer man dælme ingen vegne.

Men slutter her inden mudderet bliver kastet.

jcr jeg ved det, kender mange som har været i den situation 8og har også selv væretret langt nede i sølet, så har ennoget anden holdning til det, end en der ikke har oplevet det) det er så nemt at sidde og sige hvor godt systemet er osv, men sålænge man ikke selv har prøvet det, og ved hvordan systemet også kan være, så bør man tænke en ekstra gang over det man siger / skriver

Nu har jeg ikke sat mig ned og opgivet - jeg kæmpede med systemet, og jeg vandt kun på grund af min uddannelse, som skaffede mig et kollegieværelse.
Jeg siger bare at hvis jeg ikke havde haft den, tror jeg ikke jeg havde kunne vinde. Og det er ikke fordi jeg er opgivende eller umotiveret. Jeg har en kæreste gennem 2½ år, som jeg meget nødigt vil miste, men som jeg desværre ikke har kunne bo hos, da hun er indlagt for psykiske problemer.

Et godt eksempel på fleksibel handlekraft i en kommune kunne jo være at benytte de mange arbejdsledige til en effektiv indsats til gavn, nemlig rengøring og vedligeholdelse af naturen og vejene her i Danmark. Men hvem tror I de såkaldte kloge hovedet i kommunen først tænker på her: De arbejdsledige? eller beskyttelse af kommunens egne ansatte?

triple-x: Du skal ikke tænke på mudderkastning her, det var ikke lige meningen, så jeg beklager hvis det skulle opfattes sådan. Men der ingen der snakker om bøffer m.m. når vi snakker 3800 kr i måneden.
Ja viperine. Eneste mulighed for at klare sig er at SLÅS med systemet. Det gjorde du, det har jeg også gjort, også mod det lattelige retssystem (selvom jeg vandt), og det er der også mange andre som har, MEN ikke alle har de nødvendige resurser, viljekraft eller overskud til at køre den igennem. Husk på at systemet jo ofte benytter sig af "lange svartider". God måde at udmatte klienten på - de kloge hoveder mister jo ikke jobbet selvom de ikke gør det de får penge for.

Triple-x: Prøv at tænke på de mange indlæg der har været i nyhederne om folks uheldige situationer i forhold til systemets handlekraft. Sidst jeg så et indlæg var en som både i et støjhelvede i Smidstrup v/Veje. Joe, de kære politikere skulle da over at høre hvor slemt det stod til, fint nok, men fra det tidspunkt og indtil beboeren får en retfærdig behandling - hvor lang tid går der mon med at få foretaget en lynhurtig beslutning som kunne hjælpe beboeren? Hvis hun da overhovedet får hjælp. Støjskærme var ikke engang den bedste løsning her, ej heller en jordvold ud til motorvejen. 3 dage - så burde det jo være på plads. Og hvem betaler. Staten som har masser af penge i pengetanken.

Rettelse: v/Veje = v/Vejle.

for helvede nu skrev jeg en lang tråd og så kom den ikke ind.. nå jeg vil kort fatte mig da jeg ikke gider at skrive så langt igen, men kna altid gå i detaljer hvis nogle spørger til min tråd.

Men generelt er der for meget tuderi her i landet.

Vil fortælle at de danske politikere ikke skovler penge ind i løn. de har faktisk ikke en højere løn end en chef eller direkttør har i en virksomhed.

Vi tjener styrtende med penge i danmark, vi afskriver en kæmpe del af vors ulands gæld, så vi vil stå enormt godt hvis der skulle en nede tid i EU eller generelt.

sygehusene og -væsnet har fået enorme recurser og hvis du ser på et hospital så skal man være heldig ikke at gå ind i en håndværker eller et stillads.
Der kommer flere og flere nye apprature til div forskning og sygdomsafhjælpning som koster enorme mængder af millioner kr.
Ventelisterne er skrumpet så enormt efter den borgelige regering er kommet til. Selv om de stadig tuder over ventelisterne, så kan man endda vælge at få opereret sit knæ på et europæisk privat hospital.

Det danske begreb hjemløs er ikke hvad det lyder som.
Der findes ikke en hjemløs her i landet der ikke i realiteten kan få sig 3 måltider mad hver eneste dag, en god pension og en mulighed for et sted at bo.
Mange af de "hjemløse" siger så at de ikke kan og tager sig til takke med dette. Mange misbrugere har jo visse problemer med dette og har enorm brug for hjælp til afvænning, som dog også alle misbruere af div rusmidler får. De får endda muligheden for at blive flyttet til fx jylland fra kbh efter endt afvænning så man slipper fra "vennerne" men vælger desværre at vende tilbage til samme område, og de fleste falder i igen.

disse to grupper skulle hver i sær få den mulighed for at komme på en "arbejdsstation" hvor de også kunne bo evt. hvor de lavet et arbejde i et statsstøttet firma. det kan være alt fra håndværk til computer som alle burde få uddannelse i som de vil. uddannelsen skal selvfølgelig støbes til præcis disse grupper så de får mest praktisk kunnén.

de mange studerne der ikke kan finde et sted at bo sidder lidt og hiver sig selv i røvhårene. De kunne vælge at finde samme studie i feks jylland hvis de selv bor på sjælland. de fleste vil til de 2 store hovedstæder kbh og århus. men man må priotere og hvis man virkelig vil have en fremtid og gøre sit studie, så må man jo lige vælge at sige til vennerne.. "vi ses snart" og man mister jo ikke forbindelsen med dem. der findes billige ungdomsbiletter, webcam, telefon osv osv for at holde kontakten. og ved gud om man ikke nok skulle finde nogle søde nye venner på nye studiested.
plus et af de mange kolligere der står med ufattelige mange værelser ledige.

Boligproblemet eller.. vil sige at der intet boligproblem er. Jeg vil dele dem op i 2 grupper.
feks dem der gerne vil have en ejerbolig. Der er desværre mange der er  gang i en uddannelse men vil sidde i en ejerbolig. VENDT dog for fanden. Find dig/jer et leje bolig.
Mange værelser står tomme og er til leje i feks kbh. godt nok vil man måske komme af med 2000 kr, men det må man simpelthen tage sig til takke med indtil man kan økonomisk sidde i noget større.
Flyt evt til en anden by. Kan feks sige at jeg fandt en super fed lej. med kærsten og vi flyttede fra københavn da der intet var at finde.
Men vi har 100 m2 til næten igen penge og alligevel ser alle vores venner og har en hverdag.
Og det er noget tuderi det med de der "2 sekunders" hjemløse som er studerne. "jeg kan ikke komme i bad, jeg lugter ingen mad osv"
Værste fald køb dig et bad på hovedbanens toilet, der findes faktisk bad. Tag et bad i svømmehallen.
Hvis du har 3800 udbetalt, find dig et værelse til 2500 hvis det skal til. du kan sagtens leve for 700 kr til mad. og de resternde penge må gå til andre udgifter. få dig et su lån. få dig et job hvis du har tid i studierne. vent til der kommer et kolleigeværelse ledigt til en ordentlig pris. Vi alle har levet på røven på et tidspunkt men er da kommet over det.

Nå jeg har en masse andet, men slutter nu..

beklager stavefejlene men er på smertestillende piller efter en hård operation i bækkenet ;)

kortere ventelister ???? ja se det ved jeg ikek hvor det er henne, ikke inden for amnge af de område jeg kender til (har en hel familie som er indenfor sygehus væsenet, go de taler ikke ligefrem om kortere ventetid)

nej, men de er så korte de kan blive. Der er feks i tusindtal lægemangel og sygepl. mangel. Og det er også en kæmpe faktor.

er langt fra enig i det, de lukker jo sygehuse somaldrig før, og på den måde nedbringer man IKKE ventelisterne! mange steder er der jo ikke engang sengepladser nok!

Ja, men de effektisere de om liggende mere og bedere. faktisk flere af de lukkede stod "tomme" og tabte penge. men i realitet har vente lister og lukkede hospitaler intet med hinanden.

jeg ved ikke hvordan du kan få færre sygehyse til at stemme med kortere ventelister, det er ret modstridende vil jeg mene (ja det har noget med at øge effektiviteten, du glemmer bare at behandlingen er kun en side af sagen mht recovery, pleje og personlig kontakt har også en del at gøre med en hurtig recovery, og som det er idag, er mennesker indlagt på sygehuse mere at sammenligne med slagte svin, dvs så mange som muligt igennem systemet....)

Hvis der ikke er flere behandlere af den grund, så vil ventelisterne forblive. Det enste der kan forsage at ventelisterne bevæger sig op eller ned er behandlere af antal

Det er ikke alle der har privilegiet af den hvide middelklasse danskers liv.

triple-x: Det er overhovedet ikke for at fornærme dig. Godt at du havde styrken til at komme igennem helskindet. En pointe er at det ikke er alle der har styrken.

For at konkretisere kasserne så tænk på disse:

Bistandsmodtagere. Ja de får fyrstelige 8500 pr måned før skat, og så får de en masse aktivering oveni. Her har jeg faktisk selv været i 3 måneder, og følte mig igennem hele processen stemplet som en arbejdssky nasser som ikke kunne finde ud af at komme til tiden, som intet havde at byde på, som ikke skulle lyttes til og ikke kan lave noget nyttigt. Intet kunne være længere fra sandheden, men selv som arbejdsløs akademiker som vil og udemærket godt kan søge job er der ingen kære mor. Nej man er jo doven, og derfor skal man lave noget ligegyldigt i 37 timer om ugen så man bliver vænnet til at arbejde og kan blive "motiveret" til at finde noget andet. Sjovt nok havde det for mig den omvendte effekt. Meget af den energi som skulle have være brugt på at komme ud af kassen blev brugt her, på at tilfredsstille systemet.
Man må sandelig ikke lave noget nyttigt eller noget som kræver bare en kende af talent, for så er det jo "erhvervsforvridende". I feks Holstebro kommune har de taget den yderste konsekvens af dette. Deres bistandsklienter sidder og folder papir som de putter i kuverter. Når dagen er omme tages alle de udfyldte kuverter og køres til forbrænding. Her er det så at man kan tænke over hvad i alverden der skal være motiverende eller arbejds-trænende i at fylde kuverter. Hjernen er en muskel som uden træning bliver slap. Det samme gælder selvværdet. Dette er overhovedet ingen hjælp, og det er ikke til nogen hjælp at man hver dag kan gå hjem i forvisning om at "jeg har ikke lavet noget nyttigt i dag, for sådan noget kan jeg ikke bruges til".

Kriminelle indvandrere. Ja de kom jo allesammen bare til landet for at leve på bistand ikke? Så når tingene forholder sig sådan så skal de ikke engang have bistand som de kom for. Nej, de skal have starthjælp som er ca halvdelen af bistanden. Når studerende har problemer med 3800, hvordan skal en moder med børn klare sig med 4200?
Ydermere er der den her sjove psykologiske mekanisme som gør at når man forventer noget af en gruppe af personer, så gør de det også tit. Hvis man sætter et barn til verden og kalder ham "en dum kriminel perker" konstant, så er det præcist hvad han bliver til. "Har du ren straffeattest? Næh, så kan du ikke blive ansat her".
"Vi har ingen i Danmark som skal tigge og stjæle for at overleve" lyder ret hult i mine ører.


Enlige mødre. Ja hvorfor sad min mor egentlig og græd hver jul når hun ikke kunne give mig og min bror alt det hun gerne ville have at vi skulle, for slet ikke at nævne bare en nogenlunde ordentlig julemiddag? Ufaglært, uden job i en lortelejlighed under 80'ernes kartoffelkur, mens Schlüter siger at det går ufatteligt godt? Hun kunne berettiget tude, men hun er og var ikke svag.
Det er så her at jeg ikke gider at høre nogen sige at man "bare" skal tage sig sammen og komme videre og holde op med at tude. Man beder jo heller ikke en m/k med et brækket ben om at løbe en marathon. Det uacceptable og "brokkeriet" i denne situation kommer ikke af at situationen var som den var. Det uacceptable er det hujende middelklasse-kor med deres fordomme og bemærkninger som dine. Vores lille familie var jo stemplet af naboer såvel som skolevæsen. Hvorfor blev jeg behandlet som en ballademager og en taber i skolen når jeg altid passede mig selv og akademisk klarede mig betydeligt bedre end de rige folks børn? Ja jeg er stolt af at have trodset den sociale arv og været en torn i øjet på de som helst så mig blive nede i kassen hvor de vidste hvor de havde mig. Jeg endte ikke som en små-kriminel, hash-rygende nasser i den kasse de havde gjort klar til mig.

De ældre. Hvad kan de egentlig? Ingenting. Til gengæld må det jo være fremragende livskvalitet at kunne få 12 minutters daglig hjemmehjælp, eller ti kvadratmeter på et plejehjem. Her er endestationen, i "vi venter på at du dør" kassen.

Jeg kan nævne mange flere af de svage grupper, men gider ikke...


Så hører man bemærkninger som "Nåja, men hvorfor fanden skulle vi også bekymre os om disse mennesker. De her jo ALLE mulighederne her i vores lille daisyland og der bliver sørget åh så godt for dem. Vi gider da ikke at høre på brok fra denne utaknemmelige skare når vi slider og slæber for at forsørge dem over skatten. De skal være taknemmelige, for jeg har det så hårdt og de har det så let!"
Men helt ærligt er det noget pis at fyre af.
Jeg får knopper når Anders Fjog stiller sig op og siger at "Der skal stilles krav til de arbejdsløse!" eller når regeringen stolt fremlægger deres noget-for-noget politik for at lefle for den brede fordomsfyldte middelklasse med sit på det tørre.
De krav der stilles og skærpes gør at de svage grupper skal kæmpe for overhovedet at holde positionen i vores sindigt indrettede kasse-hierarki. De holdes der, og hvis de ikke leverer noget-for-noget så kan de komme ned i næste kasse med endnu dårligere vilkår. Den mest sandsynelige vej er nedad, men det tror jeg desværre man skal have prøvet for at fatte, og det er DET som næsten ikke er til at bære.

Det er det her med at sparke til dem som allerede ligger. Hiv folk opad med guleroden, i stedet for at tampe dem nedad med stokken.

kunne du tænke dig en kiks?

kasperjensen så mistede du argumenterne eller ?

strych9 igen vi er HELT enige!

kasperjensen : "Der findes ikke en hjemløs her i landet der ikke i realiteten kan få sig 3 måltider mad hver eneste dag, en god pension og en mulighed for et sted at bo."

Den sætning er igen direkte løgn. Det er muligvis sandt at det HAR været sådan engang, men det har den borgerlige regering så lavet godt om på.
At du så er så arrogant og nedladende overfor strych's argumenter... det er bare for langt ude. Du er sgu ikke til at tage seriøst.

Nu skal vi ikke til at snakke om hvide og sorte.. da indvandre har samme uddannelses muligheder som vi "priviligeret" danskere.
Men der er så ikke så mange af dem som gør sig en lang uddannelse for at få sig et job, mange laver ballade og kriminalitet og kør det til sin levevej, istedet for at passe sin skole, respektere sine forældre og bare har en grad af respekt for landet de vokser op i.

Selvfølgelig skal ALLE der er på bissen som er arbejdsdygtig ud og aktiveres på den ene eller anden måde. Men ALLE får dog en jobsamtale og hvor ens muligheder snakkes om, og en mulighed for at tage sig et job som fx en stolt akedemiker ikke vil tage..da det ikke er hvad de har gået på universitet for i 5 år ud over de 3 på gymnasiet. Der er mange af disse som ikke vil gå ud og gøre rent eller andet kassearbejde i Bilka i  måske over ét helt år indtil de finder sig et job.

Og hvis man som arbejdsdygtig ikke vil lave dumme jobs som ens komune sætter en ud i, jamen, så er der massere af ufaglærte jobs at tage som giver meget mere end bistanden.

Og ja, ALLE de kriminelle indvandre skal bare miste deres bistand og ud af landet. Vi har nok af danskere at tage os af, og med det enorme overtal af alt kriminalitet som gøres af indvandre, så er det bare UD.
De er gæster her i landet, og hvis man ikke følger ens regler og love 100% så skal hammeren falde, og så skal de have den straf den danske dommer lige haf afsagt i deres eget hjemland, hvor hjemlandet så må lave en strafudmåling... så vil der sikkkert komme andre boller på suppen.

Og nu med den starthjælp ja, det kan godt være at den er ca 5000 kr, men de får fri traffik (bus og togkort), mad/lommepenge og en lejlighed ved siden af.

Og at vi altid kalder dem dumme perkere, er en perkers mest brugte udtryk. "Der er altid dem" "danskerne er racister" osv osv.. hvad med at gøre sig nyttig og intigerere sig i landet. Dette betyder ikke at man skal drikke øl eller spise flæskesteg.. men at lære sproget, tage sig en uddannelse, følge de danske love 100% osv.

Enlige mødre kan have det hårdt ja, men de får en god børnecheck og forhøjet bistand imens de ikke kan arbejde, plus fortrinsret på en god og billig lejlighed.
Nu er der kommet bedere forhold til dem, endda specielle uddannelses tilbud, børnepasning og revelidering som ligger på en normal løn.

De ældre skal selvfølgelig have en mere grundig og længere hjemmehjælp, altså dem der har brug for det.
Den gruppe af mennesker i Danmark der er mest velhavende, er faktisk pensionisterne. Så hvis en pensionist som sidder i en udbetalt stor ejerlejlighed og mangler mere hjælp i hjemmet end hvad komunen tilbyder som standard, jamen..så må de altså selv punge ud. Der er også mange som har penge på kontier og liggende derhjemme. og de penge skal ikke bare hamstres altid.

Og godt at se Hr Statsminister Anders Fogh stiller krav til de arbejdsløse!, selvfølgelig skal man ikke bare kunne sidder og øffe en god hyre og gå i forfald når man kan komme ud og høre sig nyttig i samfundet.
Og hvis nu man er alkoholiker, så skal man tvinges i afvænning og så er det ud og arbejde. De fleste af disse som kommer ud og laver noget og har en hverdag har det faktisk rigtigt godt med sig selv og falder ikke tilbge til sit gamle forfald og misbrug.

Og nu til et ekstra punkt som ikke er nævnt helt, men jeg har nævnt lidt i denne tråd er at, de flygtninge og indvandre der kommer til præcis Danmark, flygter igennem 5-10 andre lande, endda velstillede nabolande med samme kultur... men nej, op til et af de mest frigjorte vestlige lande "med sex på hvert gadehjørne" og andet der går stik imod deres såkaldte religion og væremåde. Men kommer her til landet og begynder at tude over disse ting, og "hvorfor har vi ikke en kæmpe moske" med tårne der spiller det enfame mulla bede muzak, ja den grund behøver jeg vist ikke at sige her. Der er endda muligheder for at de kan få deres moskeer osv, men der stilles for mnge krav.
De latterligst er dog feks at kræve at svømmehallen skal deles op i tid så indvandre kan bade alene osv osv. Hvad fanden er det for noget lort at kræve. Så tag dog til tyrkiet eller andet land i er mere ligestillet med befolkningen kulturelt.

men det var det

Viperine: passer jo ikke. de "hjemløse" kan sagtesn få det mad de behøver for at gå mæt i seng. Og komunen kan godt tilbyde dem herberg og anden form for overnatnings muligheder. Men måske skulle man HVIS man ville, søge at blive "exporteret" til feks andre dele af dette land hvor der er ledige almennyttige boliger hvor de kan få sig et sted at bo og få betalt huslejen.

Strych9. Vi er grundlæggende helt enige. Lægger du et svar så får du dine points.

rygklapper ;)

Kasper Jensen, det gør ondt at læse det du skriver der. Du tror tilsyneladende at verden kun er forbeholdt Kasper Jensen'er, at alting er "bare lige" og at det her med at sætte sig i andre folks sko ikke er noget man behøver at praktisere.

Noget af det du skriver er direkte løgn, men det meste af det kan kategoriseres som de typiske borgerlige illusioner bag ligusterhækken når den er vokset højt nok op. En ideologisk gennemgang som viser at du tror penge er midlet, så længe der er penge nok så løser resten sig selv, og at disse penge så giver den selvfede middelklasse ret til at banke løs med stokken så de kan holde ved deres skattestop.

Til gengæld har du lukket øjnene og ikke adresseret det virkelige problem jeg redegjorde for, - nemlig at vores system fastholder de fattige og svage i fattigdom og besværlige situationer. Disse almisser som vi kalder overførselsindkomster er åbenbart nok til at middelklassen har så ondt i røven at privilegier skal tages væk fra ledige. De må åbenbart ikke have privilegiet af fritid, som feks kunne bruges til noget så konstruktivt som at søge et arbejde, uden at denne perverse misundelse melder sig, samt søgen efter den tilfredsstillelse at se folk endnu længere nede i lortet.
Ja for det er jo altsammen "bare lige" når man får en almisse, og så kan man da også "bare lige" lade sig traffikeres til en anden landsdel i bedste hvid slavehandel stil, og man kan "bare lige" finde sig i at gøre rent i et års tid mens man uvægerligt bliver dummere og mindre attraktiv for arbejdsmarkedet og ens børn går sultne i seng.



> selvfølgelig skal man ikke bare kunne sidder og øffe en god hyre og gå i forfald når man kan komme ud og høre sig nyttig i samfundet.
- Ja det er nyttigt at udfylde kuverter der brændes, eller som en bekendt blev sat til: At male en bygning som skulle rives ned 3 måneder senere. Meget meget nyttigt. Det må virkeligt opbygge deres selvtillid og absolut forhindre at de går i forfald og bliver ødelagte som mennesker.

> Og hvis nu man er alkoholiker, så skal man tvinges i afvænning og så er det ud og arbejde
- Undskyld men er Venstre ikke et liberalt parti? Det her lyder en anelse facistoidt, og ordet liber betyder altså frihed. Det her er hvad Ib Michael kaldte Misundelsessocialisme.

> De fleste af disse som kommer ud og laver noget og har en hverdag har det faktisk rigtigt godt med sig selv og falder ikke tilbge til sit gamle forfald og misbrug.
- Hvis de offentlige myndigheder havde bare een af disse så kunne vedkommende se frem til en givtig karriere som poster-child. Det upåagtet så er dette noget pladder.

> da indvandre har samme uddannelses muligheder som vi "priviligeret" danskere.
- Ja, efter 7 år når ens asyl ansøgning er gået igennem. Men her sigter jeg ikke så meget på den offentlige jura. Du skal forstå at når man hedder Ahmet og kommer fra Voldsmose så bliver man konstant oppasset af emsige politibetjente. Tag den gennemsnitlige hvide danske dreng og pas ham op af en emsig politibetjent og så se hvor hurtigt statistikken kunne ændre sig og hvor hurtigt disse hvide drenge kunne få en straffeattest. Samtidig, her på min arbejdsplads, er den eneste der nogensinde blev bedt om at fremvise en straffeattest sjovt nok den her 22 årige libaneser. Ergo er det altså meget nemmere for Ahmet fra Voldsmose at lukke dørene for sig selv end det er for Henrik fra Skjærbæk.

> Men ALLE får dog en jobsamtale og hvor ens muligheder snakkes om
- hehe jaja, jeg fik da også et valg. Jeg fik mulighederne at finde noget arbejde i en fart eller at gøre rent for pensionister eller at sige farvel til bistanden. Det er de "muligheder" man får. Tro mig jeg ville hellere end gerne gøre rent, men ikke for 8500. Der var bare ikke nogen private med noget ledigt der ville betale 14.000.

> Den gruppe af mennesker i Danmark der er mest velhavende, er faktisk pensionisterne
- Jeg har arbejdet hos Århus kommune i magistratens fjerde afdeling. Den som hedder "sundhed og omsorg" og har med handicappede og ældrepleje at gøre. Her har jeg blandt andet fået et temmelig godt indblik i de ældres pengesituationer, og det du siger dér passer måske for hver 20. pensionist. Ellers ikke. - Desuden ER der egenbetaling på hjemmehjælp, hvor de selv kommer til at betale en andel alt efter hvor meget de modtager i ATP og hvor meget de har sparet op.

> Enlige mødre kan have det hårdt ja, men de får en god børnecheck og forhøjet bistand imens de ikke kan arbejde, plus fortrinsret på en god og billig lejlighed.
- Synes du ærlig talt ikke at du skal lade en som er vokset op hos en enlig mor snakke om hvor let eller svært det er? Du får det til at lyde som om enhver enlig mor bliver behandlet af systemet som dronningen af Saba. Jeg ser masser af enlige mødre der feks handler i genbrugsen også i dag. Hvis den der "gode børnecheck" var så god så ville de nok ikke gøre det.




Men altså, primært, er det jeg vender mig imod når triple-x siger "I Danmark gøres der utrolig meget for at hjælpe de svage i samfundet efter min mening."
Her savner ordet "hjælp" en noget tættere definition. Hvis han dermed mener at vi holder de svage akkurat i live så har han ret.
Men han skal ikke sidde og vifte med dannebrog og sige at Danmark er verdens bedste land for de svage, når der sidder folk og udstopper konvolutter inden de brændes, eller når de på plejehjemmene kun får lov til at være ude i solen i 30 minutter ugentligt om sommeren som en anden gårdtur fra et fængsel. Så bliver jeg nemlig sur.
I Danmark behandler vi i realiteten vore svage uværdigt, som menneskeligt affald, og forsøger at snyde os selv til at tro at så længe vi arbejder hårdt og betaler skat så er den hellige gral velforvaret. Vi har et system på plads som nedbryder og ikke opbygger mennesker, og imens sidder vi bag ligusterhækken og tænker på hvor hårdt vi har det. Det er altid "os" og "dem", men vi er sgu da allesammen mennesker.

du skulle vel ikke være tilhænger af enhedslisten?  for det er sådan en rød vrangforstilling du sidder med. Livet er som det er, og så må man indrettet sig under det.

og fordi du har arbejdet i aarhus med noget hjemmehjælp gør dig ikke klogere end reele statistikker som faktisk siger at sådan står det til. Der findes da fattige gamle.. selvfølgelig.

Og fordi man bliver stoppet af politiet som indvandre..tja. det gør da ingen kriminel, det er da det mest latterlige jeg længe har hørt.

Og tro mig jeg kender alt til enlige mødre. og de kan sagtens have en hverdag med sine børn og gøre det godt for dem også.

Og hvorfor skulle man ikke arbejde når man er færdig med sin afvænning?, den indstilling får personen tilbage til flasken fx.. hvis man bare for lov til at sidde der hjemme og modtage bisstand for intet i retur.. så går det ned af bakke.

kasperjensen jeg må sige din holdning virker ikke særlig menneskelig, men vil næsten håbe du en dag selv kom til at stå i situationen, du ville hurtigt opdage det ikke er så enkelt som du gør det til (og statestikker er intet værd)

> du skulle vel ikke være tilhænger af enhedslisten?
- Nej

> Livet er som det er, og så må man indrettet sig under det.
- Ja! Men det ubærlige er at disse mennesker skal høre på triple-x og kasperjensen snakke om hvor godt vi allesammen har det imens de trækkes igennem sølet. Det er ikke det faktum at nogle er rige og andre er fattige der irriterer mig for det kan jeg sagtens leve med. Det er alle de ydmygelser og heksejagten på dem som irriterer mig.

> og fordi du har arbejdet i aarhus med noget hjemmehjælp gør dig ikke klogere end reele statistikker
- Nej men jeg har siddet i telefonen mange gange med ældre som ikke havde råd til mad. Uligheden er enorm, og dette er såmænd også ok med mig. Men lad være med at få det til at lyde som om de ældre har det fint.

> Og fordi man bliver stoppet af politiet som indvandre..tja. det gør da ingen kriminel, det er da det mest latterlige jeg længe har hørt.
- Hvornår har du sidst gjort noget ulovligt? Er du klar over hvor mange ting der er ulovlige og som man kan blive straffet for som alle gør alligevel uden egentlig at være opmærksomme på at det er ulovligt? Politivedtægten giver betjentene mulighed for at skrive bøder ud til ALT, og der bliver gjort forskel på hudfarve her. En hvid skal være "til fare og ulempe" før betjentene gider at reagere. En sort derimod skal ikke. Du kan få en plettet straffeattest for at lave lyde over 70db udenfor efter klokken 22. "forstyrrelse af offentlig ro og orden".. nice.

> Og hvorfor skulle man ikke arbejde når man er færdig med sin afvænning?
- Jeg anbefaler dig at se Erik Clausens film "Bænken". Filmen er som en af dens primære kvaliteter ufatteligt realistisk. Det er de samme mennesker man møder. Du kan så spørge dig selv bagefter præcist hvilke problemer "Den grønne patrulje" løser for hovedpersonen.

Ved du hvad..jeg har prøvet at stå i lort til halsen ikke kun én gang. men har kunne krybe mig op hver eneste gang!
Nej nu mente jeg ikke statestikker ved rigdommen her i landet, men det er en fact som alle de kloge der ved hvem der har penge og ikke. Så følg med i nyhederne af og til, så vil du også se.

og til strych.. og har set filmen.. og det ændre intet.

Og indvandre kriminalitet er ikke lig at spille højt musik..vel.. det ved du jo også godt. Det er grov vold og skatte fusk til halsen. og det er også fact.


Og jo, det går faktisk ufatteligt godt i danmark, hvis man ser i forhold til før. og især da SR var på posten.

strych9 >> "Bænken" er lavet af Per Fly - ikke Erik Clausen. Men ja, det er en rigtig god film. Jeg vil anbefale også at se den næste i trilogien, Arven, som bliver sendt på TV2 i aften kl. 21..

Ja du har ret, og det bliver jeg ved med at glemme. Nok fordi det sagtens kunne være en Clausen film. =) Desværre kan jeg ikke hive TV2 ned her i Nordsverige.

Jeg takker for debatten.