22. november 2005 - 22:06Der er
33 kommentarer og 2 løsninger
Hvilken printer - prof hjemmeproduktion?
Her må sidde en del grafikere og lave mindre oplag af flyers, brevpapir og lignende til kunder på deres udstyr der hjemme?
Vi er en nystartet virksomhed - jeg kan det grafiske og vi synes det kunne være rart hvis vi selv kan printe/lave oplag på flyers, brochure og andet...
Hvilket udstyr skal der til? Hvilken printer - taler vi laser eller inkjet? Den skal kunne lave flot grafik og selvfølgelig være økonomisk i drift.
Hvad bruger I andre - evt. mindre grafiske virksomheder - hvad bruger I?
Tjah, bare til fremstilling af fler-farvede beboer-oplysninger til husstandsomdeling i min boligafdeling har ejendomskontoret en farve-laser med rimelig stor kapacitet (se den f.eks. her: http://dk.kelkoo.com/b/a/sbs/100052213/14080144.html !-), og selv om et typisk oplag ligger på en eller to a3-tryksider (på begge sider) i ca. 1200 eksemplarer er den ofte en langsommelighed ...
-- farve-laser vil jeg mene absolut er et minimum til halvprofessionelle ting !o]
-- økonomien er ganske udmærket, men bestemt ikke billig pr. eksemplar, og start-prisen ...
-- mindre oplag kalder bestemt på tryk-bureauer !-)
Du mener større oplag kalder på tryk-bereuer ? *G* Har hørt at når man er oppe i de 10.000 eksemplarer så er det til trykkeren! Gad vide hvor grænsen går for hvornår det kan betale sig på en laserprinter derhjemme og trykkeren?
Jeg håber der er flere der har erfaring med hvilken printer man bør vælge/evt. IKKE vælge...
Næh, jeg mener virkelig at mindre oplag kalder på trykbureauer !o]
-- for hvis dine kunder typisk har brug for en flyer, en folder eller anden tryksag i 100-500 eksemplarer, skal du have rigtig mange kunder, før investeringen til printer, efterbehandlingsudstyr (falsning, midthæftning og al den slags !-) er tjent hjem ...
-- og de store oplag kræver selvfølgelig en helt anden klasse udstyr, så det er hvor professionelt resultatet som minimum skal fremstå, der sætter dagsordenen !-)
Man kan altid anbefale udstyr, der kan det hele - men det er næppe det Hr. Jensen kalder for hjemmeudstyr.
Hvis du har et ca. sidetal pr. måned, eventuelle krav (A3, Duplex o.s.v.) og et nogenlunde overslag på hvor stor anskaffelsespris det må have, kan vi give et forslag til noget udstyr.
Generelt gælder det:
blækprinter billig og bedst når vi snakker under 100 eksemplarer om måneden. Over 100 eksemplarer kan man kigge på farvelaser. Og skal der skrives rigtig meget ud, skal der kigges på udstyr a´la Roenvings HP9500 - som også sagtens kan fås i tungere udgave (og dyrere).
Og er det ikke fast, men kun lejlighedsvist, kommer du ikke uden om trykkeren.
Sideprisen er altid svær at beregne - men den går typisk fra 2,50-5,00 ved den dårlige hjemmeprinter (A4 20% dækning), helt ned til 10 øre siden i den professionelle løsning.
Men det kræver altså at udstyret købes rigtigt.
Eksempel: Du printer 20 sider ud om måneden. Vil du så købe en blækprinter til 1000,- eller en farvelaser til 5000,-?
For 4000,- kan der trods alt købes en del blæk, selv om det er dyrt.
Men skriver du 2000 sider ud om måneden vil farvelaseren i længden være langt billigere.
I overvejelsen bør også indgå, hvor længe du planlægger at beholde udstyret. De billigste laserprinteren i dag fås for kr. 2500,- En tilsvarende blæksprutte fås for kr. 700,- Blækprinteren holder næppe mere end 2 år. Det gør laserprinteren nok - MEN - om 2 år er en dags data laserprinter til kr. 2500,- dybt forældet. Ejeren ville nok ønske han havde ventet lidt.
Så der er lidt flere overvejelser i billedet end man umiddelbart tror.
Ja niveuet - der er vi jo lidt op i tegnestue/grafisk kvalitet.
Vi vil da godt ofre nogle moneter på printeren - og har da ikke tænkt os at udskifte den med det samme - den skulle gerne kunne holde nogle år.
Vi har en masse interne blanketter, skemaer, visitkort og skal lave flyers og info materiale til vores kunder. Jeg tror vi vil få brugt den ret meget. Og så er der adgangskort til diverse arrangementer... ja, jeg kan finde masser at bruge den til.
Men HP maskiner plejer at være billige i køb, men inkjet patronerne er ikke just billige. Mon ikke det er det samme ang. deres laserprintere?
Maskinen skal altså kunne klare en del og skal helst ikke være 100 år om at printe et ark ud. Er Laserprintere egentlig gode til grafik og fotos?
Ja, som udgangspunkt vil de stort set i alle situationer give et bedre tryk, selv i forhold til blæksprøjtere, der har en nominelt højere opløsning !-)
-- der er vist nok et forbehold, når vi kommer op i de deciderede højkvalitets papirer (et sådant ligger i hvert fald i mit baghovede !-)
-- og præcis jeres egne ønsker til de materialer, I kaster rundt hos jer selv i hverdagen, var faktisk en af de ting, jeg kom til at tænke på efter ole_madsens indlæg ...
-- en af overvejelserne i forbrug er også, at f.eks. en stor maskine som den hp9500, jeg omtalte, har adskilte tonere og tromler (4 af hver !-), og de er hver især dyre, men i forhold til en relativ stor blækprinter med ialt 2 patroner kan det hurtig rykke noget, når man stort set aldrig bruger mere end 25% til 50% af f.eks. den gule farve i en tre-farves patron !o]
-- men fabrikanterne har jo også masser af sammenligninger, hvor de netop slår på de fordele, netop deres eget lille barn har, så det gælder om at læse og sammenligne dem -- også ud fra det, de undlader at omtale, men generelt set har jeg fundet produktblade ganske oplysende, dog sjældent uden supplerende spørgsmål til de ting, der ikke er udpenslet så godt !-)
Blækprinteren har en meget høj (kunstig) opløsning, og laver derfor flotte fotos på fotopapir. Her kan farvelaserprinteren slet ikke følge med. Men til grafisk arbejde er farvelaseren faktisk bedre, da den, netop fordi den ikke har så høj kunstig opløsning, er bedre til de skarpe kanter. Det gælder også tekst. Desuden er blækprinteren som udgangspunkt væsentlig langsommere end en laser.
Forbrugsstofferne er også en snak. Det er rigtigt at der er flere sliddele (foruden de 4 farvepatroner er der også lysfølsom tromle, overførsels bælte, evt. olie, tonerspildbeholder m.m. af hængig af model. Flere enheder kan også være bygget sammen. Og prisen for de enkelte enheder er umiddelbart uhyrlig høj. Men de holder til gengæld også væsentlig længere end forbrugsstofferne i blækprintren. Prisen pr. side bliver derfor laver, jo mere man printer ud. Men er det hjemmefotografen der skal finde en printer, er blækprinteren stadig det bedste bud.
Og så kan farvelaseren lave rimelig flotte billeder (specielt grafisk) på almindeligt kopipapir.
Men før jeg kaster mig ud i konkrete forslag, skal jeg lige høre:
Duplex? A3? Netværk?
Det er 3 faktorere der skal overvejes, da det ikke er alle modeller der senere kan udviddes med f.eks. Duplex (og slet ikke A3 :-)
Dubplex - ja, det har jeg ikke forstand på og bruger det ikke. Det har noget at gøre med farverne, right?
A3 - jo, hvis prisen er til at betale vil man da godt have det med.
Netværk - ikke strengt nødvendigt, da jeg formentlig bliver den eneste, men igen er det nogle få ekstra penge - tager vi det med, da vi jo har planer om et kontor.
Netkortet koster ikke det store, når vi alligevel er oppe i det prisleje.
A3 er en faktor på omkring 50% af maskinens pris. Så hvis ikke du SKAL bruge det, er det værd at se stort på.
Duplex er en enhed, der automatisk kan vende papiret i printeren, så du kan printe på begge sider af papiret. Det KAN også gøres manuelt - men hvis man skal lave et større oplag, er det ikke særlig sjovt at skulle sidde og vende papir hele tiden.
Men man kan jo printe den ene side først, og så vende hele bunken... man behøver da ikke at vende hver enkelt ark manuelt.... *G* Så egentlig kan duplex undværres sådan som jeg ser det.
Men så er spørgsmålet også hvilke mærker der ligesom hører under de professionelle? HP, lexmarx, epson....mon ikke det mere er hjemmekontoret og de større Minolta, Canon, Xerox... eller måske kan man ikke dele det op?
Og så bør man vel kigge på hvad farvetromlerne koster....Puha, det er dælme svært.
Man kan godt dele det op på den måde - men Konica-Minolta og Xerox laver deciderede kopicentre - men har også "low end" farvelasere. HP og Lexmark laver fortrinsvis farvelasere, men deres største modeller minder mest af alt om en kopimaskine. Og Canon laver det hele.
Jeg regner ikke med at det er et kopicenter du er ude efter, så det er nok primært HP og Lexmark der er interessante.
HP er nok mest udbredt på det private marked, mens Lexmark får mere og mere fat i de professionelle. Efter min mening er det Lexmark der er længst fremme med teknologien, ligesom de for 2-3 år siden målrettede deres produkter mod at være billige i drift. Hvilket selvfølgelig kræver at man køber tilbehør til den rette pris det rette sted...
En god lavpris hjemmemaskine, der holder de næste mange år, er denne: http://www.edbpriser.dk/Listprices.asp?ID=168688 Med 19 sider i minuttet og grundopløsning på 1200 dpi, er det en rigtig stærk maskine. Jeg ville dog vælge at købe 128MB ram ekstra, hvis der skal arbejdes grafisk med den (PostScript).
Men den er altså den basale printer - og så skal der egentlig bare hældes funktioner på, indtil du ikke længere har lyst/råd :-)
Så er det egentlig bare et spørgsmål om pengepung og funktions ønsker.
HP og Epson har nøjagtig de samme modeller med samme muligheder. Jeg har som sagt bare valgt Lexmark, fordi de efter min mening er længst fremme, både teknologisk og økonomisk.
Vi diskuterer så lige... vi har nemlig en kommende sag - vi skal have lavet 10.000 flyers (tryk på begge sider) - det kan vel bedst betale sig at gå til trykkeren med dem? Hvor går grænsen? Kan man udregne hvor meget det koster at udskrive 1 ark på begge sider i lexmark printeren?
Jeg vil umiddelbart tro at 10000 flyers er et trykkerjob.
Prisen pr. side afhænger meget af hvordan man kigger på det.
Traditionelt har jeg udregnet det helt nøjagtigt, inkluderende printerens forventede levetid og udskriftsvolumen (altså incl. hardwareprisen), pris for papir, og pris for strømforbrug.
Men man kan jo også vælge udelukkende at fokusere på forbrugsstofferne. Og her er det vigtigt at kende det nøjagtige tonerforbrug på flyeren. De lidt ældre men dyrere lexmark printere har en funktion der kan oplyse, hvor meget af hver toner der er printet på en given side. Det vil jeg gætte på at ovenstående model også kan. Og så er det jo bare i gang med lommeregneren.
:-) I Sardinens første link er tonerberegningsfunktionen netop beskrevet, så det kan den...
Slutteligt bør du altså overveje duplex modulet. Det er MEGET mere behageligt at bede printeren klare det 2-sidede udskriftsjob. Ved selv at vende papiret, risikerer du også en uensartet papirbunke, der giver papirstop.
128MB ram er brugbart, men et job med meget vektorgrafik eller et tungt excel regneark vil køre meget mere flydende med mere ram. Ellers risikerer man mangler i grafikken, eller i bedste fald en meget langsom printer.
Tonerspild beholderen er til de tonerpartikler, der af en eller anden grund ikke kan lades statisk, og som derfor ikke bliver fanget af den lysfølsomme tromle. Man KAN tømme den, men det er et VÆRRE svineri. Og partiklerne er så fine, og stadig modtagelige for statisk elektricitet, at opsugning i en støvsuger kan være farlig (har engang trukket en over 10 cm lang gnist til min stakkels tommelfinger). En kost vil bare sprede toneren, lige som udtømning i en skraldespand vil give en støvsky.
Følgende skal beholderen gøres rent, og her kan en fugtet klud dog klare jobbet rimeligt.
Til prisen gider de færreste genbruge beholderen. (De ælder HP farvelasere har en åben bakke siddende - deraf erfaringen :-)
M.h.t. udregningen, så ved vi jo stadig ikke hvilken dækningsgrad din flyer har.
Men hvis vi regner med gennemsnittet, er det 5% dækning (af hver farve).
Og så vil prisen på forbrugsstoffer ligge lige omkring kr. 9200,- - altså 91 øre pr. side PLUS papir PLUS strømforbrug. Alt i alt ca. 1 kr. pr. flyer.
Men i praksis siger min erfaring mig, at toner m.m. holder lidt længere, så en reel pris på 80-90 øre pr. side er nok mere realistisk. Igen forudsat du ligger på de 5% dækning. Er der større grafiske områder rykker prisen den anden vej...
Det er et par år siden jeg sidst var hos trykkeren, og jeg ved faktisk ikke hvad farvetryk ligger på.
Med i prisen skal også overvejes foldning. Trykkeren kan formentlig uden større gebyr lave foldehak, så de bliver lettere at folde - eller måske folde dem helt. Det er jo også værd at tage med i beregningen.
Hvis behovet er der, er det bestemt værd at overveje en regulær farvekopimaskine fra f.eks. Canon eller Konica-Minolta. Selv om anskaffelsesprisen er uhyggelig, kan det i længden være meget billigere. Og f.eks. Konica-Minolta har i et firma jeg var, haft den bedste sidepris jeg har set på sådanne udstyr (6 øre pr. S/H side). Det var iøvrigt på en lejeaftale - så den mulighed er der jo også.
M.h.t. "Klistermærker" er den lidt værre. Mener du labels, så ja. Der findes et væld af etiketter til laserprintere. Men traditionelle klistermærker med plastoverflade finder du ikke. De ville smelte inde i printeren. Omvendt vil jeg ikke afvise at der er lavet nogle specielle ark der faktisk kan tåle at komme i laserprinteren (ligesom transperanter jo kan).
Jeg har bare ikke hørt om dem endnu.
Men HUSK for guds skyld ALTID at bruge medier til laserprintere. Det koster en formue i reservedele, hvis der har været eks. en kuvert igennem, der var lavet til en blækprinter, og limen derfor er smeltet ud på varmelegeme m.m.
Mja, af en eller anden grund, er det de færreste laserprintere der kan printe til kant. Jeg kender faktisk ikke nogen...
"Fætteren" koster lige omkring kr. 5000,- og er altså en billig men god hjemmeprinter.
En limnedsmeltning vil først og fremmest gå ud over varmelegemet. En udskiftning koster under kr. 3000,-, så det er trods alt billigere end en ny... Det er jo trods alt de mindste farvepatroner der følger med til en ny...
Men jeg kan ligesom mærke at du arbejder i et andet prisleje :-) Det hele skal jo afbalanceres - og hvis vi snakker oplag på 10000 flyers er jeg HELT enig i at vi er i et forkert hardwareleje....
Lad os nu se i morgen - jeg lukker i hvert fald af nu.....
Jeg regnede heller ikke med at det kunne betale sig at printe 10.000 sider selv, så det skal til tryk. Og ja print til kant - den havde jeg heller ikke lige tænkt på, så igen -> til trykkeren.
Det er da egentlig ærgeligt at en laser ikke kan printe til kant, det begrænser jo udfoldelserne betydeligt. Hvis man så får papir i overstørrelse så man kan få sin kant så skal man sidde og skære måske 200 ark til....ikke godt.
-- der skulle selvfølgelig have stået 'er det nærmest billigere' ...
-- og det skal netop balanceres, jeg kan huske, at jeg næsten faldt ned at stolen, dengang de billigste farvelasere kom under 20.000 i pris, og der så var et tilbud på en på 8000 ex. moms, som den lokale akvarieklub købte ...
-- men det er godt nok rart, at man 'bare' lige kan få en ordentligt udseende indbydelse til hvadsomhelst og en udskrift fra en ruteplan o.l. som kan aflæses tydeligt ...
-- og som jeg påpegede tidligere i tråden, så er jeres inhouse behov en væsentlig parameter, som sagtens kan flytte betragtningerne en klasse eller to, hvis i selv vil lave 'fancy' labels osv.
Jeg ville heller ikke være bange for at lægge dem i laseren.... - det er primært et spørgsmål om at limen ikke er for kraftig. Og der er jo tidligere blevet printet tonsvis af etiketter. Man skal bare være sikker på der står "Laser" og ikke "Inkjet" på pakken :-)
Tilladte BB-code-tags: [b]fed[/b] [i]kursiv[/i] [u]understreget[/u] Web- og emailadresser omdannes automatisk til links. Der sættes "nofollow" på alle links.
