14. marts 2007 - 02:38Der er
41 kommentarer og 1 løsning
Udsendelse af fm-signal
Hej Experter
Jeg læste engang en artikel omkring at det var blevet lovlig at udsende fm-signaler med en begrænset styrke.
Tanken er at vi har et fitnesscenter, hvor det kunne være smart at udsende lyden fra fjernsynet på en given frekvens, således at de medlemmer der ønskede at høre lyden fra fjernsynet, kunne høre det igennem deres bærbar radio på en given frekvens. Er der nogle som kender til nogle produkter, som er kommet ud i forbindelse med denne lovændring.
I dette særtema om aspekter af AI ser vi på skiftet fra sprogmodeller til AI-agenter, og hvordan virksomheder kan navigere i spændet mellem teknologisk hastighed og behovet for menneskelig kontrol.
Men... Det nemmeste er altid at ringe / skrive til dem med en nøjagtig beskrivelse samt hvilket udstyr du vil bruge.
Selv om div. sælgere skriver at det er "lovligt" så er der (det de sælger) noget længere end et par meter (10 meter i lige linie er til nogle formål lovligt!) i forhold til et fitnescenters propationer. Her mener jeg sendestyrken.
Kan med det samme sige at der er meget få muligheder for at få lov til at blande sig i signaler der bruges til offentlig udsendelser på FM båndet:-(
Derfor skal du nok berede dig på at det er nemmere og billigere at etablere et trådløst netværk og leje/udlåne en modtager ved værktøjerne hvori kunderne kan plugge deres lyttebøffer:-)
hvis du kan bruge en lodde kolpe, så kan du bruge sådan en her (fm målesender) http://www.pchonline.dk/c20.asp som der står så må man ikke tilslutte antenne, men du kan jo forsøge at tilslutte en stump ledning som antenne, og så eksperimentere lidt med at få den til at dække hele fitnesscenteret, uden at det kan høre flere gader væk, for sætter du den til udendørs antenne så kan den række flere hundre meter. den har en indgang for en tonegennerator, men denne indgang kan du slutte til hvad som helst, du skal bruge en lav niveu udgang på fjernsynet, eksempelvis fra scart stik. den fås her enten som byggesæt eller færdig monteret http://www.pchonline.dk/c20.asp jeg kender dig ikke dette firma, men du kan også købe den hos brinck som jeg ved er ok firma http://www.brinck.dk/ kig under byggesæt og smartkit
som knægt boede jeg på 3 sal, lige ud for en "fælles antenne mast" som leverede antennesignal til flere tusind brugere, vi knægte tilsluttede så sådan en målesender til stero anlæget, og havde microfon, og så legede vi ellers lokal radio, den gik lige ud i masten jo, og så spillede vi ellers musik, krydret med sjove indslag som hvordan det lyder når man fyre enøres kinesere af i askebærgeret. nogen dage var vi så frække at vi sendte på DR P3 frekvensen, så det blev bestemt bemærket, folk snakkede, men der skete mærkelig ikke noget ved det c",)
screem brille omtaler "få nannowatt" nanno står vist for miliardne dele ikke ? det er muligt at de sendere der kun kan sende 5 - 10 meter kun sender med en styrke der lettest måles i nanno watt, men test senderen som jeg linkede til, sender altså med 100 milli watt, som er ligmed 0.1 watt, så til trods for størelsen, så er der altså lidt power i den c",)
nano står for 10^-12 så ja det er en milliardne del. og en sender på 100 mW vil ikke være lovlig at bruge, da den nemt kan overskygge andre kanaler (hvilket er ganske ulovligt)
§ 8. For målesendere, jf. § 4, nr. 2, gælder: 2) For frekvensområdet 30 MHz til 400 GHz må der ikke sendes med en effekt, der overstiger 2 µ W.
altså må en fm målesender kun sende med som jo står for 2 micro watt på denne side kan man se at 1 microwatt er en miliontedel watt
altså må en målesender kun sende med 0.000002 watt hvordan de så kan sælge det byggesæt der sender med 0.1 watt, det ved jeg ikke men det er altså sirke 50.000 gange mere end den må, hæ hæ
man skal bare vælge en frekvens hvor der ikke ligger en radio kanal, og så skal man tilpasse antennen så den kun dækker lokalet, og huske at gå udenfor med en radio og tæste at den ikke kan høres for langt væk
screem brille, test senderen er en almindelig fm radio sender, man kan så tilslutte en tone gennerator, og som du siger så kan man bruge den til at teste en radio modtager med en spektrum analyzer eller osiloskop.
men i stedet for at tilslutte en tone gennerator til test senderen, så tilslutter man jo bare eksempelvis lyd udgangen fra scart stikket på fjernsynet, eller enhver anden lav niveu udgang, en høretelefon udgang kan også bruges, bare man ikke skruger for meget op
jeg ved skam godt hvad en måle sender er, og hvad den bruges til ;) (jeg er udlært radiomekaniker), men hvad man tilslutter ændrer ikke på at alm folk ikke lige ved hvad dobbelt frekvenser er, og hvad der kan ske hvis en radio ikke overholder diverse "regler"
Ved al modulation frembringes der flere frekvenser end man er interesseret i, og dette kan have ret uheldige konsekvenser.
ja foruden at sende på den frekvens man har valgt så sender den også på deverse "side frekvenser" disse ligger typisk 20 mh over og under den valgte frekvens, men hvis man indbygger senderen i en metal boks, så rækker disse sidefrekvenser kun få meter, det er i hvertfal ikke noget man kan måle uden for bygningen. men det kan man jo teste ved at skruge lidt i en gammel radio så den kan modtage frekvenser der ligger uden for 87 - 108 mh, eller anskaffe en radio scanner og så gå uden for bygningen og scanne om man kan modtage den
dobbelt frekvenser ligger sjovt nok på den dobbelte, 3 dobbelte osv, men ja de er meget dæmpet, og de kan sagtens måles også udenfor bygningen, havde engang en gammel radio (hvor frekvens afstemningen gik fra 80-108 Mhz), der kunne jeg nemt modtage DR1 TV lyden (den sendes på den leveste del af VHF båndet, omkring de 45Mhz såvidt jeg husker)
ja men det kan jo have være en fejl i din gamle radio, det må det jo næsten have været hvis andre radioer ikke kunne modtage noget på den givne frekvens c",)
for den test sender jeg linkede til er de side frekvenser ikke noget problem. men det er da rigtigt at den ikke er ce mærket
bemærk jeg skrev FRA 80Mhz (ikke de alm 87.5Mhz), så radioen fejlede skam intet, og medmidnre du har haft en spektrum analyzer på aner du ikke hvor meget side frekvenserne er dæmpet (og da den ikke er CE godkendt, er den ulovlig at benytte til det formål du skriver)
nej den må ikke engang bruges som test sender, da den jo sender 50.000 gange for kræftigt til det, men med en scanner kan man modtage side frekvenserne den sender på, og de kan ikke modtages ret mange meter væk. senderen har været på markedet i minst 20 år, og siden man stadig kan købe den, så har den nok ikke skabt den store ravage.
hvis du sige at dr1 sendte på 45 mh, så må din omtalte dobbelt frekvens da være 90 mh ? jeg kan nu ikke se at de sender på 45 mh, men gladsaxse senderen sender på 62.250 mh , og den har ellers nog en side frekvens omkring de 82 mh c",) http://dr.dk/hjaelp/frekvenser/tv/20070131140308.htm men den sender vist også med megawatt, ikke 0.1 watt
nej det er billedet gladsaxe sender på 62.250 mh, som man kan se nederst på denne side så sendes lyden fra gladsaxe på 67.750 og DR1 Sdr. Højrup (Fyn) på 60.750, http://www.dkscan.dk/radio.htm
http://www.dkscan.dk/wrap.php?13 kanal 2 er 48.250 Mhz, gang den 2 og du kan se den er lige under hvor FM båndet starter, så en justering af en gammel radio med spoler i afstemningen er nok til man kan høre denne.
det er også kun ca, jeg tror at hvis man sender på 90 mh, så sender man også på 22.5 og 45 og 67.5 og 112.5 og 180, så det er altså 22.5 mh ved siden af hoved frekvensen hvis man sender på 90 mh, for testsenderen er de to kræftigste den der ligger nærmest hovedfrekvensen altså 67.5 og 112.5, men selv de kommer altså ikke mange meter væk, slet ikke hvis man holder sig til inden dørs antenne, ala typen "en stump ledning" og så bør senderen indbygges i en metal æske
ja hvis fitnesscenteret mest ser dr1 og ellers kan modtage sinalet fra en af de sendere der sender på de lave bånd, så kan han faktisk nok opstøve nogle små redioer af den gamle slags hvor man kan skrue lidt i dem, og så modtage det direkte c",)
men hvis du kigger nederst på den side du selv linkede til, så vil du se at kanal2 er det billedet der bliver sendt på 48.250 mh, lyden bliver sendt på 53.750 mh
i øvrigt er 48.250 ganget med 2 ligmed 96.500 hvilket da er inden for fm båndet
ikke korrekt, ved FM sending benytter man SSB (single side band), da det giver den største effekt, og der vil aldrig kunne blive noget signal på den halve dobbeltfrekvens, men du har ret i at dobbelt, 3 dobbelt osv frekvenserne falder meget hurtigt (for at være præcis, så falder de med propertionelt med kvadratet på afstanden^2 såvidt jeg husker)
så kan du da ike have hørt dr1 so dobbelt frekvens et sted i mellem 80 og 87 mh, så skulle de sende lyden et sted i mellem 40 og 43.5 mh, den laveste kanal er kanal 2 og der sendes billedet på 48.250 og lyd på 53.750 , dobbelt frekvensen for den er jo så 107.5 mh, den test sender jeg har sender altså også på den kverte, den halve, den tre kvarte, den 1 en kvarte, halvanden og en trekvarte og dobbelte, sikkert også på den dobbelte + en kavrt OSV, men det er meget svagt
og jeg ved at du har ret i at dr1 har side frekvenser i det område 80 til 87 mh, for jeg har også hørt dem, men dobbelt frekvenser kan det jo umuligt være, det kan heller ikke være "halve dobbeltfrekvenser! idet at der halve af det dobbelte er lige med det hele, altså det man havde, men jeg tror nu begge vi forstår hvad du mente med det udtryk c",)
det er muligt jeg husker forkert frekvensmæssigt det er ca 15-18 år siden nu.
Men du fpr mig IKKE til at tro på den sender på halve OG kvarte frekvenser, der er intet der kan lave en 1/4 frekvens med FM modulation, der er i alt 4 frekvenser med modulationen ( lad os sige vi har en kanal vi vil sende på 100Mhz, frekvensen vi vil sende er 5Khz, så vil der i blande trinnet være, 5Khz, 100Mhz, 100Mhz+5Khz, og 100Mhz-5Khz), det er filteret efterfølgende der afgør om det er USB eller LSB man benytter.
det er muligt at terorien siger sådan, men det ved test senderen ikke så, dr har i øvrigt aldrig sendt på kanal 2, de har DR1 Sdr. Højrup som sender på kanal 3 hvor lyden er på 60.760 og gladsaxe på kanal 4 hvor lyden er på 67.750, og hvis du dobler disse tal op så giver det, 121.520 og 135.5 , hvor ledes vil du så have at de kan sende på side frekvenser et sted omkring 80 til 87 mh som du omtalte, for det gør de som sagt, jeg har også hørt det, og der findes altså ogse side frekvenser under frekvensen man sender på, de gamle mobil telefoner der sendte på nmt 450, havde også side frekvenser ned på ca 225 mh som jeg kunne høre på et gammelt tv på kanal 14 eller lidt over
men skal vi nu ikke lade det ligge, og så bare konstatere at en sender sender altså på mere en en frekvens, og at hvis man roder med sådan en test sender så skal man lige tænke sig om og eventuel anskaffe en scanner som en håndscanner her fra http://www.mobilradio.dk/RSpristabel/index.htm så man er sikke på at side frekvenserne ikke bliver et problem for naboen.
vejmand lagde da link til to forskellige sender her 14/03-2007 03:29:00 og her 14/03-2007 03:30:15
begge er formodentligt godkendte
men det er så spørgsmålet om de er kræftige nok med deres 5 - 10 meters rækkevide
hvis ikke de er det, så er eneste mulighed nok at bruge den sender jeg linkede til. min mening er at den er ikke så kræftig at det burde give problemer og du kan jo få den færdigsamlet her http://www.pchonline.dk/c20.asp
argh undskyld...havde kun set den til ipoden...jeg har kigget på den anden løsning og bestemt mig for at prøve den. Vejmand får pointene. Jeg melder senere hvordan jeg betragter løsningen.
den til ipoden kan da også bruges, men jeg ville også vælge den anden. ja men det bliver spændende om den så sender langt nok, du skriver jo intet om afstanden den skal sende c",)
Tak for point. Ret tidlig i diskussionen faldt jeg godt nok af vognen i denne tråd. :-)
Synes godt om
Ny brugerNybegynder
Din løsning...
Tilladte BB-code-tags: [b]fed[/b] [i]kursiv[/i] [u]understreget[/u] Web- og emailadresser omdannes automatisk til links. Der sættes "nofollow" på alle links.
