Santa Rosa platform til marts - værd at vente på mht. pc køb?

Santa Rosa er en bærbar platform der har været ude et stykke tid. Til stationære er Intels Penryn CPU og X48 chipsæt lige på trapperne. Det samme er GForce 9xxx og 9xxxGX2 og Radeon HD3870x2. Penryn ville jeg klart vente på, så købe et Intel baseret bundkort og et HD3870x2. Alt skulle være udkommet senest den 29 feb.

Hej og tak for dit svar.

Som nævnt før er jeg blevet oplyst, at Santa Rosa platformen også skulle komme som stationær platform til marts (i det tilfælde skulle FSB være lidt hurtigere men ikke en gigantisk forskel).

Jeg har endnu ikke haft hørt om Penryn processoren, ej heller om X48 chipsættet som begge også kommer til marts som du selv nævnte. Men mht. AMD Radeon kortet og AMD processorer vil jeg holde mig langt fra de to pga. tidligere, dårlige oplevelser jeg har haft med AMD. Det skal være Intel eller andre producenter eller en kombination af lige netop de to ift. de omtalte hardwaredele.

Det lyder også interessant mht. de nye Gforce 9-series kort. Men jeg må ærlig indrømme, at jeg er lidt blank hvis jeg selv skal bedømme forskellen/fordelen mellem mit nuværende tilbud og de lidt nyere ting der kommer til marts.

Derfor ville jeg bede dig om, at pensle det ud for mig ved at tage et kig på det tilbud jeg sidder med lige nu. Prisen er selvfølgelig også afgørende og den ligger for det her tilbud på lidt over 5000,- kr.

Jeg er spændt på, at høre din mening og også gerne om du mener at et givetvis andet tilbud som du kan stykke sammen er værd og vente på og hvor meget du tror det så vil koste/blive dyrere.

På forhånd, tak! :)


Tilbud:

MB Asus P5K

CPU Int P. E6750 Core 2 Duo 2

Ice Zalman CPU soc.775 - CNPS8

RAM DDR2 1024 MB DDR800 MHz El

HD Samsung 250 GB SATA-II 8MB

PCI-E Club 3D GF 8500 GT 512 m

DVD Brænder Lite-On 20x8x20xDV

MidiTower BRIMAX BLACK

PS 420W LC Power Super Silent

Det er et meget low-end gfx kort der bestem ikke er til spil. Er der windows med? Den eneste grund til at bruge Santa Rosa i en stationær ville være hvis du skal lave et media center der skal bruge meget lidt strøm og måske også være i et lille kabinet

skal du overhovedet spille ville jeg gå lidt op i pris
http://topdata.dk/product.asp?product=4510&sub=260&page=1

Wow, ja det synes som en fin maskine så vidt jeg kan se.

Men sagen er den, at jeg skal bruge pc'en mest til behandling af 2D (Photoshop, Illustrator osv.), Internetbrug (selvfølgelig), lytte til musik og fremvisning af DVD-film etc. Og desuden også til i fremtiden at kunne køre 3D-modelleringsprogrammer ordentligt hvis behovet skulle opstå. Til syvende og sidst vil jeg køre spil men det er ikke sådan, at jeg har behov for en decideret gamer-pc. Jeg vil gerne kunne køre mellemkrævende spil som Rome - Total War, Counter-Strike måske, Call of Duty osv. men det er ikke sådan, at jeg er en decideret gamer og slet ikke på nettet da båndbredden deles af mig og nogle andre. Så det er mest hvad jeg efterlyser.

Den pc du har henvist til er meget, meget interessant må jeg sige men hvad synes du ift. det jeg nu har oplyst om hvad jeg skal bruge den til og så om det at købe den ene eller den anden?

Derudover ville jeg også stadigvæk gerne høre om det var værd, at vente på Penryn og GForce 9-series ift. de opgaver jeg skal bruge den til. Hvad mener du og hvad med prisen i så tilfælde?

de ting du selv foreslår ser fine ud, jeg ville dog vælge et større gfx kort og en større psu. Jeg ville også tage pc8500 1066mhz ram. Penryn er så tæt på launch at den ville jeg klart vente på..

Okay, det lyder fint. Så du siger mit tilbud er okay men en større psu og grafikkort og de RAM du omtaler plus Penryn processor.

Så jeg venter lidt tror jeg. Men prisen vil den ikke stige drastisk og til en noget større højde end prisen på den pc du gav mig linket til?

(Jeg giver dig allerede pointene fordi du har svaret flot og fortjent dem. Håber, at jeg alligevel må spørge dig hvis der er nogle flere tvivlsspørgsmål som der jo så ofte altid dukker op senere). ;)

Hov, jeg tror jeg kan ikke give dig pointene før du benytter "Svar" når du skriver til mig. Det har jeg gjort indtil nu og det er jo ikke så sjovt for dig, at jeg kun kan give mig selv point. ;D

Du spørger selvfølgelig bare løs. PSU koster 5-600, men det er også en ting det er dum at spare på, rammene er lidt dyrere og gfx kommer det jo an på hvad du køber. HD3870 til ca 1400kr er et godt køb, 8800gt til 1500 er et godt køb

Takker for dine gode svar. Nu er pointene givet. ;-)

Det lyder interessant mht. de priser så jeg vil i gang med, at undersøge hvad jeg har mest brug for. At spare lidt penge eller mere ydelse men da jeg nok ikke får brug for så kraftigt et grafikkort fordi jeg ikke skal bruge den til så megen gaming bliver det nok det første.

Dog er der lige en sidste ting jeg ville høre dig om. Den Penryn processor ift. "min" processor og med samme hastighed i det tilbud jeg skrev om længere oppe, hvad kommer den sådan ca. til at koste? "Min" er på ca. 1600 kroner.

ca det samme, men jeg ville tage den til 2200kr, den kommer med 12mb cache

Okay, men hvad har det med de MB cache i processoren på sig? Hvad bruges de til? Hvad er formålet? Jeg er ellers meget inde i det meste men det her har jeg aldrig rigtigt fået noget at vide om. "Min" processor i tilbudet har 4 MB cache hvis det skulle være af interesse.

cache er som en slags ram for cpu. Intel har ikke en on die memory controller og skal derfor bruge høje fsbhastigheder og en stor cache for bla at kommunikere med dine RAM, så CPU cache har bla betydning for memory båndbredde.. Det er meget groft sagt.

http://en.wikipedia.org/wiki/CPU_cache se her for mere info

Okay jeg går ud fra, at det er - efter at have læst dit link til wikipedia - et slags mellemlager til RAM som kan hurtigere læses i selve og af processoren så de traditionelle RAM-blokke der befinder sig på bundkortet bliver "aflastet" og der ikke opstår de "bottlenecks" når FSB ikke er alt for højt på bundkortet til, at kunne kommunikere mellem processoren og RAM'ene. Er det sådan mere eller mindre korrekt forstået? :-D

FSB skal være høj for hurtigere kommunikation mellem memory og cpu/cache. AMD har så on-die memory controller så derfor behøver de ikke så høj FSB som Intel CPU. Intel går over til en on-die løsning på deres næste arkitektur. De Penryn CPU der kommer den 29 er den sidste udgave af core arkitekturen. Så kommer Nehalem. 8 cores med HT på alle cores så den kan tage 16 tråde, on-die memory controller mm, den bliver så ond

Hej igen og sorry for det sene svar. Har været lidt syg på det seneste og havde derfor ikke megen energi til, at skrive ret meget på nettet. Men har læst din besked og takker. :-)

Så det betyder, at jeg har forstået det sådan nogenlunde korrekt som jeg nævnte i min sidste kommentar, ikke sandt? Lige et spørgsmål til. Du nævner "HT på alle cores". Hvad mener du med HT? Og hvad mente du med "16 tråde"? Måske er jeg bare lidt dum men er desværre slet ikke med her.

Ja, det lyder supergodt med den udvikling med de processorer. Det eneste jeg er bekymret for er hvornår det en dag begynder at give problemer mht. størrelserne af printbanerne, harddiskdensiteten osv. på de fysiske dele som på et tidspunkt nok vil udvikle sig problematisk da der jo er grænser for hvor langt producenter og teknologien for tiden kan gå.

Jeg har læst om en ny harddisk (kan ikke huske producenten men mener det var IBM) som har fundet en teknologi der kan få densiteten af dataene på sektorerne til at blive endnu tættere ved, at bore nogle fordybninger i diskene som elektronerne så "ligger" i og derved undgår kontakt med de omkringliggende så der ikke går kage i dataene. Det virker vildt skørt men åbenbart kan det lade sig gøre. :-D

Jeg tror ikke, at jeg vil vente på den nye arkitektur fra Intel med den on-die løsning du omtaler. Så megen tålmodighed har jeg dog alligevel ikke. :-D

Men jeg tror jeg vil vente på Penryn processoren og så må jeg lige se på det med grafikkort-spørgsmålet osv. Skal til forretningen i dag og spørge dem om kompatibiliteten, prisen osv. på den processor når den udkommer. Du sagde 1600,- ca. som den nuværende jeg har i mit tilbud men jeg må lige tjekke hvad de tager og om det kan betale sig. ;-)

Nå, venter spændt på dit svar. Hvor ved du alt det her fra? Arbejder du med det til daglig?

jeg ville tage penryn q9450 til 2275kr

HT = hyper threading. En måde hvorpå en cpu core kan behandle 2 tråde af gangen.

Til dalig er jeg software udvikler, så det har ikke så meget med dette at gøre. Alm interesse og masser af læsning hjælper en del :)

Nååå, ja det forklarer jo en del. Så har du grundlaget i orden som softwareudvikler. *griner* ;-D

Det med de to tråde..., mente du 2 beregninger/clockfrekvenser ad gangen, ikke sandt? Men er det ikke bare almindelig Duo Core teknologi fordi der er to kerner i de nyere processorer?

Jeg har lige været i forretningen. Den stakkels mand måtte lige spørge to gange om hvad den processor hedder og så måtte jeg ellers stave og forklare ham, at den udkom her til Februar som den nyeste Intel processor og at nogen på nettet havde oplyst mig om det. :-D

Og efterfølgende spurgte han så alle kolleagaerne og kom tilbage med oplysningen om, at den kun kunne fåes fra 3,0 MHz og opad og ikke som min nuværende Core Duo fra tilbudet fra 2,66 MHz og at han først fik priserne fra leverandøren om en måned. Så kunne den vist køre med alt kompatibelt fra det der var i tilbudet. Han sagde dog, at han skulle lige tjekke en gang til når den kom i forbindelse med Asus bundkortets kompatibilitet men ellers var det okay. Så jeg fortalte ham, at den kom den 29. Februar (jeg er jo sååå klog nu) :-D

Og så skriver han lige en mail når det sker. Det venter jeg foreløbig på. :-)

Forresten, du sagde at jeg skulle overveje en kraftigere PSU. Den fra tilbudet er på 420W. Er det ikke godt nok??? Og hvis ikke, hvorfor? Tænker du på problemer med processoren når den går op i ydelse eller...?

Shg har core 2 duo wolfdale (Penryn) på lager fra den 25/1.. Modeller E8300 osv, de har core 2 quad Yorkfield (Penryn) på lager fra den 29/1. Dual core kommer fra 2.66ghz og quad fra 2.5.. De nye CPU er den sidste udgave af core arkitekturen. Der er kommet SSE4 til og andre forbedringer som radix16 dividers mm.. Alt i alt yder den en del bedre end dens forgænger ved samme clock frekvens. Samtidig er de rykket til 45nm produktion så den bruger mindre strøm og udvikler mindre varme = større OC.

www.shg.dk under nyt og hot

Tråde er dele af et program der afvikles. F.eks et spil som Unreal 3 er programmeret til 4 tråde. 1 tråd til AI, 1 tråd til gameplay, 1 tråd til grafik, 1 tråd til resten. En CPU kerne kan behandle 1 tråd af gangen, altså kan en quadcore behandle 4 tråde af gangen og så vil spillet køre optimalt med en hel 2.4ghz cpu kerne til hver tråd. HT var en teknologi Intel udviklede til at simulere 2 CPU kerner hvor der kun var 1, så en CPU kerne kunne behandle 2 tråde af gangen (sådan groft sagt)

I see..., men kunne man ikke i stedet for tråde sige beregninger/clockfrekvenser? Det er da det de tråde er ikke sandt? Eller har jeg stadig ikke fattet det? :-D

Jeg kommer desværre ikke til (eller heldigvis) at handle hos SHG. De har end ikke svaret på min henvendelse om et tilbud fra deres side (og det er nok 1-2 måneder siden!). Jeg har oplevet noget lignende med sent svar i forbindelse med et forespørgsel på et tilbud for en ven og der kom det først 2 uger efter. Jeg grinede lidt men så læste jeg, at de er ved at omstrukturere deres firma da de druknede i deres egen succes fordi de ikke havde personale nok til alle de bestillinger der hele tiden væltede ind og derfor skruede de prisen op så de der mest ville spare af sig selv sivede fra i et stykke tid. I mellemtiden kunne de så uddanne flere og ansatte dem og så sætte priserne bagefter nede igen da de mente folk kom igen når lave priser var afgørende for dem. Min nuværende pc er købt hos dem og ca. 6 år gammel og jeg er yderst tilfreds med den men når jeg ser på det standpunkt og den rådne service (eller slet ingen!) og den holdning de har med den omstilling vil jeg sgu hellere handle hos Midtdata eller her i byen hvor jeg bor. Og mit tilbud er her fra byen fra et udmærket firma.

Så jeg bliver nok nødt til, at vente indtil de får den processor hjemme. Men det tror jeg nu nok bliver omkring samme tidspunkt alle steder. ;-)

Åbenbart vidste han nok ikke rigtigt noget om de nye processorer men siden du siger, der findes en Penryn Dual Core 2,66 GHz så tager jeg nok en af dem, tak. Og så vil jeg lige gøre ham fyren i forretningen opmærksom på det, at de overhovedet findes i den hastighed. :-D

Hvis det bliver større tal end det så bliver det til sidst småting for mange flere hundrede eller endda tusinde kroner og det har jeg med mine behov næsten ikke brug for. Jeg er jo heldigvis ikke en så "committed gamer". ;-D

For de helt langsomme kan du forklare hvad SSE4, radix16 dividers og større OC er for noget? :-D

Og hvad med PSU spørgsmålet?

420w er for lille til et moderne system. Vælg en kvali PSU fra corsair..

Tråde og clock frekvenser har intet med hinanden at gøre. Tråde er en måde at lave et program så flere dele af programmet kan afvikles samtidigt.

Q9450 2.66ghz 1333mhz fsb 12mb cache til 2275kr ville jeg også tage.

info om cpu mm
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/intel/showdoc.aspx?i=3137

http://www.anandtech.com/cpuchipsets/intel/showdoc.aspx?i=3154

OC = overclock

SSE4
http://en.wikipedia.org/wiki/SSE4

Penryn generelt
http://en.wikipedia.org/wiki/Core_2#Penryn

core 2 arkitekturen
http://en.wikipedia.org/wiki/Core_2

dividere (radix 16)
http://www.wikipatents.com/5105378.html

Okay men hvor mange Watt skal der være? Når de tilbød det i forretningen må der da have været en grund til det. Altså lige med, at 420 Watt var nok til at køre tingene med der stod i mit tilbud. Eller ikke...?

Det med tråde kan jeg forstå sådan som du beskrev det. Men når det er sagt så har jeg ikke den visuelle forestilling og forståelse for hvor de kommer ind i billedet i forhold til resten af pc'ens funktioner. Det er nok en større forklaring der skal til for, at få en som mig sat ind i den slags og for 30 point synes jeg, at det nok ville være at presse citronen lidt for meget... ;-D

Det samme gælder resten. Jeg har læst meget om Penryn, dividere, SSE4 osv. og især de sidste to forklaringer indeholder så megen teoretisk snak og ukendte faktorer/ord som jeg så mangler forklaringen på igen at det gør, at jeg ikke kan forstå dem og derved kaster de nye spørgsmål/problemer af sig når jeg prøver på, at forstå deres indhold.

Jeg må nok bare indrømme, at du er lidt længere fremme - også fordi du er så heldig at have den jobbaggrund du nu engang har - end jeg selv. Men jeg kommer nok dertil en dag. ;-)

Den processor du nævnte lyder fint men tror du virkelig 12 MB cache er nødvendig? Altså jeg mener til de formål jeg skal bruge den. Jeg prøver nemlig stadigvæk, at undgå en alt for høj pris da jeg skal købe et nyt digitalkamera for pengene. Og jeg går ud fra, at de ca. 6-700 kroners forskel i processorprisen skyldes netop den kendsgerning med den større cache, ikke sandt?

Forresten har jeg aldrig overclocket mine pc'er, ej heller planlægger jeg det bevidst da jeg først og fremmest ved for lidt om det og dernæst ikke ønsker, at overbelaste/forkorte levetiden af processoren. :-)

http://en.wikipedia.org/wiki/Multithreading

http://en.wikipedia.org/wiki/Hyper-threading

Hej igen!

Har læst dine links og især fundet den anden meget informativ. Den første var lidt mere indviklet men for, at forstå den gik jeg lige til den her og den var lidt nemmere at forstå.

http://en.wikipedia.org/wiki/Thread_%28computer_science%29

Så, dybest set er det en opsplitning af regnekraften i f.eks. to tråde (eller flere) også kaldt multitasking som der siges i det link jeg tilføjede lige før.

Det kan jeg bedre forstå.

Men mht. det med Penryn processoren og prisen...

Jeg er lige faldet over en meget interessant og let forståelig artikel på pcworld der kommer her:

http://www.pcworld.dk/art/9521?fpindex&fppos=3&a=block&i=113

I den forklares der stort set alt i forbindelse med de nye Penryn processorer og der er også foretaget test der viser forskellen mellem den "laveste" model og den bedste model ligesom de oplyser om prisen.

Topmodellen Quad Core QX9770 med en frontsidebus på 1.600 MHz, 12 megabyte cache og en clockfrekvens på 3,2 GHz koster hele 12.000 kroner!!! Så, det holder jeg mig vist meget langt fra.

Den anden og "lavere" model er lillebroren QX9650. Den klarer sig med en hastighed på 3,0 GHz, 12 MB cache og med en frontsidebus på 1.333 MHz.

Selv om den "kun" koster 6.000 kroner så er det stadig alt for høj til mig og langt fra prisen på 2.200 kroner du talte om. Nu må du ikke tro, det her skal lyde sur. Langt fra! ;-)

Men efter at have læst artiklen på pcworld hvor der siges det her i forbindelse med benchmark test...



"Det sidste fremgår tydeligt af vores Cinebench 9.5 test, hvor QX9770 er tre gange så hurtig som Pentium D 955 og på grund af det dobbelte antal kerner - lige dobbelt så hurtig som en X6800.

Sammenligner vi med en QX6700, som kun arbejder ved 2,66 GHz med QX9770, så er clockfrekvensen steget med 20 procent hos QX9770, mens forgængeren i det regneintensive Cinebench er 33 procent langsommere. Det er med andre ord ikke udelukkende den øgede clockfrekvens, som hjælper til med at opnå den flotte score.

Det samme gør sig også gældende i testprogrammet PC Vantage, hvor de detaljerede scores i en kamp mellem QX6700 og QX9770 viser forbedringer på mellem 20 og 35 procent.

Resultater som dermed er ganske hæderlige, men som også viser, at vi ikke står over for et gennembrud, som det vi så ved overgangen fra Pentium 4/D til Core 2 Duo."



...kan jeg regne ud, at med mindre man er meget, meget rig eller ligeglad med, at bruge mange penge eller man er en dedikeret gamer så er den slags processor ikke nødvendigt.

Derudover understreger følgende bedømmelse, at det ikke engang altid er en fordel at have en Quad Core processor i forbindelse med visse programafviklinger og især spil som jeg er mere ligeglad med...



"Det er smart, hvis du bruger din tid på at lave videoredigering, arbejder med store billeder og avancerede filtre i Photoshop eller modellerer DNA-strenge for sjov, når familien er gået i seng. For de fleste andre opgaver er en dualcore sandsynligvis mere end rigeligt.

Det skyldes ikke så meget processoren, som det skyldes programmørerne.

Det er nemlig en hel del mere kompliceret at få et program til at udnytte X antal processorer på samme tid, end blot at lade programmet passe sig selv på en enkelt processor.

Vi ser dog hele tiden fremskridt inden for spil og programmer, men mange spil vil fortsat foretrække en dualcore med mange gigahertz frem for en – på papiret – mere kraftig quadcore, hvor clockfrekvensen er en smule lavere."

Prøv og hav et kig på artiklen. Der er også screenshots af de forskellige test hvor de sammenligner 4 forskellige Intel processorer. ;-)

God weekend til dig og endnu engang tak for hjælpen. :-)

Så lige, at jeg lavede en fejl i mit sidste indlæg med 12.000 kroner for en QX9770 processor. Det var "kun" omkring 10.000 kroner. ;-)

PCWORLD er ikke en god kilde for at være ærlig. Har selv læst artiklen og den er fyldt med fejl. Bla omkring Intels tidligere topmodel, som var på 3GHZ ikke 2.66 som de skriver. Det er ikke 45nm der gør det muligt at komme over 3ghz man har længe kunne skubbe Conroe 65nm over 3GHZ. De nævner intet om de nye Radix16 dividere og SSE4 instruktionssæt som er pænt vigtige for ydelsen. Læs artikler ved Anandtech, X-bit labs og tomshardware for viden, ikke et hobby blad lavet af en flok elendige amatører. ;)

QX serien er extreme edition som mere er til for at vise hvad Intel kan, de bruges hovedsagligt i udstillinger og lignende og laves ikke i stort antal. Dem der er værd at gå efter er de almindelige serier og her kan du få Q9450 2.66GHZ 12mb cache 1333mhz fsb til 2201.00kr

http://edbpriser.dk/Products/Listprices.asp?ID=419455

Jeg ville aldrig tage noget fra PCWORLD som råd omkring køb af hardware. Hele den artikel oser af uvidenhed. Den er skrevet af en 12 årig uden forstand på hardware.

Hej og sorry! Havde næsten helt glemt og svare dig. Det må du undskylde!

Mht. pcworld, ja så kan jeg delvist følge dig. Der er nogle gange kommentarer under deres artikler af brugerne som udstiller noget af deres uvidenhed. Men på den anden side har jeg også tit fået gode idéer og input gennem deres artikler. Så, det er måske lidt blandet. Men de allerstørste eksperter kan de alligevel ikke siges, at være. Der vil jeg give dig ret i.

Men måske skulle du gøre dem opmærksom på det i de kommentarer nedenunder artiklerne og så henvise til de magasiner du ellers nævnte her. Det ville da være rart, at der er nogle der bliver bedre til noget som de måske ikke selv er klar over. ;-)

Jeg har desværre - STADIGVÆK IKKE - fået den forbandede Penryn processor hjem hos det firma som jeg skulle få pc'en fra. Det er lidt frustrerende og nu skriver jeg til midtdata endnu engang og køber det så måske der hvis de er hurtigere. Det er lidt for meget ventetid.

Men mht. at købe skidtet på edbpriser.dk og så oveni hos getmore.dk eller lignende vil jeg sige, at jeg aldrig kunne drømme om det mere. Det har jeg prøvet og især til getmore.dk siger jeg nej tak. Jeg havde en sag hos forbrugerstyrelsen der tog 2½ år pga. edbpriser.dk i kombination med foenikscomputer.dk at vinde og også her siger jeg nej tak.

Jeg tror, jeg vil enten satse på datadiscount eller midtdata og så må vi se hvem der kommer først med noget af det bedste tilbud.

Jeg har dog fået nogle priser som er her:

Penryn E8500, 3.16 Ghz 2199,- kr.

Penryn E8400, 3.00 Ghz 1599,- kr.

Penryn E8200, 2.66 Ghz 1399,- kr.

Alle med 6MB cache. Altså ikke noget Q9450 med 12 MB her hos dem tror jeg. :D

Ved ikke om de her priser siger dig noget eller om du synes de og processoren er okay men lad mig evt. lige høre.

Jeg er også stadig lidt i tvivl om det med grafikkortet. Jeg mener, jeg har jo som sagt ikke de store behov en gamer har men når jeg tænker lidt mere langsigtet så vil jeg hellere have et større kort end et der er halvvejs på vej ude af markedet nu. Min nuværende tilbudspris er omkring de 5000,- kr. fra begge firmaer plus minus 300-400 kr. for hele pc'en. Hvad ville du foreslå at jeg skulle tage som grafikkort?

Lad mig dog venligst høre hvis du kan/får tid.

Takker. ;-)