Er lavtlønnede IT-analfabeter

Jeg tror ikke man skal bekymre sig, selvom undersøgelsen sikkert er rigtig nok. Lige så snart mobiltelefonen bliver mere som en pc med netadgang osv så skal alle børn sgu nok få lært det IT. IT er jo også forholdvis nyt og selvfølgelig er der nogen i de første generationer der bliver hægtet af i starten, især hvis forældrerne ikke har haft pc i hjemmet.

Desværre er undersøgelsen ganske korrekt selvom man selvfølgelig kan finde eksempler på det modsadte i begge ender af skalaen. Den sociale arv er svær at bryde og vil betyde at børn af veluddanede og derfor ofte også relativt velhavende forældre oftere selv ender med at blive veluddannede og relativt velhavende.

Når vi taler IT er der jo mange forskellige niveauer og faktisk er der ret stor forskel på hvad børn fra velfungerende og veluddannede familier bruger deres computere til i forhold til børn fra mindre veluddannede familer. Hvor børn fra de mindre veluddannede familier primært bruger deres pc'er til underholdning som spild og film, vil børn fra de bedre uddannede familier bruge deres computerer til kommunikation, informations indhentning, lektier, planlægning af tid, social networking og den slags.

Desværre er tendenserne meget klar og bør tages alvorligt. Dette gøres bl.a. ved at få forældrene i tale og få dem til at fylde mere i deres børns liv, til at tage ansvar og stille krav. Dette er ikke let, især ikke hvis forældrene er ressource svage

Jeg tilslutter mig alt hvad bufferzone skriver
det er sandheder man ikke kan komme uden om,
æblet falder kun sjældent langt fra stammen.

Jeg er jævnligt i kontakt med personer der så absolut tilhører "upper class" min erfaring er at manglende betalingsvilje er ganske fremherskende men bestemt ikke speciel IT-viden.
Nu har jeg ikke oprettet denne tråd for at beklage mig over dårlige betalere, men fordi emnet interesserer mig, jeg bor i et område af Danmark som af EU er blevet kategoriseret som et IT udland derfor har man man i EU regi bevilget en hulens masse penge til nogle såkaldte IT-huse som man så sætter nogle meningsdannere til at administrere og så antager jeg at læseren kan tænke sig til resten. Jeg arbejder en del i Linux og det pudsige er at når vi "IT analfabeter" kommer rundt til diverse work shop`s så klarede vi os faktisk ganske godt, for nu at være beskeden.
Kunne man forestille sig at det var et storby`s fænomæn/ønsketænkning at dem der ude på bøhlandet de er nu bare ikke for kloge, eller er der noget om snakken og svar nu helt ærligt

Ja.

De fleste med hoej loen bruger computer paa arbejde.

Boern af IT kyndige foraeldre vil gennemsnitligt vaere bedre til IT end dem med
ikke-IT kyndige foraeldre. Om ikke andet saa p.g.a. forskellen i andel med hjemme PC
og bredbaand/fiber internet.

Dem der er gode til IT vil have bedre chancer for selv at faa et godt betalt job.

(hoej loen/godt betalt er i denne sammehaeng ikke Joakim Von And niveauet men
et normalt kontor/funktionaer job sammenlignet med ufaglaert arbejde/bistandsmodtager)

helgec > nu bor der altså også masser af fattige i storbyen, og masser af rige ude på herregårdene langt ude på bølandet

Helt personligt kender jeg folk ansat i rengøringsbranchen med en månedsløn på 37.000 -kr jeg kender også akademikere med en månedsløn på 31.800 -kr nu har akademikeren ingen børn, men hvis han havde, ville de børn så pr definition være dummere til IT end rengøringsarbejderen`s

Du skal skelne mellem enkelt tilfaelde og gennemsnit.

Akademikere tjener gennemsnitligt langt mere end en rengoeringsassistent.

Og deres børn vil ogsaa gennemsnitligt vide mere om IT.

Men alle er ikke som gennemsnittet. Saa taenk paa nogle normal-fordelinger med
overlappende haler.

"Boern af IT kyndige foraeldre vil gennemsnitligt vaere bedre til IT end dem med
ikke-IT kyndige foraeldre. Om ikke andet saa p.g.a. forskellen i andel med hjemme PC
og bredbaand/fiber internet."
Og hvad er det nu lige "arne_v" bygger det på
"gurly" Jeg anser dig for et meget fornuftigt menneske, hvordan kan du komme med sådan en bemærkning, det totale antal herregårde i Danmark overstiger ikke 200

jeg tror ikke altid at indkomst / intiligens hænger sammen.
kender en førtids pentionist som er yderst intiligent, han ved alt.
kender også en som tjæner veldigt godt på en boreplatform, han kan ikke stave til BT

helgec > takker for tiltroen, ny bor jeg i en provinsby, og her bor altså ikke kun fattig røve, og at der bor masser af fattige i KBH, er nok svært at komme uden om.

Foraeldre som selv bruger IT vil have mere interesse i at have en hjemme PC.

Foraeldre som tjener rimeligt har raad til en hjemem PC.

Foraeldre med funktionaer job i den private sektor har endda kunnet faa hjemme PC og
bredbaand med skatte rabat.

Iøvrigt er jeg ikke uenig med "arne_v" når han skriver "Boern af IT kyndige foraeldre vil gennemsnitligt vaere bedre til IT end dem med ikke-IT kyndige foraeldre."
Det er den magiske grænse på 300.000 kr. jeg syntes er noget rent sludder

Den tror jeg ikke du skal ligge saa meget i.

De har lavet en undersoegelse af gennemsnittet for nogle intervaller (f.eks. under 300000
og over 3000000) og saa konstateret en forskel. Graenserne for grupperingen er ret arbitraert valgt (det er statistisk bedst hvis der ikke er grund til at forevnte
nogen forskel ved graensen).

Vedr. 07/04-2008 23:00:39 "arne_v" med al respekt for dig, jeg tror sgu du er for international og har for lidt føling med den hjemlige andedam, vores lokumsrenser (ham der tømmer septitanken 1 gang om året) har haft arbejdsgiver betalt bredbånd de sidste 3-4 år det har ikke en snus med funktionærjob at gøre

fordi de i undersøgelsen lige har sat en grænse ved 300.000 og så samenligne dem under med dem over, det beviser jo heller ikke at der skulle være nogen magisk grænse lige der

selv om jeg kender en kvik førtids pensionist, så må man vel sige, at jo højere intiligens, jo større forudsætning har man for at få et godt job og tjæne godt.

så at sige at rige folk i gennemsnit er klogere, er vel rimeligt.
og da intiligente forældre får flere intiligente børn end uintiligente forældre
det er vel også et faktum der er svært at komme uden om ?

Intelligens er et noget luftigt begreb. Hvad folk tjener er derimod ret veldefineret. De
flinke folk i skattevaesenet soerger for at holde styr paa den slags.

Arbejdsgiver betalt bredbaand ses ogsaa blandt timeloennede, men jeg
tror nu stadigt at det er mere udbredt blandt funktionaerrer end blandt timeloennede.

jeg har selv fået foretaget en rigtig IQ test, af en uddannet psykolog
og den viste en IQ på 116, hvilket skulle være oppe i "den øvre trediedel"
men jeg tilhørende i lav indkómst gruppen

Ja nu er det jo ved at være sengetid, indtil videre må jeg jo konstatere at at den begrænsede deltagelse der har været i tråden kunne tyde på at jeg har uret, eller også er de såkaldte uinteligente bare for uinteligente til at deltage.
Selv har jeg gået i skole hver anden dag i 7 år og jeg føler mig nu ikke mere dum end gennemsnittet, men måske er jeg bare for dum til at erkende det.
Lad os nu se om der ikke bare kommer en enkelt kommentar fra en IT analfabet

bredbånd er da i dag så billigt at selv fattigrøve så rigeligt har råd til det
helt ned til 100 kr måneden, der kan alle være med

Du fremhæver specielt grænsen på de 300.000,-, som sandsynligvis er et ret tilfældigt valg, men som nok kan ses at være et sted omkring midten, jeg tror sådan set, at billedet ville have været det samme, hvis man havde opdelt i f.eks. 50.000 krs intervaller, men med tendens til, at der næppe var stor forskel i grupperne omkring en gennemsnitlig arbejdsindtægt, men større udsving i udkanterne af den resulterende skala (og arne_vs argumenter om sandsynligheden for at have og bruge pc tror jeg faktisk holder langt hen ad vejen, noget skal jo fravælges i en stram økonomi, mest sandsynligt de ting, som forældrene ikke selv har erfaringer om og er relativt dyre i anskaffelse !-)

I artiklen står der at det er _familier_ med en indkomst under 300k. Det vil jo oftest være familier hvor begge forsørgere er på en eller anden form for overførselsindkomst. Den samlede sum af to overførselsindkomster er ikke så ofte over 300k. Grænsen er formentlig sat der af den årsag.

At social arv eksisterer i Danmark er ikke noget nyt. Sådan har det altid været. Sociale klasser reproducerer sig selv, med de færdigheder, ambitioner og livssyn som de nu har.
Hvis du går ind og kigger på statistik vil du se at størrelsen af "underklassen" og "overklassen" stort set er konstant generation for generation. Det vil sige at på trods af at børn selvfølgelig kan "skifte klasse" i forhold til deres forældre, så er det ikke særlig hyppigt at det sker. Der findes mange undersøgelser af disse forhold som du kan dykke ned i om du vil.

"Sociale klasser reproducerer sig selv, med de færdigheder, ambitioner og livssyn som de nu har."
Det lyder næsten som en udtalelse en hvis Adolf Hitler kunne ha fremsat, er opfattelsen i Danmark da virkelig den, at hvis man ikke er født med en sølvske placeret et vist sted så er man pr definition ikke særlig godt begavet. Med hensyn til undersøgelser, hvem tror du laver dem?? At sætte lighedstegn mellem indtægt og inteligens er sgu for langt ude

>helgec: Helt enig med dig her...!

Adolf Hitler repræsenterede et arbejderparti, så det tror jeg nu ikke at han ville have sagt. Det ved du også godt hvis du tænker dig lidt om. =)
Af samme grund må jeg sige at din seneste kommentar, helgec, bærer præg af ad hominem: http://www.nizkor.org/features/fallacies/ad-hominem.html

Der er ingen, og heller ikke denne undersøgelse, som sætter lighedstegn mellem indtægt og intelligens. Der sættes lighedstegn mellem indtægt og resourcer, samt at disse resourcer leder til en øget mængde af tilegnede færdigheder.
Det er omvendt dig, helgec, der synes at mene at intelligens automatisk fører til at man har IT kundskaber og generel succes i tilværelsen. Sådan forholder det sig selvfølgelig ikke, idet IT kundskaber ikke er medfødte og nødvendigvis kræver en vis mængde resourcer og disciplin at tilegne sig.

Siden IT kundskaber ikke beror på intelligens alene, så har de rige folks børn bedre muligheder for at tilegne sig dem. Jeg kan ikke se hvorfor dette skaber så megen harme.

Man kan naturligvis vælge at læse sådan en undersøgelse som en vis herre læser biblen, men når der står
"Den sociale arv går igen i it ligesom med læse- og regnekundskaber. Hvis forældrene ikke bruger it til noget, kan de heller ikke hjælpe deres børn og vise, hvad it kan,« siger Malte Von Sehested, der er næstformand for Danmarks IT-vejlederforening, til Politiken. " så tror jeg nok at meningen er at folk i den indtægt`s klasse er nogle dummehoveder der hverken har begreb om læse, regne eller it
Og nej jeg går ikke efter manden/kvinden som antydet

Som sagt findes der mange undersøgelser af disse forhold som du kan dykke ned i om du vil. Ugebrevet Mandag Morgen har eksempelvis publiceret nogle.
Givet de store nationaløkonomiske perspektiver i problemstillingen med social arv, så er det et område som er ganske veldokumenteret. Det som står i artiklen er ikke ny viden, og du skal nok komme med lidt mere end nogle løse anekdoter og en masse synspunkter, for at gøre håb om at vælte etableret viden på området. =)

Det har ikke noget med intelligens at gøre.

Det har meget med at forældrenes evner til at gøre børnene interesseret i de rigtige ting
afhænger af om de selv kan - og det har lidt at gøre med de økonomiske muligheder.

Og det er ikke et specielt fænomen for IT. Hvis du måler: andel der får en
studentereksamen, andel der taler fransk, andel der bor i parcelhus etc.
vil du også finde en sammenhæng mellem forældrene og børnene.

For grupperne som helhed. Der er undtagelser.

Lukker