De fleste virksomheder har efterhånden bevist, at AI virker.
Pilotprojekter leverer resultater. Medarbejdere bruger generative AI-værktøjer. Nye use cases dukker op på tværs af organisationen.
en god ide. men det kræve man har den rette plugin, så det vil nok mest blive brugt i intranet sammenhæng (hvor webmaster har styr over browserne). medminde de har noget sexet super funktionalitet der kan lokke folk til at hente den plugin.
Jeg har lidt den samme tiltro til sproget, som når jeg ser annoncer for vaskemaskiner, der også virker som tørretumlere. Det der med at ville \"det hele på samme tid\". Men selvfølgelig, hvis AltaVista pludselig annoncerer: To improve your search, download plug-in\", så får de nok vind i sejlene.
\"Obvious influences on Curl\'s design include LISP[4,13,14,15], C++, Tcl/Tk[5], TeX[9] and HTML.\" No way. det kan ikke blive en succes! LISP, Tel/Tk og Tex kræver alle at man lærer at tænke anderledes før man kan lave nogetsomhelst. For stejl startup kurve.
Jeg tror ikke en plug-in er en forhindring. Det er jo f.eks. gået udmærket for SchockWave og Flash.
Efter min mening er det sprogets anvendelighed, som også JakobA er inde på, der er sprogets akilleshæl. Hvis det alene appelerer til matematisk intelligens og dermed udelukker de resterende 6 (måske 8) intelligenser, vil det ikke skabe det \"ryk\" som programmeringssprogene (efter min mening) trænger til.
I retningen af: \"I always know a good idea when I hear it, because of the feeling of terror that seizes me.\" Ben Rich, Lockheed Skunk Works
>jacoba. Ja helt klart SchockWave og Flash er \"hotte\" !
>erikjacobsen. Ja det kan du have ret i, i hvert fald når vi aldrig rigtig op i det \"grønne felt\" med høj kvalitet og unikke løsninger. Men så er det jo godt for os, at f.eks. du og jacoba så beredvillig stiller jeres indlysende kompetencer til rådighed for os \"noksagter\".
Tror I \"Curl\" lider samme skæbne som \"Java\"`, der vist nok tidligere blev udråbt til at være \"Svaret\" ? Eller er der en flaskehals der hedder Microsoft ?
Java ser slet ikke så død ud endda. Der annonceres et stigende antal \"Java-programmør med 10-års erfaring søges\" stillinger.
Ellers ja. Microsoft vil næppe gøre noget for at fremme \"Curl\".
Og Fanneme Jo!!!. Programmering skal IKKE være forbeholdt de \"matematisk begavede\". Det er det heller ikke med HTML og JavaScript. Men det ville det blive igen med et sprog baseret på Lisp, Tek og Tex. Det er et gevaldigt skift at skulle tænke funtionsbaseret og med polsk notation. Farmor der vil lave en hjemmeside ville ikke have en chance.
Jeg ved ikke rigtig JakobA ... i den sidste ende er computerens maskinsprog jo baseret på et logisk matematisk system. Men jeg ville også ønske at det var lidt andreledes; og ja, så er det godt at vi har HTML, CSS o.s.v.
Måske det er der - omkring menneske / maskine interaktion, vi har alle faldgrupperne til begrebet \"Brugervenlighed\". Vi har helt forskellige referencerammer. Hvor maskinen baserer sig på en \"sort / hvid\" verden hvor \"universet\" udgøres af enten \'1\' eller \'0\' og vores udgøres af følelser, intuition, lyst, behov, arv o.s.v. Og det forholder \"Curl\" sig i hvert tilfælde slet ikke til.
Farmor skal ikke vide noget som helst om HTML og Java og Curl og C++ for at lave en hjemmeside. Men hun skal nok bruge nogle værktøjer lavet i disse ting.
Faren ved f.eks. HTML og JavaScript er, at det ser så nemt ud, så en 14-årig uden meget omløb i hovedet (og med hjælp fra eksperten.dk) kan lave noget nogenlunde, nedsætter sig som web-firma, og snyder slikmutter til at betale overpris for en møg-elendig hjemmeside for hendes butik.
Omvendt polsk notation er nu ikke så slem. Postscript, anyone?
Der er masser af jobs som pædagogmedhjælpere for den slags :) Nej, men vi oplever jo tit her på eksperten.dk en manglende forståelse for grundlæggende ting i programmering og systemudvikling, som egentlig går tilbage til en manglende matematisk abstraktionsevne. Jeg synes det er fint at bruge eksperten til at få hjælp til egen udvikling, og måske nå til netop den erkendelse, at mangler et \"matematisk\" - eller i hvert fald \"formelt logisk\" - grundlag.
Ja, jeg har skam også været forbi Lisp, og syn\'s såmænd det var dejligt. Jeg lavede vist en fortolker til relationel algebra, og se: det var jo nemt i Lisp i forhold Modula-2, som vist var alternativet. Den blev så senere implementeret i Modula-2 af andre årsager, men prototypen var i Lisp.
Enig forsåvidt at: Ja, der er masser af \'fede\' fordele ved alle de forskellige programmeringsmetoder og måder at se verden på.
Men det berettiger os ikke til at \"reservere programmering for nogen få\". Den kan kun lede til Frontpage og den slags formynderiske \"Vi skal nok fortælle dig hvad du ønsker\" programmer.
(noget helt andet: ej vil du ikke nok svare her: \'http://www.eksperten.dk/spm/91015\'? jeg kan ikke se hvad der skulle være galt med den * notation)
Ja basal web-etablering er ikke alene \"The choosen few\'s\" bastion. Jeg tror, at det netop er \"alles\" anvendelse, der har bragt det op på den kritiske masse. Ligeledes tror jeg, at en underskov af semikommersiele \"web-bureauer\" giver etablerede organisationer en fortrindelig mulighed for at \"spotte\" (høj) kvalitet. Og dermed hjælper individet videre, f.eks. ved at integrerer det, eller ved at samvirke med det.
Omkring problematikken med \"slikmutter\", tjaa - hendes behov om at komme på nettet tilfredsstilles jo. Og ja, det kan meget vel være at hun betaler en overpris, men hvis hun er tilfreds så ...
Hvis vi ser os lidt om, støder vi nok også på eksempler på, at de store etablerede bureauer har smurt \"tykt på\". Senest har jeg set et implementeret (!) eksempel hvor regningen lød på 92.000 kr. To 14 årige kunne have lavet det for 10 ...
(På erikjakobsens side nu, ihvertfald delvis) Men det er ikke bare slikmutter. Jeg har fx en konto i Basisbank, og har derfor haft lejlighed til at kikke på deres web-kode. Den er IKKE lavet af en programmør. (udover lige den del der omhandler secure transactions, den er ok). Men sådan et sted kunne man nok forlange lidt mere professionalisme.
Ja endelig - professionalismen på banen, hvor det er påkrævet. Det er kun det autoriserede værksted, der får lov til at pille i min bils ædle dele. Men når der skal skiftes udstødning, går jeg efter laveste timeløn ... :-)
Jo, det er vigtigt, at *enhver* kan komme i nærheden af at lave noget, specielt når vi snakker om indernettet ...
Jo, det er ret uinteressant, hvis muligheden for overhovedet at gøre noget forveksles med en professionel indgangsvinkel ...
Jo, \'omvendt polsk notation\' har faktisk sine fordele (jvf. erikjacobsen 22/07 2001 16:05:02) ...
Men vi kan vel kun-kludere, at dedikerede *måder* at gøre tingene på (jvf. bl.a. MSIE/Netscape-diskussionen) sagtens kan have deres berettigelse -- og jeg har ikke overhovedet overvejet om jeg skulle være med til at dræbe hverken LISP, Gates, Bush eller for den sags skyld Curl ...
Det gør lommeregnerne bedre ja (eller ihvetfald mindst ligeså gode:) men det gør samtidig deres markedsandel mindre for de er gevaldig svære at komme igang med hvis man ikke har den matematiske baggrund.
Men \"nemme lommeregnere\" er jo forførende nemme. Tag en 10 kr. lommeregner i supermarkedet og bed den gennemsnitlige dansker om at udregne
2+3*5
Taster man det ind som det står får man: 25 - og det vil den gennemsnitlige dansker være fuldt tilfreds med. På en \"rigtig\" lommeregner giver det - direkte indtastet - det rigtige: 17.
Du kan teste det på lommeregneren i Windows: vælg almindelig og derefter viden- skabelig.
Regneark skulle være en måde at gøre programmering mere menneskelig, og det er nemmere at komme igang med små ting, men undersøgelser viser at bare lidt større regnearksprogrammer meget tit indeholder fejl.
Nej, programmering - for alvor, jo - skal være for de udvalgte få, der ved det er svært, ved hvordan man gør det rigtigt, tester det osv osv. Derfor er det en fornøjelse at se et programmeringssprog, som man ikke bare lige går i gang med.
Det er klart, der skal være være \"rum\" hvor allehånde talent (intelligens) kan udfoldes og efterspørges. Eksperten her er et godt eksempel på et rum hvori talentet kan trives, udfoldes og udfordres.
Hard-core programmering er for \"de udvalgte\", det er enestående grafisk design også og div. andre fagspecifikke emner. Alle sammenhænge hvor dybe kilekompetencer (talent) efterspørges.
Det bringer mig tilbage til udgangspunktet for denne underholdende og lærerige dialog. Er det overhovedet muligt at skabe en platform hvorpå både \"masserne\" og det individuelle talent kan (stor)trives ?
Og fornemmer I, at \"Curl\" indeholder bare \"a fraction\" af det potentiale, eller tror I at sprogets tilsyneladende utilnærmelihed - for den brede masse - vil hæmme dets udbredelse ?
Som tidligere sagt: det kommer ikke ud til forbrugerne, der ikke gider installere en plugin for noget overflødigt. På et intranet, hvor man kan bestemme hvad brugerne har på deres maskiner, er Curl nok en af de muligheder man har - der er vist også andre af samme slags, men jeg kan ikke huske navnene.
Og ja, Curl gør da en del af det der \"besværlige\" DHTML nemmere...
Nu tror jeg vi er ved at have skudt os ind på et af de rigtige spørgsmål.
Hvad er svært?
For hundreder af år siden laved russiske bønder binær multiplikation med en pind i sandet. Men det er alligevel ret besværligt at forklare binær multiplikation til en nutidig skoleelev; de fleste fatter det aldrig.
Binær multiplikation er \"Kulturelt svært\". Det er svært fordi vores kultur opdrager os til titalssystemet, snarere end fordi der er en eller anden iboende sværhed i det.
Omvendt med et interruptdrevet databasesystem. De enkelte \"SELECT * FROM tableN;\" sætninger er nemme nok, men når 100 mennesker samtidig sidder og henter, tilføjer og opdaterer. Så skal der arbejdes for at lave det så det holder sig stabilt, Der skal laves risikoberegninger og vælges osv. osv... Der er uoverskueligt mange brikker der skal flyttes med, og derfor bliver de gode systemer lavet så de kan tweakes. Når virkeligheden viser sig ikke at svare til det brugsmønster behovsanalysen påstod der ville være.
Et interruptdrevet databasesystem er \"Iboende svært\". Så svært at der kræves en lang programmøruddannelse, kendskab til modeller, interfaces og transaktionsanalye. Før man kan lave det. Og derudover hjælper det gevaldigt hvis programmøren også er lidt genial :).
Der er forskel på \"svært\". Den der polske notation vi er enige om at Farmor aldrig kommer til at fatte er fx kun \"Kulturelt svær\". Når man een gang har lært at tænke på den måde er den nem, ikke spor sværere end vores normale infix notation.
Jeg skulle engang lave en printetspooler/driver. Og til det teste lavede jeg et lille 3 liniers program til at tegne en græsk spiral. noget a la: var dir = step =2; var dirs=new Array( Nord, Øst, Syd, Vest ); while ( step<800 ) { tegn( step, dirs[dir] ); dir=(dir+1)%4; step+=3 }; det giver en flot firkantet spiral og et dejligt stort bitmap at teste spooleren med. Og så skete det at chefen så programmet, og det udprintede spilral, og sagde \"Det er dog utroligt såmeget information der kan ligge i sådan et lille program.\"
Med de store mængder ny teknologi vi har at forholde os til er det meget \"iboende svært\" at holde rede i hvad der er hvilken slags svært, at holde rede i hvad der er meget information og hvad der nærmest ikke indeholder nogen information (bliver EkstraBladet mere informativt af at gentage: \"Vi tør hvor andre tier\" 100.000 gange?)
Og et resultat af det er så de der selvlærte nørder der bliver \"opdaget\" og ansat til at udføre \'rigtig\' programmeringsarbejde, som de måske ikke altid helt er kvalificeret til.
Så du mener, at vores kulturelle formåen har indvirkning på vores kollektive tolkninger af \"Let\" og \"Svært\".
Er vi så med til at rokke ved den formåen med vores Internet-subkultur, når vi anvender vores indforståede fagudtryk. Eller gør vi det blot være ?
Og tror du, at den tildens er i opblødning med de nye undervisningsformer der praktiseres på (nogle af) vores undervisningsinstitutioner ? Kan Sløjd på Engelsk være med til at give en \"Cross-browser kompatibilitet\" der gør, at Sløjd bliver svært / let på en ny måde ? Hvis Ja, hvordan tror du så, vi kan sætte programmering ind i et nyt læringsperspektiv der gør, at det matematisk logiske regelsæt kan tilegnes ud fra nye indgangsvinkler ?
-- bare tænk på hvordan verden har ændret sig ift. nogle af de apparater, vi befolker vores hverdag med; det kan da godt være at den alm. fru Hansen på vej til Bilka ikke tænker på, at det er en forbrændingsmotor, der driver hende af sted, men de allerfleste vil vide det OG ovenikøbet have mindst en fornemmelse af hvad det er der sker ...
Og den udvikling der hele tiden sker kulturelt vil også kunne brede sig hen over læringsprincipper -- selvfølgelig !-] jes
ja og ja, (og godt at huske på at kulturen også udvikler sig som roenving siger: Farmor idag ved langt mere en farmor for 100år siden) og Øh, bøe: det ved erikjakobsen nok mere om. (jeg er ikke istand til at trække paralleller til pædagogik og moderne undervisningsmetoder)
Nu er der jo ingen, der siger, at russiske bønder ikke fandt binær multiplikation vanskeligt for hundrede år siden - selvom de anvendte den...og for den sags skyld stadig gør.
Nogle ting er kulturelt bestemt - andre ikke. Hvis man prøver at bruge musik som analogi, vil man se, der er store kulturelt bestemte forskelle på, hvad der \'begribeligt\'. En sydinder har ingen problemer med at hitte rede i 32 tonespring, hvor vi ikke - uden væsentlig øvelse - kan forholde os til mere end 12 på en oktav (en oktav = en fordobling af svingningstallet). Visse steder anvender man endda endnu flere underdelinger af oktaven...under alle omstændigheder vil mange af disse spring lyde direkte falsk i vore, vestlige øren.
Pudsigt nok er den opgående kvint derimod et tonespring, der forstås over hele kloden - uanset kulturelle tone-springs forskelle - med en så stor lethed, at den indgår i børnesange og \'na.na.na.naaaaaaahhhh.na\'-agtige remser. Det er ikke uden grund, at langt de fleste national-hymner på kloden starter med en opgående kvint.
Det er altså ikke kun kulturelt bestemt, hvilke logiske strukturer, der er lette, smukke eller tiltalende....man finder sjovt nok også Det Gyldne Snit en tiltalende måde at dele en linie på - over stort set hele kloden.
Ja, kulturen udvikler sig og der er mange nye ting mit børnebarns farmor kan, som min farmor ikke kunne. Til gengæld vidste min farmor, hvad man brugte 10-12 forskellige kartoffel sorter til. Det ved mit børnebarns farmor zq ikke...hun kan købe højst tre - iøvrigt i en kvalitet, min farmor ikke ville have fundet egnet til at fodre sin hund med! :)
Kulturen udvikler sig...den udvider sig i nogen retninger, men indsnævrer sig i andre. Om summen af evner og kompetencer bliver væsentligt større....tjaahhhh...(?)...den bliver i hvert fald anderledes =o) /mvh
Hehe...jeg havde startet med at skrive \'børnebørn\', men fandt det lidt overkill, når jeg nu \'kun\' har et. Jeg fik det dog ikke rettet ordentligt...\'børnebarn\' skulle altså have været \'barnebarn\'...! Jeg er zq også sikker på, farmor stavede bedre end jeg *LooOooL*
Og det værste er at de unge mennesker ikke ved hvad de er gået glip af. Hvad er en lynhurtig ADSL-forbindelse værd i forhold til det at kunne gange tal sammen på et par \"linealer\" med streger ?
>>>jakoba Va dælen skulle de også bruge den til ?-]
Jeg har også lært Trachtenbergs hurtigregnemetode, som satte dig i stand til med uovertruffen sikkerhed at gennemskue sammengangning af 10-cifrede tal i en arbejdsgang ;·)
Det er dog bare en lille smule hurtigere (og sikrere, hvis ens processor ellers ikke er en af dem der ...) at bruge Windows lommeregner og evt. sætte den i scientific mode.
>>>olebole Det lyder lidt som om du tænker i kultur og videnskab som en slags \'termodynamisk\' rum: summen af dem er konstant ?~/
Erik >> årrrhhhhh ja....kan du også huske din første Diwa Rietz stok? Den kunne zq mere end de første Pentium-processorer...! Det var dem, der skrev 867.32, hver gang man bad dem skrive 586 - og så måtte de jo have navnet Pentium, selvom de afløste 386 og dens efterfølger 486 =oD
Roenving >> En Windows-kalkulator er ikke meget værd, når man skal beregne sandsynligheden for, at \'det her tordenvejr\' - udover at have lammet elforsyningen - også lammer byens vandforsyning :)
Jahhh...termodynamikkens love er jo nogle herlige størrelser, der kan (mis)bruges til meget...Hehe! Hvor mange frafaldne rygere kender du ikke, der er blevet en del mere overvægtige efter deres \'forsagelse\'?
Oleboles 1. lov: Summen af laster er konstant...! Oleboles 2. lov: Summen af laster er konstant - høj...! =o) /mvh
...og for lige at få det helt på plads: Nej, jeg anser det ikke for ligeså systematisk skudsikkert som termodynamikkens love - men der er ingen tvivl om, meget går tabt, samtidigt med, at nyt erobres. På den anden side, har vi jo kun det skæg, vi selv savler i =o)
Ja, det er et vidunderligt citat...en rigtig perle ;o) Et andet, der stammer fra Bohrs \'Københavnerskole\' i 20\'erne, som jeg også holder rigtig meget af:
\"Det, vi oplever, er ikke naturen - men naturen, udsat for vores måde at spørge på\".
Noget enhver programmør - autodiakt eller ej - har erfaret med tårer i keyboardet =o)) /mvh
>>>olebole à propos keyboard -- det er jo en af de ting, som kan gøre verden besværlig, hvis det defineres en anelse anderledes -- pt. sker det næsten dagligt at jeg må trykke [Alt]+[venstreSkift] -- jeg er nemlig udsat for en applikation, som finder på (under fejlkonditioner Ufff...) at skifte til engsk keyboard -- og jeg har slet ikke installeret understøttelse af flere sprog!!
Nå men det har jo ikke meget med termodynamikken at gøre -- det har det måske mere, når det tony citerer jo betyder at i virkeligheden er stolen jo så følsom overfor gul og rød, at det aldrig får lov til at komme ud igen !!=))
Og så har diskussionen overhovedet ikke noget med hverken det ene eller andet at gøre -- måske =:-)
For et eller andet sted, så har grundlaget for denne diskussion (som heller ikke har været kedelig) jo været spørgsmålet om, hvordan får en ny måde at tænke et eller andet på fodfæste -- og I det tror jeg vi kan konstatere, at alle de indgangsvinkler vi har brugt har en vis betydning, men jvf. en anden diskuflere, som har foregået under spørgsmålet http://www.eksperten.dk/spm/90489 kommer vi jo også ind i spørgsmålet om hvem, som kommer til at markedsføre det -- og der må vi jo nok give det allerførste indlæg (jakoba) ret, i princippet: \'skal folk røre så meget som en musetast, virker det ikke\'.
Selvom dit indlæg kunne klare en anelse mere transparents (eller måske er det bare mig...hehe), fornemmer jeg dog en truende enighed...! Man kunne vel heller ikke forvente meget andet end enighed på disse punkter...vi ved jo efterhånden, hvad hinanden \'står for\' :o) Tak, for en god og inspirerende sludder /mvh
Jeg synes bedre om ctatet end link\'et - som jeg finder temmelig letkøbt og yderst amerikansk. Ikke noget, der holder i Byretten...men nu er vi vist ved at bevæge os ud i en ny diskution. Mon ikke vi skal frede Ekspertens DB for den? =o) /mvh
Synes godt om
Ny brugerNybegynder
Din løsning...
Tilladte BB-code-tags: [b]fed[/b] [i]kursiv[/i] [u]understreget[/u] Web- og emailadresser omdannes automatisk til links. Der sættes "nofollow" på alle links.
Ny bruger
Nybegynder
Opret
Preview
