Avatar billede mjansen Seniormester
10. september 2012 - 22:59 Der er 7 kommentarer og
2 løsninger

HVordan måler jeg 230Vac med ADC på mcu

Hej

Jeg vil gerne måle 230Vac med en mcu, men hvordan gør jeg det uden der bliver berøringsfare?

Går med en ide om en polsøger, der er vel ingen berøringsfare, hvor stor modstand er der i den?

så måske kunne man lave en serieforbindelse:

F - 5M ohm - 100K ohm - 5M ohm - N

Og så måle over de 100K?
Avatar billede jeb_ats Nybegynder
11. september 2012 - 14:48 #1
Jeg bliver dig svar skyldig med hensyn til en MCU
er det en Multipoint control unit? eller hvad betyder forkortelsen?
Med hensyn til polsøgeren så er du inde på det rigtige da den bestod af en modstand i 5 til 10 Mohm klassen og en glimlampe (samt en krop til stel) Strømmen var da nærmest ikke eksisterende og den vil da også være ekstrem lav i din spændingsdeler. Så kan den enhed (MCU) du berører med, måle vekselstrøm så er alt OK. Hvis Ikke, skal du have en diode ind og et stykke beregningsværktøj der omregner fra Mean til RMS.
Avatar billede jeb_ats Nybegynder
11. september 2012 - 14:59 #2
Undskyld jeg sov så sent på dagen  Du mener selvfølgelig en Analog-til-digital-konverter og der er der ingen problemer så din løsning er helt fint for så vidt at det ligger inden for ADC'ens måleområde

Her skal du blot huske at du måler PP og 230 volt er 650 volt pp
Umiddelbart en spænding på ca 6,5 volt så det er da helt fint
dog husk at skal det omregnes til RMD skal du dividere med 2kvadratrod2 så din RMS værdi ved fuldt udsving er omkring 2.3 volt Hvilket nemt med en multiplier kan give et displayudvisning på 230 volt
Avatar billede mjansen Seniormester
11. september 2012 - 15:14 #3
Hej jeb_ats

MCU = micro controller unit (pic/atmel m.v.)

tak for dit svar, jeg har pt. lavet en simulering lidt udvidet i forhold til mine 3 modstande i serie, men det vigtige for mig er om jeg kan lave den "giftige" spænding (230vac) om så den ikke er farlig med en modstand på 1-5M ohm.

Hvis ja, er der så nogen krav til modstanden (fysisk størrelse, eller effekt)?

Gerne link til et regelsæt.
Avatar billede jeb_ats Nybegynder
11. september 2012 - 17:16 #4
Næ!
Ganske almindelige 1/4 watts modstande er ok. Der er jo intet målbart effekttab i modstandene. Ca 6,25 mikroWatt
Husk dog å at spændingen reelt er 650 volt og at lyn springer ca 1 mm pr 1000 volt så en vis sikkerhedsafstand melleden modstandene (brug ikke printbaner) når du har loddet de to måleledninger på målemodstanden = 100K kan du jo give det hele noget isolerende hvidt snask (PVA) så er du 100% sikker
Avatar billede mjansen Seniormester
11. september 2012 - 18:36 #5
#4
Næ!
betyder det at der ikke er nogen krav til modstanden eller at det ikke er ufarlig spænding efter 5M ohm?

Jeg vil gerne have et link til hvor jeg kan læse om emnet syntes ikke jeg kan finde noget.

Du får 50% for svaret pt.
Avatar billede jeb_ats Nybegynder
12. september 2012 - 14:57 #6
Fint point betyder ikke så meget det er blot for at få lukket.
Der findes ikke noget specifikt link der lige forklarer dette det er jo noget man lærer under uddannelsen, men
Ohms lov siger at strømmen altid er en variabel af modstanden (jo større modstand jo mindre strøm. Det betyder at har du 5 Mohm tilsluttet FASE og du IKKe rører ved fasesiden så kan du maximalt trække 40 mikroampere til stel HFI-afbryderen slår fra ved en fejlstrøm på maks. 0,03 ampere (30 mA) vekselstrøm. Se Wikip så det er  ufarlig https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=55502
Hvis du selv rører ved dette punkt får du jo din krop i serie med altså et tillæg på ca 500kohm og dertil kommer at har du monteret korrekt vil den anden modstand være i parallel til dig og reducere strømmen yderligere med ca 10% Det heleforudsætter selvfølgelig korrekt montage Ingen mennesker kan beskrive hvilke fejl der kan opstå hvis man ikke gør det korrekt.
http://www.glemsom.dk/love/murphyslov.htm

hvad angår hvordan der beregnes så er det blot Thevenins lov
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/electric/thevenin.html
og Ohms lov fx elektronisk ståbi
http://nyttf.dk/B%C3%B8ger-NTF/Emner-NTF/St%C3%A5bi/57124515__Elektronik-St%C3%A5bi_-8_-udgave.aspx
eller analog teknik
http://nyttf.dk/B%C3%B8ger-NTF/Emner-NTF/Teknik/El-og-elektronik/31226-1__Analogteknik.aspx

begge bøger kan måske findes som PDF på nettet, men der skal søges kraftigt da forlagene gør alt hvad de kan for at jagte synderne.
Og så lige til sidst Ved at dække det hele med PVA
http://en.wikipedia.org/wiki/Polyvinyl_acetate
fjerner du enhver berøreingsfare. Du kan også hvis du er skrap bruge isoleringstape men det vil jeg ikke anbefale med mindre du har en elektrikeruddannelse og selv der har jeg ikke sagt deter en mulighed.
Avatar billede mjansen Seniormester
13. september 2012 - 10:33 #7
#6

Jeg kender godt ohms lov, og ved også hvornår en hfi/hpfi afbryder slår fra.

Jeg ved også at hvis en 5M ohms modstand går i stykker vil modstanden typisk blive større, men hvad hvis den nu kortslutter hvis det kan lade sig gøre?

Mit elektronik bliver monteret i en kasse med den kasse, og jeg skal nok overholde sikkerhedsafstanden på print.

Men der kommer et signalstik på kassen som fat i elektronikken, og hvis modstanden kortslutter vil der komme 230Vac på stikket.

Hvad er grænsen for hvad der må gå af strøm? Ja det er under 30mA men der må være fastsat en grænse?
Avatar billede jeb_ats Nybegynder
13. september 2012 - 11:53 #8
Det sidste først, grænserne læser du om i stærkstrømsreglementet.
her står der også hvad du må når du arbejder med stærkstrøm, men hvis du bruger en sammenkobling med en stikprop er det udelukkende op til din samvittighed hvor meget strøm du vil bruge og om din konstruktion er lavet så ringe at den kortslutter. Det kommer kun fra dig så, komponenten kan ikke.
En modstand indsmurt i PVA kan ikke kortslutte.
Pas på ikke at se spøgelser hvor der ingen er.
Avatar billede mjansen Seniormester
15. september 2012 - 11:11 #9
Det er standard EN 61010-1 jeg skal følge og ifølge den må der løbe en strøm på 0,5mA hvis der ikke er fejl på produktet, hvis der opstår en fejl må der løbe en strøm på 3,5mA. Dette kan jeg godt overholde.

Så vil nok erstatte de 2x 5M med 2x2 i serie og så nøjes med 1M ohm.
Avatar billede Ny bruger Nybegynder

Din løsning...

Tilladte BB-code-tags: [b]fed[/b] [i]kursiv[/i] [u]understreget[/u] Web- og emailadresser omdannes automatisk til links. Der sættes "nofollow" på alle links.

Loading billede Opret Preview
Kategori
IT-kurser om Microsoft 365, sikkerhed, personlig vækst, udvikling, digital markedsføring, grafisk design, SAP og forretningsanalyse.

Log ind eller opret profil

Hov!

For at kunne deltage på Computerworld Eksperten skal du være logget ind.

Det er heldigvis nemt at oprette en bruger: Det tager to minutter og du kan vælge at bruge enten e-mail, Facebook eller Google som login.

Du kan også logge ind via nedenstående tjenester