Netscape <> Exploror

Jeg tror faktisk vi er mange der har det som dig ...og som gerne ville købe et program der bare løste dette problem!!

Der er mange, der \"køber\" hjælp til netop det, her på eksperten.dk ;-)  Et program, der kan
hjælpe lidt er et simpelt HTML-validator-program. Sørg for at dine sider, næsten 100%, overholder
HTML-standarden, så er du på vej. Men det klarer ikke alt. Du kan starte med den gratis
på http://www.htmlvalidator.com (den er der, men kan være lidt svær at finde)

hmm, nu får jeg nok hovedet skåret af, men handler det i bund og grund ikke bare om at lave sine sider ordentligt, eller sætte sig ind i hvad forskellen er?

Men når det er sagt, så skal jeg vel lige nævne at jeg ikke kender noget progam der fixer det.

<ole>
prodic >> Jeg kan garantere dig 120% (Ups...mon det nu er standard?), at du ikke vil høre det mindste host fra mig i den forbindelse. Kender jeg Erik ret, deler han vores opfattelse.

Lad mig henvise til:
http://www.eksperten.dk/spm/22012 - indlæg: 01-08 2000 04:56:47
...det dækker vel meget godt min opfattelse.
/Vh
</bole>

Ole : Skal man gøre det kan man lige så godt gøre det ordentligt. Modsat hvad man mange gange ser på nettet.
Så jeg er fuldstændig enig med både dig og Erik.

ps. 120% er standard. Det man godt bruge. lol

vandhunden = false;
fotograf = false;
erikjacobsen = true;
prodic = true;
olebole = true;

Hvor svært kan det vær´???

/Geeeet

Programmet \"HTML-kit\", kan også være en god hjælp!! Men Netscape er nogen gange en hård nød at knække!!

geeeet >> Jeg tror desværre at \'fotograf = true\' - om man nu kan forstå det...!?!

Jeg har selv GoLive liggende. Den er et guddommeligt KVAJ til meget, men HTML-syntaksen kan den nu rimeligt - så den bruger jeg, når jeg skal validere et laaangt dokument her på Eksperten. Man kunne forestille sig at TwoCows også ligger inde med noget brugbart.

Pudsigt at disse søde unge mennesker, der elsker at lave webarbejde, i så høj grad afskyr at lave det ordentligt efter de internationale standarder, der er opstillet for faget...?!?
Eller måske er det lige netop hér kæden hopper af. De ser det slet ikke som et fag...de forestiller sig, man kan blive verdensmester på et halvt år ved at øve et par timer efter skoletid.
Det gælder dog ligeså lidt for webprogrammører som for koncertpianister, bådebyggere og guldsmede...!!!
/Vh

Ikke for at forklare ... eller måske!
Det er bare mystisk at når vi køber de sidste og mange gange også de dyreste programmer til at lave hjemmesider i, at de så ikke virker med begge browsere, jeg benytter mig hovedsagelig af Frontpage2000 og Netobjects Fusion 5.0, begge med masser af fejl på Netscape, jeg har også forsøgt med GoLive og Dreamweaver ...også med fejl, hvad skal man så, direkte HTML, nej, det er livet godt nok for kort til, og pengepungen for sulten!

1. Så er dit liv for kort til at blive andet end hobby-programmør!
Med WYSIWYG-editorer har du INGEN kontrol over, hvad du laver. De er kun til husmødre, der gerne vil præsentere deres bageopskrifter på nettet - og til nød et billede af husets angora-kat.
Gode professionelle sites bliver \'håndskrevet\'!

2. Specifikt hvilke HTML-fejl er du stødt på med GoLive og DreamWeaver? Eller rettere: Hvordan udartede de sig?
/Vh

Selv håndskrevne koder, kan få problemer i NetScape....jeg ved godt, at hardcore HTML\'ere, griner lidt af os der trods håndarbejdet stadig kan opleve problemer i NetScape....men helt ærligt, hvis nettet er for alle, kunne man vel også lave Browsere, der var lidt mere flexible, eller hvad? Mange har f.eks. problemer med:

<table width=100%.....i NetScape....er det fordi man mangler forstand?

Helt ærligt: \"Hvis vejene er for alle, kunne man vel lave færdselsloven lidt mere fleksibel\"...Nej vel?
Eller spørg NASA, hvad de synes om at nogle få bagstræbere stadig bruger tommer, mens resten af verden overholder internationale standarder og bruger millimeter. Det har kostet millioner af dollars - og formodentligt menneskeliv.

Nej, det er ikke mangel på forstand, hvis man ikke ved, at NS reserverer 16 pixels i højre side til en scrollbar, hvadenten den vises eller ej - men mangel på viden erhvervet gennem uddannelse eller stor erfaring.

Hvem har forøvrigt sagt at fremstilling af websider er for alle - bare fordi nettet er det? Fremstilling af køretøjer er jo ikke tilladt alle, selvom vejene er for alle

olebole>
Puh ha...din verden er ikke stor!!

Jeg har med stor tilfredshed, været inde på adskillige børns hjemmesider. De bærer ikke præg af at være lavet af en så dygtig person som dig selv, men de bærer præg af ærlighed, og ønsket om at blive set i denne strømlinede og perfekt opdelte verden. I trafikken, har vi den flexibilitet, at cykler, har deres egen vej, ligeledes fodgængerne.....vi sætter specielle skilte op til beskyttelse af de små o.s.v. At give plads for flere, er det modsatte af diskrimination. Du for ikke nettet og HTML\'en for dig selv, ligemeget hvor fremragende du end må være. For at nettet skal være for alle, kan flexibilitet, vel godt få plads....du kan jo stadig lave dine perfekte koder, eller hvad!?

Der er vel forskel på at gøre det for sjov (hobby-programmør) og gøre det professionelt. Det er synd
at mange wysiwyg-værktøjer ikke er bedre til det. Minimum burde de kunne indstilles til at generere
HTML-kode efter en af brugeren fastsat standard, f.eks. HTML4, JavaScript1.2, og bruge standard X-browser
teknikker. Kan de ikke det, bør man lade dem stå på hylden.

Microsoft har valgt en strategi, der netop siger: \"Lad os gætte på hvad brugeren mener, og tilgive alle fejl\", hvilket
på overfladen synes pænt af dem. Men det er benhård business. Når mange brugere udnytter dette, bliver deres
sider specialstrikket til IE, og kan dårligt ses af andre. Microsoft opnår dermed en \"Netscape dur ikke holdning, lad
os bruge IE\". Problemet er, at IE ikke kan bruges af alle i dag, og i fremtiden kommer til at spille en mindre rolle.
I fremtiden kan du få en vandtæt surfermaskine så du kan sidde i badekarret og hygge dig, der kommer nok en
skærm på køleskabet, og i dit nye digitale fjernsyn, er der selvfølgelig indbygget en browser - i stedet for det dumme
teksttv, og telefonen har også en skærm, med Krak som startside. Og ingen af dem ser ud til at blive med IE indeni.

Hvis du sælger hjemmesider og webprogrammering, bør du - men du må da selv om det... - i dag gøre hvad du kan,
for at dine sider også vil kunne ses på de der nymodens dimser. Prøv for sjov at downloade  Web-TV simulatoren
til Windows. Eller den rent tekstbaserede lynx. Kan de klare din side er du lidt mere fremtidssikret.

Fed diskussion. Jeg deler helt klart mjl\'s sidste bemærkning. Jeg kan oplyse at jeg ikke er proffesionel webprogrammør, og ja jeg går i skole på samme tid. Endda kun i 1g. Men hvis jeg virkelig interesserer mig for at lave HTML (og specielt design), så synes jeg da at det skal være i orden med jer. Jeg skriver i Notepad, men jeg synes at frontpage er fint, da jeg kender mange der godt vil have ting på internettet men som mangler en grundlæggende kompetence til at skrive den mindste smule HTML. Hvorfor skulle de dog afskæres?

Og jeg leder ikke efter wysiwyg, men efter et lille program der kan hjælpe mig med at finde de små forskelle der er på Netscape og IE.

If not mjl = True then
me = confused;
end if

mjl>> Jeg tror du glemmer at vi lever i en sand kapitalistisk verden, hvor enhver har lov til at fremstille en browser som de nu har lyst til og at den enkelte frit kan bestemme hvilken browser de vil benytte. Vi har derfor en meget, meget benyttet browser, en meget benyttet browser og en række mindre benyttede browsere.
Som web-udgiver af hjemmesider, er det så dit valg hvilken målgruppe du vil ramme med dit budskab. Er det kun IE-brugere, kun IE og Netscape, eller de fleste eller alle - ligesom du selvfølgelig også tager stilling til om din målgruppe skal forstå dansk eller om din hjemmeside også skal forståes af personer som kun kan læse rumænsk - skal den kunne læses af børn på 8 år eller kun af personer med hovedfag i datalogi. Altsammen helt banale målgruppeovervejelser som enhver udgiver gøre sig (eller burde gøre sig). At snakke om at websidekonstuktion burde demokratiseres er helt fint, men er grundlæggende et ideologisk/politisk spørgsmål om vi stadig skal støtte dette bundrådne kapitalistiske samfund eller kæmpe for et mere lighedspræget, solidarisk samfund.
Og til olebole/erikjacobsen og de andre. Ja, hvis man ønsker sit budskab frem er der kun een vej, at skrive den rigtige html-kode - enig! Men det gør det jo ikke. Selv html-kode efter alle kunstens regler vises jo ikke _ens_ i IE og Netscape. Men de vises.

Mine betragtninger ang. WYSIWYG var møntet på fotograf\'s indlæg - umiddelbart over.

Ja, jeg er fundamentalistisk imod fleksibillitet i standarder!
Da jeg startede min karriere som lydtekniker for over 20 år siden, havde vi Tivoli\'s Koncertsal 8 (OTTE!!!) forskellige stik-normer, der gjorde det samme, men ikke passede fysisk sammen - blot til sammenkobling af lydudstyr. Jeg ønsker ikke for nogen at skulle arbejde i sådant et rod af standarder - det er et helvede!
Som Erik ganske rigtigt skriver, opstår nye standarder ofte udfra ønsket om at monopolisere - ikke at forbedre...og dét er diskrimination!

Jeg er absolut klar over, at der er fortrinlige web-folk, der er meget unge (læs f.eks. FDB\'s medlemsblad fra august. Der er en udmærket artikel om spacey herfra Eksperten -  på side 8), men de knokler også for at lære det ordentligt, hvilket kræver en meget stor arbejdsindsats.

Jeg er ikke for - med lov - at udelukke nogen (og jeg ønsker da slet ikke nettet eller HTML for mig selv), men enormt meget af det crap, der hænges op på nettet, er ren støj. 10.000.000 sider om \'min kat\' og 5.000.000 om \'mine bedste opskrifter\' gør det unægteligt meget vanskeligere at finde relevante informationer - og når de så tilmed er dårligt lavet :-((
Til gengæld afspejler de ganske godt en medie-fikseret værden, hvor det er vigtigere at blive set, end at sige eller gøre noget fornuftigt, mens man bliver set.
Store søgemaskine sætter efterhånden også disse sider i en egen kategori - diskriminerer dem - netop for at give plads til de, der ønsker at bruge nettet til andet end personlig - og tit ligegyldig - eksponering. Man diskriminerer - netop som det blev nævnt ovenfor - også cyklisterne på vejbanen, for at også vi cyklister kan få plads. Diskrimination er absolut ikke kun af det onde.

str result = \"Oh, yes...you ARE confused\";

/Vh

olebole> Kan du med få ord, forklare mig, hvad Internettet efter din mening er? Og hvem der har ret til at være der? Og hvad kriteriet for at være der er?

Nej ;o)

Tænkte det nok ;0)

Irritationen over crap forstår jeg, men Internettet bliver et spejlbillede af verden, og her må vi jo give plads!

Rart kunne det måske være, hvis der ingen crap var, og alt var fine og relevante, oplysninger, men alle vil ha\' en plads, lissom i verden, og alle burde ha\' plads. Vi andre må så lære, at finde vej igennem eller udenom crap\'en. Internettet er for alle, og alt er på en eller anden måde relevant for en eller anden.

Forresten syntes jeg ikke, at det er så svært, at finde relevante oplysninger. Jeg ved godt, at crap ikke står under crap (i søgetjenesterne), men alligevel! I et fint leksikon, vil vi også finde ord som; tissemand, røvhul, og måske abelort, men de ord, finder vi jo også her på kspertens rigtigt gode, relevante og ekspertfyldte sider.

Ja, NU gør vi ihvertfald *ggg*

*ggg*....findes også nu.

Jeg stopper nu....ikke nemt at finde forståelse.....!! Måske ikke det rette sted.

Peace  ;o))

And peace from me.... :o)

all = true; //fra mig...

Happy ending, hvor sødt... Nu må i deles om de 30 point. Er i ikke bare lykkelige. Men jeg har da fået et elelr andet ud af den her diskusion, og jeg menter selvfølgelig
if mjl = False Then...

Jeg synes nettet er for alle, selv mig.
mjl> Du har i hvertfald min forståelse...

Hilsen Andreas

Tillægsspørgsmål:

Hvordan giver man point, det er ikke ligsom i den gamle eksperten :-<

du skal have folk til at svare istedet for at kommentere...så skulle det gerne virke.

Fed diskussion BTW..happy endings er altid gode.

Stryg du dem selv til lyden af \'101 Strygere\', mens tæppet går for og salslyset går op  ;o))

HTML-kit fra www.tucows.dk

virker ret godt!!

prodic> Hvorfor lavede du ikke den til et svar så?

fordi at jeg sammenlignet med OleBole/ErikJacobsen og mkelle1 ikke har bidraget ret meget til disukssionen, jeg satte den måske bare igang. Og jeg syntes derfor at de andre skulle have muligheden for at ligge et svar ind til nogle point efter al deres arbejde. Det var sådan set kun derfor jeg ikke lavede det som et svar, det var ganske bevist.