Forte, IntelliJ (og Eclipse) bruges til seriøs Java udvikling idag. Der er nemt lykkedes mig at overbevise Jbuilder folk til at konvertere når man sidder sammen med dem og deres editor.
.:: disky -Jeg vil lade dig stå alene med den udtalelse, det er for mig sikkert at du ikke har prøvet programmet. -ellers er du velkommen til at forklare mig hvad der gør det så dårligt.
Jeg arbejder i øjeblikket for en meget stor virksomhed som netop 'tror' jbuilder er det bedste. Jeg fik efter lang tid allernådigst lov til at bruge Forte, og nu er der flere af de andre udviklere der også bruger forte. Specielt fordi det er mere intuitivt at bruge, og den vigtige detalje, det er MEGET nemt at lave J2ME midlet's, og det integrere perfekt med J2MEWTK fra sun, i modsætning til jbuilder.
Men selvfølgelig skal du bare sige jeg sikkert ikke har arbejdet med programmet, bare fordi jeg ikke er af din religiøse overbevisning. Det er ligeom den sædvanlige diskussion hvor folk siger Tomcat er nemt at bruge, grunden til de siger det er tit forbi de ikke har prøvet noget der var bedre.
Har du måske arbejdet seriøst og i længere tid med Forte ? Nu kunne jeg jo godt sige det samme som dig, at du sikkert ikke havde prøvet Forte. Men det vil jeg ikke da jeg forsøger at bruge saglige argumenter til at underbygge min påstand og ikke at nedgøre mine medskribenter som du forsøger på.
Men det er ikke den. Jeg tror det er version 6 personal der er gratis (er ikke helt sikker hvilket link man skal vælge fordi jeg fik det af min skole).
.:: disky - du er selvfølgelig berettiget til at syntes at Forte er det bedste program (læg venligst mærke til at det også var det program, som stod først i mit forslag. Jeg sværger ikke til J-Builder, men at sige at J-Builder er noget skrammel, er direkte forkert. Jeg forsøger aldeles ikke at nedgøre nogen som helst, som du skriver, og hvor var så den saglighed du påråbte dig? Det 'religiøse', syntes nu snarre at komme fra dig, som allerede har konveteret nogle af dine forhåndværrende kollegaer... Man må forstå at *samtale' via nette på skrift, sommetider får en mere 'barsk' -klingende tone, forstået på den måde, at man skærer en masse dikke-darre fra, som normalt ville optræde i en mundtlig dialog -for ikke at nævne kropssproget.
-et godt råd er; hvis man ikke kan tåle at blive modsagt, så bør man overveje at undlade sin deltagelse i et forum.
Det sidste råd skulle du egentligt selv tage at følge, det var ligesom dig der påstod jeg ikke havde kendskab til JBuilder bare fordi jeg synes det er noget skrammel. Jeg kan sagtens tåle at blive modsagt, jeg gider bare ikke den slags person angreb som du kom med. Jeg har forresten også været her længe nok til at vide hvordan folk opfører sig osv.
Jeg har ikke omvendt mine kollegaer, de så hvor nemt jeg lavede Midlet's osv, og skiftede derfor selv, på baggrund af bedre funktionalitet.
du tager tingene for personligt, - jeg angreb dig ikke. Dette vil foresætte i endesløshed, så jeg vælger derfor ikke at skrive flere indlæg, så er jeg også sikker på at der er plads til de fintfølende.
1) JBuilder er ifølge flere undersøgelser det mest udbredte Java IDE. 2) JBuilder får normalt rimeligt gode anmeldelser i diverse mere elle rmindre seriøse fag blade. 3) Der er masser af folk her der er meget glade for JBuilder.
Altså synes jeg, at du lidt til grin ved autoritativt og unconditional at erklære at JBuilder er noget skrammel.
Kan du ikke bare nøjes med at erklære, at du ikke kan lide JBuilder ? (evt. med lidt begrundelse om hvilke områder såsom J2MEWTK & midlets hvor du finder den svag - så kan folk jo selv vurdere om de betragtningerne er relevante for dem)
arne: pkt 1. Ja den er mest udbredt fordi borland er et kendt firma, og it chefer er stok konservative, i den virksomhed jeg er bruger man JBuilder fordi 'findes der andet' ? Denne holdning er generel mange steder, folk prøver ikke andre ting og opdager derfor ikke at der findes langt bedre produkter.
pkt 2. Tja det går 'VI' også i unix kredse, eller LaTEX for den sags skyld.
pkt 3. ja og, der er masser af folk der er glade for kawa, visual cafe, J++, Forte, Netbeans, IntelliJ osv.
Tja jeg synes du er snævertsynet ved hele tiden at sige Tomcat er dejlig nem osv, når du reelt ikke har erfaring med andre produkter, som f.eks. Resin.
Du har selv pointeret her på sitet at Jbuilder er bøvlet når man f.eks. gerne vil bruge forskellige JDK'ere osv, dette problem har Forte overhovedet ikke osv.
At jeg ikke bryder mig det mindste om JBuilder bygger på erfaring med mange forskellige udviklingsværktøjer spændende fra VI over Emacs, via Jbuilder til Visual Age osv. Og ud af dem er Forte klart det bedste, og mest intuitive. Og det fungere ens både på min Windows og min Linux box. SÅ på den erfaring synes jeg fint jeg kan give udtryk for min mening på den måde jeg ønsker.
på baggrund af pkt 1. som du bruger som argumentation, mener du vel også at windows er det ultimative styresystem for det er også mest udbredt, eller hvad ? Dokumenter lige pkt 1. også, gerne hvor man også kigegr på hvad folk egentligt ønsker at udvikle i, ikke hvad de bliver tvunget til at snævertsynede IT chefer.
re 1) Den argumentation halter voldsomt. Hvis det var om at være store og kendte så er både IBM og SUN meget større og mere kendte end Borland. Alligevel klarer JBuilder sig godt i.f.t. IBM's og SUN's produkter. Til gengæld klarer BES sig ikke ret godt i.f.t. IBM's og BEA's produkter.
Jeg har også personligt oplevet det anderledes. I mit firma bestemte ledelsen at det skulle være IBM Visual Age for Java, men efter et halvt år kapitulerede de overfor protesterne fra udviklerne og skiftede til JBuilder.
re 2) Jeg har aldrig set en anmeldelse af "vi".
re 3) Det er uvederhæftig argumentation.
Jeg har aldrig udtalt mig om hvorvidt Tomcat er nemmere eller vanskeligere end andre JSP/servlet containere.
Jeg har sagt at: - det er langt den mest udbredte hvilket automatisk gør den relevant i mange sammenhænge - jeg ikke finder den svær at bruge (absolut betragtet uden at sammenligne med noget andet)
Jeg har heller aldrig sagt at det er bøvlet at skifte JDK i JBuilder. Jeg har ved en eller flere lejligheder fortalt i hvilken menu man gør det (det er faktisk ret nemt) og påpeget (hvad der er meget relevant), at Personal Edition ikke supporterer dette.
Du kan give udtryk for dine holdninger på præcis den måde du ønsker. Jeg forsøger bare at forklare dig at nogen findet det meget uprofessionelt med udtalelser a la "JBuilder er den noget dyrt skrammel".
Windows ? Tja - som så mange andre har jeg også min mening om Windows, men på trods af alle dets problemer så: - kan jeg ikke undvære det hverken på arbejde eller privat - hvis jeg skulle anbefale en anden et styre-system at lære, så ville det blive Windows - det er en kommerciel success
arne: Jeg må virkelig skuffe dig, hvis du tror at udbredelsen af et program er ligefremt proportional med kvaliteten af programmet, for det er absolut ikke tilfældet.
Jeg havde egentligt forventet du godt vidste dette, men jeg må lige pointere det da dit sidste svar giver udtryk for at du mener dette.
At du siger du ikke kan undvære Windows privat og på arbejde, skyldes det også denne holdning, eller er det bare fordi du ikke vil prøve noget nyt.
Jeg har fornyeligt haft samme indstilling, indtil jeg smed SUSE 8.1 linux på min laptop, nu opdager jeg ikke forskellen, bortset fra bedre stabilitet, og hurtigere gui.
Jeg har vist ikke givet udtryk for at "udbredelsen af et program er ligefremt proportional med kvaliteten af programmet".
Nu kan kvalitet være mange ting.
Jeg vil hellere sige, at en stor udbredelse tyder på, at produktet opfylder et behov i markedet.
Der er mange faktorer som spiller ind i et produkts success.
Men det hjælper altid at levere hvad kunderne vil have.
Og bare for en god ordens skyld, så har jeg 4 forskellige operativ-systemer på arbejde og 2 herhjemme udover Windows (diverse varianter).
Synes godt om
Ny brugerNybegynder
Din løsning...
Tilladte BB-code-tags: [b]fed[/b] [i]kursiv[/i] [u]understreget[/u] Web- og emailadresser omdannes automatisk til links. Der sættes "nofollow" på alle links.
Ny bruger
Nybegynder
Opret
Preview
