16. december 2002 - 19:55Der er
120 kommentarer og 1 løsning
expNote, syltet? død og begravet?
Kære Eksperter...
Den 27. Juni i år startede et projekt, som sidenhen har båret navnet expNote. Et program, for folket, af folket --- Hermandsen og jeg tog de første spadestik - dsj og emil bragte det videre... I mellemtiden har vi fået en utrolig god respons på ideen -- ingen har givet udtryk for, at de ikke ønskede sådan en feature... Mange har endda, med længsel, kommenteret at sådant system ikke kunne komme hurtigt nok...
Og nu - et halvt år efter - ligger serveren færdig - og klienten er klar i beta --- expNote er nu en realitet ...
Men vent! Serveren har ligget færdig og det har den nu gjort i ca. 6-7 uger.... Den eneste grund til at denne service ikke er blevet tilgænglig for os, er manglende kodning hos admin... dsj er flere gange kommet med opfordingen til admin om at få expNote implementeret, men er hver gang blevet slået hen med "det ordner jeg i næste uge" o.l.
dsj har endda selv tilbudt at lave den sidste implementering for admin (så han kunne lave, hvad han nu var igang med), men også dét er blevet afslået.... og dette på trods af at dsj ikke får samme tid til at varetage expNote's interesser i det nye år og derfor gerne vil have expNote op at køre inden da...
Tja - Status er nu at man står tilbage med en undren over, om expNote overhovedet bliver til noget... I hvert fald unders jeg over admins prioritering....
Dette system er noget som mange brugere, i sammenstemmede kor, har givet deres positive tilkendegivelse om .... Og nu, så tæt på målstregen, ser det ud til, at det bare vil fise ud i sandet....
Det synes jeg er smadderærgeligt, og det er måske ikke særligt befordrende for fremtidige exp-relaterede projekter, som udvikles af brugerne
På vegne af expNote-teamet /Søren Munk Skrøder - exp://bearhugx
Denne side indeholder artikler med forskellige perspektiver på Identity & Access Management i private og offentlige organisationer. Artiklerne behandler aktuelle IAM-emner og leveres af producenter, rådgivere og implementeringspartnere.
Jeg synes det er lidt ærgeligt, ikke kun for folkene bag programmet, men også alle brugerne. Projektet er en utrolig god ide, og det er fantastisk at der er nogen der har taget den opgave i hånden og arbejdet videre på det.
At så admin ikke tager det sidste skridt er ret uheldigt :-/
uh hvor trist :\ især fordi vi er mange der venter på den, men også fordi at visse brugere har brugt tid på at lave muligheden - håber at der sker noget meget snart.
Os der har lavet XpertsXposed (mig og 44fire44) er egenlig også ved at være godt træt af Admins "Jeg ordner det i næste uge" osv. Det blvier jo aldrig til noget.. Vi mangler stadig at få sammenkodet XX med EKspertens server men Admin har jo aldrig tid.. Jeg gidder ikke engang ringe til ham mere om det. Det er over 1 måned siden han sagde at han ville lave det osv. men der sker intet.
Vi har egenlig tænkt på at droppe XpertsXposed hvis ikke Admin får fingrene ud af et vist hul..
Ærgerligt og trist er ikke engang ord, der slår til. Admin har helt fra starten bakket op om projektet og sagt at det var en glimrende ide. Og da DGI købte eksperten og undertegnede udtrykte bekymring for fremtiden for EXPnote og lignende fremtidige projekter, kom admin med en forsikring om at DGI også kunne se fordelene ved EXPnote projektet. ( http://www.eksperten.dk/spm/265456 )
Og så viser det sig at projektet strander alligevel, selvom djs tilbyder at færdiggøre admins del.
Så ved man da at man ikke skal melde sig hvis der sker noget i fremtiden :) syntes også jeg kan mindes engang hvor admin skulle bruge et nyt logo og masser af folk bidrog med et logo men admin havde for travlt til at kigge på det så han glemte det til sidst tror det var sådan hæng mig ikke op på detaljerne :)
Syntes bestemt også det er ærgeligt at både expnote og xpertxprosed ikke bliver til noget :(
Lad mig først slå fast, at IDG ikke har blandet sig i denne sag. Vi har naturligvis ingen interesse i, at sådanne projekter går døde. Det, som kan være forklaringen er, at Jacob har haft meget travlt, siden IDG overtog E.
Der har været store problemer med serveren, fordi der er kommet en del tusinde nye brugere til, og det bruger Jacob naturligt nok meget tid på.
Jacob har også en kæmpestor ønskeseddel fra brugere og coadmins mht nye faciliteter og ændringer, og han sidder alene som programmør på projektet.
Vi skal nok få kigget på sagen så hurtigt som muligt.
Hvis der så store problemer med performance på eksperten, ville jeg mene nye veje må findes for at opnå dette. Jeg går næsten ud fra at MySQL-databasen og websitet kører på samme fysiske maskine, er dette tilfældet ville man vinde en hel del ved at skalere systemet bare en lille smule...
Måske kan php ikke klare belastningen i længden, og da php jo ikke er fuldt skalerbart, skulle man måske finde på noget nyt... J2EE f.eks....
Nåh, men at ansætte en medarbejder mere, måske på bestemet tid som john_stigers nævner, ville jeg også mene er en god løsning på problemet.
Jeg har i dag snakket med Jacob (admin) og er sat til at lave den php-kode der skal til for at expnote-serveren kan få besked når der sker noget på eksperten. Der er altså kommet gang i projektet igen :D Tak også til Jesper Haun for opmærksomheden.
I samme anledning vil jeg selvfølgelig sige tak til alle de brugere der giver udtryk for deres mening, det hjælper noget! Vi bør dog ikke glemme at Jacob er presset og har en del problemer at se til omkring eksperten. Han nænvte bl.a. at han i øjeblikket kæmper med en bug i PHP, som skaber problemer her på sitet.
Så her i juleferien arbejder jeg med PHP-koden og omend projeket bliver lidt forsinket tror jeg bestemt det bliver til noget :) Samtidig har jeg fået at vide, at dette projekt formentlig bliver en gode til pro-brugere, da der for IDG ikke ligger nogen annoncemulighder i det på nuværende tidspunkt.
Hvis EXPnote kun bliver til PRO brugerne, så synes jeg det sutter for vildt. IDG har ikke rørt en finger i hele projektet, er lavet gratis af 2 entusiastiske eksperten brugere (3 hvis bearhugx tælles med) og så vil IDG til at tjene kassen på projektet !!!
Hvis IDG mangler banner indtægter, så skulle de hellere begynde at vise bannere på eksperten igen, i stedet for de 4 "handlingen blev annuleret" skilte, der har været på samtlige sider siden IDG overtog.
hmmm... jeg tror sku jeg køber et exppro medlemsskab... man kan jo næsten ikke noget mer... det ender nok med at muligheden for at stille spørgsmål er en "pro-gode"... :|
>>melao Ja! :) Du får/har selv mulighed for at udvikle din egen klient, hvis du vil! Jeg mener at dokumentationen er frigivet, men jeg ved ikke om den er så offentlig tilgængelig som den kunne være -dsj?
Alle kan, hvis de har lyst, udvikle deres egen expNote-klient...
Hmmm... Når jeg får tid/lyst, tror jeg da jeg vil lave et plugin til Miranda-ICQ der virker som expNOTE-protokol! Kunne sgu være cool at have sammen med min øndlings IM! :) Det bliver dog ikke foreløbig!
dejligt at expNote alligevel bliver til noget ;)) ...ser frem til den bliver implementeret... Er der iøvrigt brug for lidt testpersoner, eller er det et overstået stadie ???
Jeg håber at der inden længe skal testes med en række testpersoner, så jo det vil der blive brug for.
Indtil videre har det været tænkt sådan, at kommunikations-protokollen i expnote-systemet ville blive frigivet, men hvis der blandes reklamer og dermed penge ind i det, er jeg bange for at noget andet bliver realiteten.
Om der bliver blandet reklamer i expnote er endnu kun mulighed jeg ser, slet ikke noget der er blevet overvejet af admin og IDG.
>>dsj Lige nu er der jo heller ikke de helt store reklamer med de mails man får... Kan det ikke laves sådan at Eksperten bare sender tekst-reklamer ud som i de mails man får nu, så vi kan få en åben protokol!? Ved nærmere eftertanke kan det selvfølgelig frasorteres i andre klienter, men jeg ser ikke ret mange andre muligheder...
Tror også folk ville blive lidt trætte af ikke at kunne udvikle videre på systemet. Hvis de ikke selv fik adgang til de funktioner de gerne ville have (og udvikle selv)...
Nogle geniale ideer til hvordan ikke-pro brugere kan modtage reklamer ved brug af expNote, også i hjemmelavede klienter?
Den officielle klient er i Java. Problematikken omkring reklamer osv. er slet ikke relevant endnu, det er ikke noget jeg rigtig har talt med admin eller IDG om...
I øvrigt er det langt fra uproblematisk at godtfolk i tide og utide laver nye klienter. Er de ikke lavet rigtigt kan de genere serverens performance betydeligt. Begynder folk f.eks. at teste op mod serveren, kan det give store performance problemer.
Det kritiske punkt på serveren, mht. performance er, når serveren forgæves venter på at en klient svarer. Der er et timeout på 5 sekundet til klienten og en tråd vil være optaget med at vente. Til jeres information har serveren er helt fast antal tråde at gøre godt med. Dette antal kan ændres hvis serveren genstartes, men vil medfører bedre hardware...
Jeg skal være sikker på at klienten har modtaget beskeden. Der arbejdes med UDP trafik mellem server/klient og der er implementeret en bekræftelsesmekanisme...
Har ikke lige sat mig 100% ind i expnote, men bakker da op eftersom det virker som et godt tiltag. Bakker også op om, at i den sidste tid, er vi brugere blevet temmeligt meget ignoreret af admin; mail forsvinder tilsyneladende i admin's indbakke, og der kommer næsten ingen el. ingen kommentarer i indlæg admin deltager i. Så alt i alt, finder pt. ikke IDG voksen til denne opgave det er, at overtage et site som E. Var ellers neutral i starten, eftersom der blev gjort nogle få tiltag. Men de helt store udebliver kan jeg forstå, og det er ærgeligt.
ahh stop nu ;) Er sikker på der sker flere ændringer end dem vi har set i fremtiden. Ting tager jo tid. Efter hvad jeg kan forstå sidder amin og roder med at E kommer til at kører bedre, syntes da personligt det er en meget vigtig ting at få i orden :)
Jeg synes det med reklamer og bruger kontra pro bruger lyder som en rigtig dårlig ide for ExpNote. Som jeg har forstået projektet har det aldrig fra starten af været tiltænkt et kommercielt brug, men derimod en ekstra og nemmere service til de brugere af eksperten som benytter sig meget af email funktionen i spørgsmålene.
Det sidste jeg har hørt fra Daniel er, at det er lige på trapperne... Dog er der nogle beslutninger, som skal tages -- For da det ser ud til at der ikke kommer reklamer i expNote, så overvejes det, om det kun skal blive et pro-gode :-(
Selvfølgelig er jeg ikke helt glad ved ideen med "Kun-Pro"- men jeg høber bare at expNote kommer "igang"
Pro mig i røven!!! ... NU er det fandeme ved at være nok med dem og deres reklamer! ... Skal der være reklamer på ALT, hvis ikke man betaler? ... hvis man benytter expnote kommer man jo alligevel ind på en side hvor reklamerne er!
Bliver expNOTE så åbent som der blev snakket om på et tidspunkt, så man kan lave sine egne klienter? I så fald kan man bare lave sin egen uden reklame ...
cozey -> I stedet for de små flag ved spørgsmålsoversigterne bliver der nok en gang i fremtiden vist store reklamer. Medmindre man er "SuperProExpMaster" til 50 kr. pr. dag.
det er noget som dsj ved _meget_ mere om (jeg har kun været på sidelinien her i den seneste tid) .... ang. "selvbyg-klienter" --> se indlæg fra dsj @ 17/12-2002 23:27:16
Nåh, nu er eksperten oppe igen, s jeg kan få postet dette indlæg...
For nyelig sendte jeg admin en todo-liste med de sidste ting der manglede fra hans side at blive gjort fø vi kan gå i luften. Hvor langt han er nået er jeg ikke klar over.
Der kommer ikke reklamer i systemet, så det bliver, så vidt jeg kan forstå på det, en pro-gode - sandsynligvis noget nok IDG synes mest.
Mht. hvor åbent dette system bliver, så man kan udvikle sin egen klient, bliver det som følger: Det vil blive muligt at udvikle sin egen expnote-klient, men det vil ske i tæt samarbejde med folkene bag expnote, nok mest mig. Det skal forstås på den måde, at klienten skal overholde en række kvalitetskrav, især når det kommer til kommunikationen med expnote-serveren, og netop opfyldelsen af disse krav skal kontrolleres. Kravene er endnu ikke fastsat, hvem der i det hele taget skal eje systemet (koden) er heller ikke besluttet. Indtil videre er det mig, da jeg har lavet langt det meste om ikke det hele (altså koden).
Indtil videre har det været frivilligt arbejde, men jeg havde selv forestillet mig, at det skulle være en brugbar tjeneste for ALLE. Som sagt ejer jeg stadig koden og hvis expnote skal være underlagt økonomisk fortjeneste, ved jeg ikke om expnote forbliver gratis for eksperten. Så må IDG jo vælge, vil de betale for systemet og tjene penge, eller have det gratis og ikke tjene penge...
Jeg bryder mig absolut ikke om at folk tjener penge på mit frivillige arbejde.
dsj: Nu du er i så tæt sammenarbejde med admin, og han formentlig med IDG :) kan du så ikke skude argumentet ind, at expnote vil højst sandsynlig give flere hits. Langt flere vil blive opmærksom på nye indlæg, på langt kortere tid.
dsj -> "Jeg bryder mig absolut ikke om at folk tjener penge på mit frivillige arbejde." - Det forstår jeg godt!
(Til IDG: Prøv at forestille jer at i ulønnet og gratis var ved at lave et Computer-hæfte der helt gratis skulle foræres til alle i Danmark der havde lyst til at eje det, og at et stort firma, f.eks. Microsoft, der tilfældigvis havde ophavsretten til det program i skrev om, kom og sagde at de skulle have penge for det i ulønnet har brugt rigtig mange timer på at lave fordi i gerne ville gøre det danske folk glade med gratis hæfter!)
Nu skal vi også lige klappe hesten :) der forefinder absolut INGEN aftaler mellem mig, eksperten.dk og IDG. I snareste fremtid vil jeg kontakte de bestemmende bag IDG og få en aftale og nogle retningslinier i hus, og så må vi tage den der fra.
Det er muligt for alle under 'Konto >> Personlige data >> expnote' at tilmelde sig expnote-tjenesten og expnote-klienten kan downloades på http://expnote.exp.dk. Vær venligst opmærksom på, at expnote stadig er under test og der kan forekomme fejl, hvorfor man også stadig vil modtage sine e-mails. Expnote er desuden endnu ikke fuldt ud implementeret på eksperten, men det vil ske meget snart (man bliver kun notetert om nye spørgsmål).
Jeg vil blive meget glad, om nogen vil melde sig som testpersoner! I kan skrive til mig på dj@nidaware.com, hvis I ønsker at hjælpe mig med aftestningen af systemet. I e-mailen skal jeg have at vide hvad jeres brugernavn på eksperten er, samt hvilet hardware samt styresystem I anvender. Desuden skal jeg selvfølgelig have at vide om fejl der kommer til at ske.
Alt dette vil i løbet af i morgen kunne læses på http://expnote.exp.dk under siden 'Test'.
Det ser jo lovende ud... Der tikker allerede ting og sager ind... Det er dog LIDT klodset at den spørger "Are you sure you want to delete the selected item" når resten er på dansk ;)
Skriv i øvrigt til mig persinligt på dj@nidaware.com hvis I oplever fejl, ikke herinde! Det er nemmere for mig at følge op på fejlene, hvis jeg har en e-mail liggende.
http://expnote.exp.dk bliver opdateret i løbet af i eftermiddag, så tag lige et kig forbi efter kl 15:00 !!
Umiddelbart virker programmet fint - dog er det træls at man får besked så sent som man gør - det går langt hurtigere med mail + nu er jeg pro-abonnement, så jeg mangler HELT klart funktionen med at se spørgsmål, svar el. kommentarer i beskeden...
Jeg står da ikke af vejen for at hjælpe til med en Delphi-klient... Har ikke beskæftiget mig synderlig meget med Internet-connections, men hvis jeg kan hjælpe så er jeg da frisk! :)
Ellers så prøv at oprette et spørgsmål i Delphi/C++/VB-kategorien (hvad du nu selv synes), så skal du nok se at der kommer nogle hits på den opgave! ;)
At indholdet af spørgsmålene kommer med er noget der ligger længere ude i fremtiden. Nu skal vi først have systemet til at fungere. Det er ikke besværligt at lave, men så skal systemet også til at skelne mellem pro-brugere og ikke pro, og så skal vi først efter test-perioden have nogle aftaler på bordet med IDG om, hvem der må bruge systemet osv. osv.
Synes godt om
Slettet bruger
19. januar 2003 - 15:23#89
Folk har tilsyneladende ikke problemer eller skepsis ved at indtaste deres login informationer i et 3. parts produkt de intet kender til. Det synes jeg er lidt skræmmende.
Lidt dokumentation der redegør for sikkerheden og behandling af dine login informationer bør som minimum være tilgengægelig.
mercur8 >> Helt ok observation. Jeg sørger for snart at tilføje information om det på http://expnote.exp.dk
Jeg har snakket med admin på eksperten om det, og han var selvfølgelig også obs på at jeres adgangskoder på eksperten ikke kan opsnappes.
Når Folk tilmelder sig expnote modtager expnote-serveren jeres brugernavn og adgangskode, sidstnævnte MD5-krypteret.
Når I logger på expnote-serveren med jeres klient MD5-krypteres jeres adganskode ligeså. Det kan man også se. Fra anden gang man logger på expnote-serveren er adgangskoden nemlig blevet længere end den man indtastede, da den er blevet MD5-krypteret og fylder 32 tegn :)
Det var rart at vide, et skulderklap til dig mercur8. Jeg var ikke klar over at man kunne logge ind med MD5-summen, afprøvede lige med min egen adgangskode.
I første omgang bliver det nok ikke ændret mellem eksperten og serveren, men jeg vil arbejde med noget kryptering/dekryptering mellem server og klient, så man så ikke umiddelbart vil kunne aflæse MD5-summen.
EY admin lytter med sajt! Nåh så er det måske ikke nødvendigt med kryptering/dekryptering mellem klient og server? Eller mercur8, mener du stadig det vil kunne misbruges?
Synes godt om
Slettet bruger
19. januar 2003 - 16:23#96
Nej så bør den del af systemet ikke længere kunne misbruges.
Men resten af systemet (interface mellem exp note server og eksperten mv.) kender vi jo ikke til.
Jeg mener iøvrigt, det er et fint projekt, det er bare vigtigt at give den fornødne dokumentation for, at systemet er sikkert at anvende. Forudsat at det rent faktisk ér sikkert at anvende :)
Der er sikkert ikke så mange der kender mig, men jeg har efterhånden været med i nogle år, og har kigget lidt med fra sidelinjen, og en gang imellem svaret på nogle spørgsmål i C/C++ kategorien 8) Hehe
Jeg er p.t. arbejdsløs, og har rigeligt med tid til at nørde løs med lidt Windows-programmering... Skulle der være behov for det vil jeg med glæde gå igang med at udarbejde en C++-klient, bare for at holde mig selv beskæftiget, og som en undskyldning for at sætte mig ind i MFC-klasserne (Host host... Bare for hyggens skyld, er jeg allerede gået lidt igang)
Jeg har selvfølgelig downloadet ExpNOTE for at afprøve den, men øhh... Jeg kan ikke komme i kontakt med serveren... Den laver bare 3 connect-forsøg, og skifter til Offline.
PS!!! Jeg har husket at aktivere ExpNOTE i mine brugerindstillinger her på eksperten
Hov vent liiige et øjeblik... Er ExpNOTE kun til Pro-abonnenter? For jeg kan da ikke finde ExpNOTE under Konto-menuen.
Nå skidt med det... Så kan det jo bare være at jeg smidder klienten online, og spørger om der er nogen der har lyst til at teste den for mig til den tid ;)
DSJ > Var der noget med nogle designdokumenter? Jeg har selv fundet ud af en stor del af hvordan klienten virker allerede, men hvis jeg ikke selv kan teste, kunne det være lækkert at have dem, inden jeg sender den til test
>>mbulow Admin har åbenbart ikke fået opdateret menu'en endnu... Det ligger her: http://www.eksperten.dk/konto.phtml og så er der et punkt der hedder expnote... ;)
Nu er der efterhånden gået en del tid siden expNote blev officiel. Dog vil jeg gerne vide hvad der skete med mbulow's projekt? Arbejdes der på det endnu, sover det lidt eller er det færdigt? Jeg har i hvert faldt ikke hørt meget fra expNote-siden alt for længe!!!
Jeg har for nyelig hørt fra mbulow, som for nogle dage siden startede for alvor på en win32-klient. Der kom nogle problemer i vejen, så han er først lige begyndt rigtigt. Han snakkede om at jeg måske allerede kunne få en testversion at se sidst i næste uge :)
Vi venter stadig på at komme over på en større maskine med expnote-serveren, som jeg fornyelig har revideret fra bunden. Den kører nu mere stabilt og med bedre performance, men der er stadig nogle detaljer der skal tilrettes
Jeg kan fortælle at en af mine kammerater har overtaget hele projektet... Han hedder Elv her på Eksperten, og bare fordi han ikke er særlig aktiv, betyder det ikke at kan ikke er god!! Han kan sit kram, vær vist på det!! :)
Ind til videre har han, og jeg selv travlt med eksamener, men det skal nok komme... Grunden til at der ikke er ændret på hjemmesiden, er at han ikke har fået adgang til denne endnu...
expNOTE skal nok få dagens lys at se, og det i stor stil!! ;)
"Som primusmotor i expNOTE-projektet tillader jeg mig hermed at erklære expNOTE for stoppet. Den største grund er manglende interesse og handling fra de indblandede parter, og at jeg ikke har gratis tid :)"
Det kunne jo godt være serveren stadig kørte, men at der bare ikke blev udviklet :-) For hvis den gør, så gør jeg et eller andet FULDSTÆNDIG forkert *G*
Men nu gider jeg ikke prøve før jeg hører noget nyt...!
Selve serveren er p.t. pillet ned, da den for det første ikke er færdig og gennemtestet, og for det andet arbejdes der på den...
Serveren er, som bearhugx pointerede, skrevet i Java, og klienten kan for så vidt udvikles i hvilket som helst sprog det skulle være...
Jeg kan igen fortælle at Elv både arbejder på server og klient, og at han regner med at udvikle klienten i Delphi, og serveren fortsat i Java.
//hermandsen
Synes godt om
Ny brugerNybegynder
Din løsning...
Tilladte BB-code-tags: [b]fed[/b] [i]kursiv[/i] [u]understreget[/u] Web- og emailadresser omdannes automatisk til links. Der sættes "nofollow" på alle links.
