25. marts 2003 - 11:17Der er
63 kommentarer og 1 løsning
Nu vil jeg have klar besked, er E også til sp. om spil?
Grundet en (efter min mening) ret agressiv fremfart af nogle medlemmer, vil jeg nu havce svar på følgende.:
Er spørgsmål der drejer sig om pcspil acceptable på E?
I disse 2 sp. bliver der gået hårdt på folk der opretter spilrelaterede spørgsmål, og der linkes til en faq som et medlem (på eget initiativ?) har lavet.
Min mening er at der klart er plads til spil spørgsmål på eksperten, og der er da tradition for at de bliver besvaret, hvad siger i andre?
Der er plads til spørgsmål om spil, lige så vel som der er plads til spørgsmål om knallerter, musik, læskedrikke og alt muligt andet. Så længe spørgsmålene placeret under "Fri Debat".
Placering af spørgsmål om spil i alle andre kategorier end "fri debat" er uønsket, i og med spil ligger uden for Ekspertens fokusområde.
jeg synes da absolut spil hører til på eksperten. Burde måske have egen kategori, men et spil er da et ganske alm. stykke software til pc'en ligesom alle mulige andre ting.
Jeg synes klart, at spilspørgsmål er velkomne i "Fri debat"-kategorien. De fleste der arbejder med IT spiller også computerspil, så de 2 ting hænger fint sammen...
exp> Spørgsmål om spil har aldrig været ulovlige at stille - de skal bare stilles i Fri debat da spil ikke er IT. Så den formulering i den faq syntes jeg er forkert.
IT står for Informations Teknologi. Herunder kommer spil faktisk også.
Men det gør telefaxer, telefoner osv. for den sags skyld også. Disse ting hører heller ikke til på Eksperten.
Skal et forum som Eksperten ikke blive alt for uoverskueligt og tungt at danse med, er det nødvendigt at vælge et bestemt segment at informationsteknologien at beskæftige sig med. Her er valget faldet på den mere seriøse del, indbefattende programmering, webdesign, netværk og brug af professionelle applikationer.
Blev der oprettet deciderede spil kategorier på Eksperten, ville disse uden tvivl blive en kæmpe succes. Nuværende brugere ville bruge dem i høj grad, samt en masse nye brugere ville blive tiltrukket af Eksperten, pga. disse kategorier. Desværre er jeg af den fulde overbevisning, at denne succes ville drukne de mere seriøse kategorier. De ville simpelt hen forsvinde i mængden af spilspørgsmål. Herved ville mange af de seriøse brugere finde Eksperten mindre interessant, og søge nye græsgange. En ond cirkel, der på sigt ville omdanne Eksperten til udelukkende at være et spilforum. En udvikling de færreste ønsker.
nanoq> Jeg har afvist dit svar, da det er en formodning, og en fordom. Der er allerede mange spilsp. på E, og de forsvinder ikke. Min holdning er, at de bør have en egen kategori. Der kan ikke lukkes for dem, næsten alle brugere herinde har på et eller andet tidspunkt spurgt om hjælp til et spil, selv hermandsen, som står bag den faq som linkes til længere oppe.
Hvis man giver spillene sin egen kategori, vil de jo være afgrænset dertil. De som ikke ønsker at se på spilsp. kan jo bare blive væk fra den kategori så?
Jeg kan kun skrive på egne vegne, men for mig (og jeg ser mig selv som seriøs bruger) vil det ikke være noget problem. Jeg ser ingen grund til at spå om at de "seriøse" spørgsmål vil forsvinde i mængden. Personligt vil jeg ikke abonnere på en evt. spil-kategori.
Netop det jeg mener. De personer der "chikanerer" de brugere som opretter spilspørgsmål, fortolker jo reglerne på en forkert måde. Reglerne for E begrænser faktisk kun sp. i det omfang at de ikke er lovlige.
Skal man følge reglerne, (min fortolkning) skal de personer der beder folk lukke spilsp. med den begrundelse at de ikke er tilladte, faktisk meldes for misbrug af eksperten?!
ja sådan som reglerne se ud nu burde de jo :) men på en måde er jeg også tilhænger af den kategori til spil for det er umuligt at få folk til at stoppe med spil spørgsmål... ligemeget hvad du end gøre
En coadmin holdning.... tjoh det kan jeg vel godt...
Indrømmet det kan da være forstemmende at se mængden af spørgsmål med titler som: "CS 733t sej klan mangler hjælp til at snyde" og mere i den dur, - på den anden side skal spilfolket også have hjælp til deres problemer, og for mange er det første møde med eksperten netop hvis de skal have hjælp til noget sådant. Derfor mener jeg at det er mere problematisk når folk farer frem og skælder folk ud for at stille spørgsmål vedr. spil, og man kunne måske godt i de situationer ønske at folk enten holdt deres **** og fandt et spørgsmål de reelt set kunne svare på - med det sagt så er det desværre ofte set at folk der stiller spørgsmål vedr. spil er exceptionelt dårlige til at finde den rette kategori, hvorfor en egentlig kategori for dem jo umiddelbart kunne virke som en tillokkende løsning; Dog er det min faste overbevisning at en egentlig spilkategori vil, så at sige, tiltrække det helt "forkerte klientel" :) -som det er pt. losser jeg alle de spilspørgsmål jeg falder over, ind i "fri debat", efter at have givet brugeren en besked om at han en anden gang skal huske at finde en kategori der passer til hans spørgsmål, jeg tror det er vigtigt at huske på at mange af de der stiller spørgsmål nu, hvis og såfremt de har en positiv oplevelse af eksperten, selv vil begynde at prøve på at besvare spørgsmål - dette sker ikke hvis vi render efter dem med fakler og spyd når de prøver at få hjælp.
Så holdningen må altså være: Q.Spil spørgsmål på eksperten ? A.Yessør - ligesom spørgsmål omkring hvordan man laver spagetti osv. - dvs. holdt i de rigtige kategorier. Q.En spil kategori på eksperten ? A.Ikke hvis jeg kan forhindre det.
:) jelzin/koen der nu vil gå ud i det dejlige vejr. -evt. stavefejl i ovenstående er sket i dataoverførslen mellem min computer og eksperten
men prøv at se på eksperten nogle folk opretter KUN en bruger for at få hjælp.
lad os tage brugeren emer han har lige lukket et spørgsmål og taget alle point selv :) ik fordi jeg er sur over det men han har oprettet 14 spørgsmål og deltager i 15 hvad siger det om sådan en bruger ???
Og det samme tror jeg med brugere der kommer ind for at få hjælp med spil bliver :( og sådanne bruger er jeg lidt ked af
"Jeg har afvist dit svar, da det er en formodning, og en fordom."
Det er det faktisk ikke. Det er GRUNDEN til at det blev besluttet IKKE at medtage spilkategori på Eksperten, da den nye kategoristruktur blev udarbejdet sidste forår.
Eksperten er IKKE et spilforum. Ligesom det ikke er et knallertforum eller mobiltelefonforum. Der er ingen regler der siger spørgsmålene ikke må oprettes. Men de skal oprettes på lige fod med andre spørgsmål der ikke er relevante for Eksperten - altså under Fri Debat.
Ok Nanoq. Jeg vidste ikke at det har været oppe til debat. Men, når det så er sagt, så synes jeg at man burde tage et kig på antallet af spilspørgsmål, sammenholde det med antallet af brugere som ikke gider se disse, og derefter oprette en kategori til disse alligevel!
Der er enormt mange af de kategorier der allerede er på eksperten, som kan fremvise en aktivitet, der sammenholdt med en evt. spilkategori, vil være lig nul!
Husk også lige på at det er brugerne der skaber eksperten, og ikke omvendt. Det er, efter min mening, eksperten der må rette sig ind efter brugernes ønsker, og ikke omvendt; Og der er ingen tvivl om hvad en afstemning ville vise, hvis der blev spurgt, om en spilkategori skulle oprettes!
Der var på et tidspunkt snak om oprettelse af et helt nyt forum - a la spil.eksperten.dk - til spilfolket. Jeg tvivler på den tanke er glemt.
Åbner man for spil i det forum vi kender nu, vil det uden tvivl sænke kompetenceniveauet inden for de seriøse kategorier (grundet nye brugere med en helt anden indgangsvinkel til et forum som Eksperten).
tja som popsy siger, hvorfor ik tage en afstemning ????? det forstår jeg ikke det ville være ret enkelt for eksperten at sidde en afstemning i højre menu så brugere kunne stemme, som sagt det er jo brugerne der skaber eksperten
"det er jo brugerne der skaber eksperten" <- det er en floskel... Brugerne er MED til at skabe Eksperten - men ud fra de retningslinier Admin/IDG stikker. Og de retningslinier er, at Eksperten skal være et videndelingsforum rettet mod den seriøse IT bruger.
Eksperten er IKKE et demokrati hvor flertallet bestemmer. Det skal det heller ikke være. Ikke hvis man fortsat er interesseret i et rimeligt fagligt niveau.
>>Eksperten er IKKE et demokrati hvor flertallet bestemmer. Det skal det heller ikke være. Ikke hvis man fortsat er interesseret i et rimeligt fagligt niveau.<<
Din mening, lad os se brugernes meninger. Måske er grunden til den ballade der har været på E på det sidste, måske netop at E ikke udvikler sig i retning af flertallets interesser.
Iøvrigt er jeg ikke i tvivl om at IDG øjeblikkeligt ville oprette den kategori, hvis de forventer større besøgstal som følge af det.
coadmins KAN fungere som brugernes talerør da de jo ind i mellem holder møde med admin - men dette kan nanoq nok forklare lidt bedre end jeg. Han var trods alt coadmin længere end jeg :)
IDG ville ikke oprette en kategori der ville betyde nedgang i kvalitet for eksperten.dk - og det er jeg til gengæld 100% sikker på at en sådan kategori ville gøre...
I ser jo heller ikke tonsvis af spilanmeldelser i PC World og Computerworld... det ligger simpelt hen uden for det område man har valgt at beskæftige sig med.
Alle jer der påstår at en spilkategori vil betyde nedgang i kvaliteten på eksperten, det er da noget vrøvl i siger.
Hvordan kan i dog vide det? Tværtimod vil jeg da sige at E bliver bedre. Man burde da tage et kig på fri debat, og se hvilke emner der bliver spurgt meget om der. Alene antallet af spørgsmål, tyder da, i mine øjne, på at kvaliteten ville blive højnet hvis det fik sin egen kategori. Spørgsmålene er der jo allerede.
Og de fleste der er med i denne debat, har iøvrigt selv, på et eller andet tidspunkt, spurgt om hjælp til et spil.
Berettigelsen er der, det er bare et sp. om at ydrydde nogen fordomme og generaliseringer. Der er da i forvejen useriøse brugere i alle de eksisterende kategorier!
nanoq har beskrevet en scenario: "Blev der oprettet deciderede spil kategorier på Eksperten, ville disse uden tvivl blive en kæmpe succes. Nuværende brugere ville bruge dem i høj grad, samt en masse nye brugere ville blive tiltrukket af Eksperten, pga. disse kategorier. Desværre er jeg af den fulde overbevisning, at denne succes ville drukne de mere seriøse kategorier. De ville simpelt hen forsvinde i mængden af spilspørgsmål. Herved ville mange af de seriøse brugere finde Eksperten mindre interessant, og søge nye græsgange. En ond cirkel, der på sigt ville omdanne Eksperten til udelukkende at være et spilforum. En udvikling de færreste ønsker." Tænk lidt over det.
>>Desværre er jeg af den fulde overbevisning, at denne succes ville drukne de mere seriøse kategorier.<<
Jamen hvordan pokker skulle det lige kunne ske?????????? De brugere der er aktive i de nuværende kategorier bliver vel der, dem der vil være i spil bliver vel der. Jeg fatter hat af hvad i siger, skift rille :)
Og jeg er helt enig med nanoq, og ser samme scenario, min personlige holdning er at eksperten er for udviklere og designere af IT, ikke gamers.
Jeg så dog meget gerne en spilkategori hvis denne var rettet mod udvikling og design af spil, fremfor at spille dem - desværre er dette en utopisk tanke da alt for mange brugere ville tro at det handlede om at spille spillene, så denne tanke om en spiludviklingskategori er desværre en død sild.
Jeg så osse gerne en matematik/fysik-kategori, hvis denne igen var møntet på programmering - men disse ville blive flooded af brugere der vil have lektiehjælp, så det er osse en død sild...
Hvorfor mon det er sådan?!? lidt sørgeligt faktisk
Du forveksler vist begreberne kvantitet og kvalitet....
Faktum: Eksperten er et forum til udveksling af seriøs it viden.
"Vi beskæftiger os med udveksling af viden på kryds og tværs, mellem mennesker og virksomheder indenfor IT. Eksperten er kendetegnet ved et højt fagligt niveau hvor de fleste, viden til trods, har mulighed for at lære noget."
Dette er selve grundlaget for Eksperten. Spilkategorier vil ganske enkelt stride mod selve Ekspertens grundlag og målsætning.
Et lignende ekspempel fra en helt anden branche:
I Århus ligger en biograf ved navn "Øst for Paradis". Biografen er specialiseret i de mere smalle film, der ofte ikke tiltrækker det store brede publikum. Mange folk benytter biografen pga. dens helt særegne stemning. Der er langt mere hygge her end i de store superbiografer der dukker op over alt.
Man kunne snildt forestille sig, en stor del af biografens brugere ville ønske, de også kunne se de store mainstream hollywoodproduktioner i Øst for Paradis' hyggelige rammer. Men sådan bliver det ikke. Man har valgt at fokusere på en bestem genre film, og så være den BEDSTE på det område. Og det er den rigtige beslutning. Åbnede man op for de store hollywoodfilm, ville biografen på sigt dø hen. Den ville ganske enkelt forsvinde i mængden af mainstreambiografer.
Sådan er det også med Eksperten. Det der skiller Eksperten fra de mange øvrige fora på nettet, er at man har specialiseret sig inden for den mere seriøse IT. Der er masser af alternative fora der tager sig af spilfolket.
Nu er min holdning vist efterhånden penslet rigeligt ud. Så den tror jeg ikke jeg gidertrampe mere rundt i.
Jeg vil blot sige, at med mindre folkene bag Eksperten har tagen en kovending det sidste halve år (hvad jeg ikke tror de har), er de af helt samme mening som jeg i dette spørgsmål.
Der vil ikke blive oprettet spilkategorier på Eksperten. Men der vil muligvis engang blive lavet et særligt "underforum" til spilfolket, der ikke har nogen umiddelbar sammenhænge med Eksperten.
nanoq> Først og fremmest kan jeg forsikre dig om at jeg forveksler noget som helst.
<<"Vi beskæftiger os med udveksling af viden på kryds og tværs, mellem mennesker og virksomheder indenfor IT. Eksperten er kendetegnet ved et højt fagligt niveau hvor de fleste, viden til trods, har mulighed for at lære noget.">>
Tjaa, det står der ganske vist, hvordan er det at en spilkategori strider imod det?
>>I Århus ligger en biograf ved navn "Øst for Paradis". Biografen er specialiseret i de mere smalle film, der ofte ikke tiltrækker det store brede publikum. Mange folk benytter biografen pga. dens helt særegne stemning. Der er langt mere hygge her end i de store superbiografer der dukker op over alt.<<
Tjaa, hvilken biograf tror du selv lever længst, den lille specielle, eller superbiografen?
>>Åbnede man op for de store hollywoodfilm, ville biografen på sigt dø hen. Den ville ganske enkelt forsvinde i mængden af mainstreambiografer.<<
Forsøger en forsigtig påstand.: Hvis man ikke fornyer sig, uddør man!
>>Sådan er det også med Eksperten. Det der skiller Eksperten fra de mange øvrige fora på nettet, er at man har specialiseret sig inden for den mere seriøse IT. Der er masser af alternative fora der tager sig af spilfolket.<<
Skal det forstås sådan at spil ikke er seriøs it? Der findes fantastisk mange indlæringsspil, spil bliver brugt til træning af militærpersonel, piloter osv. Dårligt argument!!
>>Nu er min holdning vist efterhånden penslet rigeligt ud. Så den tror jeg ikke jeg gidertrampe mere rundt i. <<
Netop.: Din holdning, men du alene skaber ikke Eksperten.
>>Jeg vil blot sige, at med mindre folkene bag Eksperten har tagen en kovending det sidste halve år (hvad jeg ikke tror de har), er de af helt samme mening som jeg i dette spørgsmål.<<
Det var ønskværdigt at det kunne komme an på en prøve, i form af en afstemning.
>>Der vil ikke blive oprettet spilkategorier på Eksperten. Men der vil muligvis engang blive lavet et særligt "underforum" til spilfolket, der ikke har nogen umiddelbar sammenhænge med Eksperten.<<
Selvfølgelig skal den da være sammenhængende med eksperten, alt andet ville være utopi. Prøv lige at forstå at langt størsteparten af dem du referer til som eksperter, også spiller. Du har garanteret selv spil på din pc.
Well... det gider jeg nu ikke bruge mere tid på. Vores holdninger er så forskellige, at vi ikke vil komme til nogen form for forståelse.
Det er naturligvis op til Admin at beslutte hvilken retning Eksperten skal bevæge sig i. Mit personlige gæt er, at hans holdning ligger tæt på mit. Dvs:
- Der kommer ingen spilkategori på Eksperten. - Der kommer ikke en afstemning om spørgsmålet, da dette ikke er en demokratisk beslutning. Beslutningen er af afgørende strategisk betydning for Ekspertens fremtid. Derfor ligger beslutningen alene hos Admin/IDG.
Pointen med biografen er jo netop at den dækker et niche-behov - hvis den holder op med dette bliver den ædt af de store, som ikke kan fylde deres kæmpe sale med niche-film. Det er nu engang sådan mange virksomheder finder deres eksistensgrundlag. Ekspertens niche er, efter min overbevisning, udviklere og designere. Der er masser af forummer hvis niche er gamers.
"hvis man ikke fornyr sig dør man" - ja men man fornyr sig vel ikke ved, for det første at kaste sig over et dækket marked, og for det andet at forsøge at udskifte sit klientel totalt? (her forudsat at det var det der ville ske ved at lokke gamers til, og den tror jeg på)
Spil er skam seriøs IT, som udviklere! - taget i betragtning at de fleste spørgsmål om spil herinde går på cs, mener jeg det tangerer underholdning fremfor læring og så er det seriøse vist ved at forsvinde lidt?
Problemet med at lave et forum for spil er, efter min mening, at der ville komme mange flere spørgsmål vedrørende spil (word of mouth) og jeg ville lynhurtigt føle mig fremmedgjort på eksperten.
At jeg selv spiller er hamrende irrelevant for diskussionen om, hvordan jeg opfatter eksperten.
Lægger lige selv et svar, jeg synes nemlig at jeg har ret :-D
Gider ikke diskutere yderligere, synes folk begynder at tage sig det for nært. Desuden er ovenstående udtalelse tit (dynen) et udslag for at man ikke har flere argumenter :)
Jeg vil lige slutte af med at sige følgende.:
Jeg, og andre som er for kategorien fri debat, og en evt. spilkategori, er altså, hvad enten i kan lide det eller ej, også brugere af eksperten.
Mange af os opfylder vores del af arbejdet herinde, dvs. svarer på sp, lige så vel som vi stiller spørgsmål.
At påstå at IDG ikke er interesseret i at dække vore interesser er totalt utopi. Pas nu på med at tro at i er en kerne af gamle ekspertenbrugere, som bare er guder herinde. I bli'r også ældre, verden ændrer sig dag for dag, se jer omkring. (Sandsynligvis får i en dag brug for vores hjælp :))
Eksperten bliver nødt til at tilpasse sig til de brugere den har, sådan er det bare. Det er uomtvisteligt bevist mange gange, overalt i vores samfund, indenfor alle mulige brancher, at en jævnlig tilpasning er nødvendig for at overleve.
Snak i bare løs om jeres nicher osv. I lever i en drømmeverden, hvorfor tror i at E er så meget bedre end alt muligt andet? E kan aldrig være bedre end dens brugere, og det er dem som indtil flere personer prøver hårdnakket på, at jage en del af væk.
Hank op i jer selv, se på verden med friske øjne. Hvorfor skal spil absolut være noget negativt, i mine øjne kan dette forum da tilføres meget positivt, hvis en sådan kategori bliver oprettet.
En anden åbenlys fordel, ville da være at der ville blive lidt styr på disse spørgsmål, i stedet for at de alligevel bliver oprettet overalt, i alle mulige mærkelige forkerte kategorier.
Og så lige en sidste stikpille, alle jer som er så led og ked af at se på spilspørgsmål. Hvis en sådan kategori blev oprettet, var der altså ikke noget der forhindrede jer i at lade være med at kigge i den!!!!!!
Iøvrigt som allersidste slutbemærkning, har jeg nu anmeldt de 2 personer som var skyld i at dette sp. blev startet! Jeg bryder mig ikke om at se på at de blot opfinder ikkeeksisterende regler, og derigennem måske lykkedes med at jage brugere væk herfra!
1. Er der noget i mine to indlæg der indikerer at dig og dine ligesindede ikke er velkomne? Det er vel tilladt at være af forskellig mening, uden at blive stemplet som en der vil udrense jer fra eksperten - dette er bestemt ikke tilfældet!
2. Hvem mønter du din udtalelse om gamle brugere på? "Vi" bliver osse ældre og sandsynligvis får vi brug for "jeres" hjælp en dag? ehem..og det er et argument for hvad? Jeg gentager lige mig selv: At jeg er uenig i en spilkategori betyder altså ikke at jeg vil udrense gamers fra eksperten (og hvor denne lille illusion opstår i dit hovede er mig en gåde - du mangler vist lidt gradbøjningsegenskaber)
"Snak i bare løs om jeres nicher osv. I lever i en drømmeverden, hvorfor tror i at E er så meget bedre end alt muligt andet? " - hvad har de to ting overhovedet med hinanden at gøre - det er jo helt sort?
"E kan aldrig være bedre end dens brugere, og det er dem som indtil flere personer prøver hårdnakket på, at jage en del af væk." - jeg gentager lige mig selv.....gu vil jeg ej jage gamers væk, jeg vil bare ikke lave eksperten om til et game-forum, thats it! Hallo jeg gamer selv, men det er ikke det jeg bruger eksperten til. Der er osse mange knallertspørgsmål, ergo kører mange brugere på knallert, og vi må ikke overse det behov, så vi skal osse have en knallert-kategori...eller hvad?
"Hvorfor skal spil absolut være noget negativt" - jeg gentager lige mig selv....ok det lader jeg så være med
Vi bliver selvfølgelig nok ikke enige om spilkategorispørgsmålet, og det er osse fint at være uenig, men styr lige dine stereotyper.
Som slutbemærkning vil jeg give ret i at brugere ikke bør rende rundt og skælde ud mens de vifter selvbestaltede regler - så der er vi i det mindste enige ;)
>>1. Er der noget i mine to indlæg der indikerer at dig og dine ligesindede ikke er velkomne? Det er vel tilladt at være af forskellig mening, uden at blive stemplet som en der vil udrense jer fra eksperten - dette er bestemt ikke tilfældet!<<
Jeg har hele tiden ment de 2 personer som er skyld i at dette sp. blev oprettet, der er du altså ikke iblandt!
>>2. Hvem mønter du din udtalelse om gamle brugere på? "Vi" bliver osse ældre og sandsynligvis får vi brug for "jeres" hjælp en dag? ehem..og det er et argument for hvad? Jeg gentager lige mig selv: At jeg er uenig i en spilkategori betyder altså ikke at jeg vil udrense gamers fra eksperten (og hvor denne lille illusion opstår i dit hovede er mig en gåde - du mangler vist lidt gradbøjningsegenskaber)<<
Slutbemærkningen er ikke værd at kommentere, find noget andet end mine "gradbøjningsegenskaber" at gå op i!
Jeg har intetstedes beskyldt dig for at ville udrense e for gamere, stadig de to brugere jeg oprettede på grund af jeg henviser til.
Iøvrigt skal argumentet forstås på den måde, at mange brugere med tiden, måske vil søge andre græsgange, hvis E ikke kan levere den vare de søger efter.
Hvorfor er det så svært at forstå at et bredt produkt sejrer, og et snævert produkt taber? Sådan er virkeligheden nu engang.
Eksperten har ikke patent på at være et it forum, eller noget som helst forum. De mennesker som bliver jaget væk, (stadig de 2 andre brugere.....) tror jeg er de unge, som lettere lærer nye metoder og ny teknik, end os gamle gør.
Derfor skal der med vold og magt holdes på dem, de skal IKKE jages væk. De er/bliver en uvurderlig ressource for eksperten på længere sigt!
>>Snak i bare løs om jeres nicher osv. I lever i en drømmeverden, hvorfor tror i at E er så meget bedre end alt muligt andet? " - hvad har de to ting overhovedet med hinanden at gøre - det er jo helt sort?<<
Hmm, sort? Jamen hvorfor i alverden tror folk at Eksperten er en niche? Hvis det er meningen med sitet, så spillede det da fallit for lang tid siden!
>>- jeg gentager lige mig selv.....gu vil jeg ej jage gamers væk, jeg vil bare ikke lave eksperten om til et game-forum, thats it! Hallo jeg gamer selv, men det er ikke det jeg bruger eksperten til. Der er osse mange knallertspørgsmål, ergo kører mange brugere på knallert, og vi må ikke overse det behov, så vi skal osse have en knallert-kategori...eller hvad?<<
Din sidste bemærkning er latterlig, og fortjener ikke svar! Og min bemærkning var "igen" ikke møntet på dig.
>> Hallo jeg gamer selv, men det er ikke det jeg bruger eksperten til.<<
Dit tab, på E findes der mange dygtige og kvalificerede personer som kan hjælpe dig, når dit spil failer. Iøvrigt hat du ingen skrupler, når det drejer sig om et spil du selv er ved at lave.
>>Vi bliver selvfølgelig nok ikke enige om spilkategorispørgsmålet, og det er osse fint at være uenig, men styr lige dine stereotyper.<<
Billig kommentar, men jeg vælger at se bort fra den, eftersom jeg går udfra den er fremsat på forkert grundlag, da du troede jeg henviste til dig?
popsy > Det fremgik så tydeligvis ikke klart nok af dine indlæg, til at jeg kunne se at det var møntet på de to brugere. Jeg opfattede det nok nærmere som en forlængelse af tråden, oh well, no harm done :)
Men jeg deler aldeles ikke din glæde for det brede, der er da osse brug for snævre produkter - at de så ikke bliver coca-cola eller chrysler er vel ligemeget, de har da stadig deres eksistensberettigelse. Din argumentation om det store og brede peger stadig i mine øje på et eller andet multiforum? Udover det er denne sammenligning jo osse aldeles meningsløs eftersom eksperten ER en af de store, og det er de blevet på trods af manglen på en spilkategori.
-mat> <<Udover det er denne sammenligning jo osse aldeles meningsløs eftersom eksperten ER en af de store, og det er de blevet på trods af manglen på en spilkategori.>>
Netop, men e er blevet stor fordi den har dækket et behov. Nu har dette behov, efter min mening, udvidet sig, og derfor bør e, efter min mening igen, også udvide sig! Dette baseret på det store antal spilspørgsmål.
Jeg synes i øvrigt allerede e er en form for mulitforum, se blot på de mangfoldige kategorier. Flere af disse, åbenbart eksistensberettigede, kategorier indeholder i gennemsnit 2 spørgsmål pr måned!!!! Der er da i alt fald mindst 2 spilspørgsmål pr dag!
Uanset om du/i vil se det i øjnene, så er behovet der allerede, og det bliver opfyldt! Eneste forskel en spilkategori vil medføre, er at de bliver samlet et overskueligt sted.
Jeg kan stadig ikke se den negative virkning nogensteder!
(dynen) et udslag for at man ikke har flere argumenter :) <- tjaahh... det er muligt... eller det er et udslag af, at man med tiden har diskuteret det samme de første 25 gange, og synes det er spild af tid at fortsætte. Specielt da man selv har valgt at sætte sig uden for inflydelse på hvordan Eksperten skal forme sig. Jeg erkendte blot, at jeg skulle have holdt min mund fra starten :)
Men jeg har jo egentlig taget den beslutning, at jeg ikke længere vil blande mig i Ekspertens udvikling. Det havde jeg bare lige glemt et kort øjeblik ;)
Popsy >> Nu kan jeg se at jeg er en af det "anmeldte", og det har jeg sådan set ikke noget imod... Kan godt forstå dine argumenter
Alle >> Grunden til at jeg i første omgang kom med i dette, var dette spm: www.exp.dk/spm/332785
Hvor en bruger i mine øjne laver to fejl: 1: Opretter et spil-spørgsmål på eksperten (så kan i jo nok gætte hvilken lejr jeg er i) 2: Ihvertfald ikke flytter (lukker og opretter nyt, eller får coadmin til at flytte) sit spørgsmål.
Min kommentar: Kommentar: exp 24/03-2003 15:34:26 Nope, men i mange af dem finder du også den holdning...
I øvrigt, hvis endelig spørgsmålet skulle stilles herinde, skulle det vok snarere være i kategorien "Fri debat"
Jeg undskylder ikke for det jeg har gjort, da jeg ikke mener det er forkert.
At jeg reagerer sådan som jeg gør i www.exp.dk/spm/332785, kommer sig af, at det 1: er min holdning - 2: er sadan jeg generelt oplever holdningen her på E. Derfor mener jeg ikke det er forkert.
Mit lille pip til debatten, med risiko for at få flået hovedet af, skal være: Jeg har efterhånden tilladt mig flere gange at bed nye brugere om at læse den FAQ der kan findes her: http://hermandsen.adsl.dk/expfaq.php#spil_spm Den vil jeg godt have lov til at prale lidt af, da den er ganske glimrende skruet sammen af flere medlemmer fra Eksperten og Ebruger, der i blandt mig selv. Det eneste alvorlige kritikpunkt jeg har til den er emnetspil, derfor har jeg foreslået følgende rettelse: Jeg har et spil-spørgsmål, hvor skal jeg oprette det? Beklager meget, men du er havnet i det forkerte forum. Eksperten er beregnet til spørgsmål omkring IT, hvilket fremgår af
forsiden. "Her kan du få svar på dine IT spørgsmål." Det er noget af det første de skriver på siden. Spil er ikke IT. Nej! Stadig nej!! Hvis du stadig synes at spil-spørgsmål hører hjemme på Eksperten, så har du fået den
forkerte opfattelse. Alligevel kan du i yderste tilfælde oprette dit spørgsmål under Fri Debat-kategorien, som ligger under
Diverse.
Bør rettes til:
Jeg har et spil-spørgsmål, hvor skal jeg oprette det? Det skal du oprette under fri debat, men vi vil da med det samme foreslå at du finder et forum der er mere velegnet til
spilspørgsmål. Der er rigtig mange gode fora omkring spil. FedeSpil.dk Gamle-spil.dk Jubii Games Daily Rush For lige at nævne nogle få. Spørgsmål omkring Counterstrike vil du kunne finde besvarelser på i et af de mange fora omkring CS. http://boomtown.net/da_dk/fora/ Du vil få meget mere hjælp ved at henvende dig der.
Grunden er den simple, at uanset om vi kan lide det eller ej, kommer de spørgsmål altså væltende ind i alle mulige og et par umulige kategorier, vi kan ikke gøre noget for at holde dem væk, så giv dem da for guds skyld deres egen kategori.*S* Det er jo tilladt at lade være med at abonnere på en evt. spilkategori, ligesom jeg f.eks. IKKE abonnerer på Fri Debat.*G* Om så de points der kan opnås der bør tælle med i Toplisten, eller det evt var umuligt at give point, eller spil skulle have sin egen topti/100, det må klogere og mere bestemmende hoveder end jeg tage stilling til.
I lyset af, at expFAQ'en indeholder holdninger og meninger, som kan betragtes som værende baseret på en ikke-objektiv fortokling af Ekspertens regelsæt (og sågar også definitioen af 'IT' :-), så forslår jeg at expFAQ'en indledes med et afsnit i stil med følgende
>> Dette dokument er lavet i et forsøg på at hjælpe nye brugere fra Eksperten.dk til rette og lære dem hvordan man bedst benytter sig af sitet.
Denne FAQ skal ikke betragtes som en officiel Eksperten-FAQ. Den er udarbejdet af en gruppe af brugere på eksperten, og indholdet heri bør betragtes som deres holdning, og ikke nødvendigvis som den officielle holdning af ekspertens ledelse. De fleste retningslinier er udformet så de ligger i tråd med det eksisterende reglsæt (dikteret i http://www.eksperten.dk/regler.phtml), men bl.a. afsnittet omkring "spil-spørgsmål" på eksperten skal betragtes som gruppens egen holdning overfor ekspertens anvendelsesområde.
hvis der er tvivl omkring de forskellige holdninger i denne FAQ kan der rettes henvendelse til [en_eller_anden_email]. Derudover vil vi igen henvise til reglsættet på eksperten, som er den primære definition på hvad der er tilladeligt på eksperten. Regelsættet kan findes her http://www.eksperten.dk/regler.phtml <<
Det ser godt ud, men jeg håber meget på at få ændret det omkring spilspørgsmål til f.eks det jeg foreslår, eller i det mindste en opblødning, da jeg IKKE er enig i den ret bastante formulering. Jeg kan ikke komme ind på Ebruger og lægge mit forslag, den er tilsyneladende nede.*S*
ang. Kommentar: fromsej 29/03-2003 22:33:25: "Jeg har et spil-spørgsmål, hvor skal jeg oprette det? Det skal du oprette under fri debat, men vi vil da med det samme foreslå at du finder et forum der er mere velegnet til spilspørgsmål. o.s.v. o.s.v."
Den duer altså ikke helt...! Skal man forbyde spilspørgsmål, skal man også forbyde andre IKKE IT-spørgsmål. Grunden til at spil ikke bør være på eksperten, er at det sådan set ikke er IT, og det er den basale grund til at folk ikke vil have en spilkategori her på eksperten - sådan er det og sådan bør det være. Og det var så MIN mening :)
hehe john. Fint nok med den mening, men overvej den lige lidt igen.
Hvis vi skal gå så vidt, som at forbyde sp. om spil, hvad så med sp. om knallerter, biler, fritidsjobs, advokathjælp, carporte, tvapparater, akvariefisk, stereoanlæg osv osv osv.... :)
(Beklager lige hvis jeg misforstod dig, men jeg mener at kunne fornemme at du ikke synes at sp. om spil bør være her?)
Det er så sandelig heller ikke min mening at forbyde spilspørgsmål, jeg prøvede at lave et kompromis mellem parterne, hvilket altid er svært. Hvis vi skal have en chance for at få denne FAQ gjort til en officiel del af Eksperten, kan det ikke nytte noget at den fortæller direkte forkerte ting om hvad man kan og ikke kan. For lige at ridse det op: Du må gerne stille spilspørgsmål! Du må gerne stille lektiehjælpspørgsmål! Du må gerne stille mobiltelefonspørgsmål! Du må gerne stille bil og knallertspørgsmål! Sådan er det,og uanset om vi kan lide det eller ej, er det ikke os der bestemmer hvad der må spørges om, eller hvilke kategorier der skal være på Eksperten. Det er det jeg forholder mig til, det andet giver udtryk for en personlig holdning, som jeg selvfølgelig respekterer, men ikke er enig i.*S* Det kaldes demokrati. Hvorvidt spil er IT eller ej, den debat orker jeg ikke at kaste mig ud i, da det kun vil ende med to lejre der står og råber Ja-Nej efter hinanden. Vi er nødt til at forholde os til de regler der er gældende, ikke de regler vi selv gerne vil have skal gælde.
popsy> korrekt - denne debat har jeg efterhånden set SÅ mange gange at det er lidt trælst at se den blusse op igen - det ender jo med det samme: der kommer ikke en spilkategori, men spilspørgsmål er velkomne på eksperten.
P.s. mit indlæg kunne forstås på den måde at jeg er imod spilspørgsmål - det er er jeg ikke :)
Med stor sandsynlighed for at puste til gløderne i et ellers næsten udbrændt bål, vil jeg skrive dette indlæg...
Først vil jeg forsvare hvad jeg skrev i det spørgsmål som popsy anmeldte mig for (www.exp.dk/spm/332969): Spørger søgte et nyt headsæt, hvilket er helt okay med mig. Dog er han "kun intereseret i CS'eres mening!", hvilket jeg ikke kunne forstå. Jeg ved at mange på Eksperten arbejder professionelt med lyd i deres dagligdag og har megen erfaring med lydstudier, hvilke mærker der er gode, hvilke der er knapt så gode og hvad man i det hele taget skal kigge efter når man køber headsæt.
Efter spørgsmålet er besvaret (jeg ventede til han havde fået svar, hvilket jeg var spændt på at høre), spurgte jeg hvorfor han kun ville høre meninger fra personer der spillede CS, når nu så mange andre også har udemærket forstand på lyd og headsæts. Jeg fortæller hvordan spørgsmålet måske hellere skulle have være formuleret og popsy er endda med mig det meste af vejen! :)
Så går spørger helt amok. Han begynder at svine mig til, fortæller mig at jeg skal skride og "get a life". Dette er noget jeg absolut ikke gider at finde mig i. Jeg stiller min hjælp til rådighed, og opdrager på spørger så han kan være bedre stillet næste gang, og så får jeg en spand lort tilbage lige i synet! Det udfolder sig i en anmeldelse som tages til eftertragtning af eagleeye. Han skærer lynhurtigt i gennem og fortæller spørger at den slags opførsel ikke skal gentage sig. Det ignorerer spøger dog fuldstændigt og griner i stedet eagleeye direkte op i synet, hvilket ender med en deaktivering.
Omkring FAQ'en, så er den rettet nu, og spørgsmålet om hvor spil skal oprettes er omformuleret til fromsej's version. Bearhugx' forord vil jeg gerne indsætte, men efter aftale med aspbuilder (som står bag eBruger), skal FAQ'en flyttes til eBruger snarest muligt. Omkring spørgsmålets formulering (hvor spil skal være) indrømmer jeg gerne at min formulering både var dum, egen mening og skrevet efter at være træt af endnu et spil-spørgsmål i Eksperten : Generelt-kategorien. Jeg er selv blevet gald for fromsej's omformulering, og synes at FAQ'en er noget nær perfekt! :)
Omkring spil-kategoerien kan jeg kun hoppe på NanoQ's vogn. En spil-kategori ville tiltrække et forkert publikum, og Eksperten ville drukne i latterlige bemærkninger og uendelige Counter-strike spørgsmål.
OleBole fik en gang job med Eksperten som eneste reference. Han havde mange point og viste sig på den måde dygtig til en professionel karriere. Jeg tvivler på at mange besvarede spørgsmål omkring spil, ville bringe dig ret langt inden for job-verdenen. Ligeledes tror jeg ikke at nær så mange ville søge professionel IT-hjælp på Eksperten, eftersom den sikkert ville få et ry af "Det er der alle gamerne sidder."
Den dag Eksperten får en spil-kategori tror jeg samtidig at mange seriøse brugere vil søge andre steder hen, her i bland mig selv.
Alt i alt kan jeg kun hænge mig på NanoQ's vogn. Alle hans indlæg er utrolig godt formuleret, og indeholder ikke kun NanoQ's mening, men faktum om hvad Eksperten ville blive med spil, og velformulerede synspunkter. Synes stadig det er synd at du afmeldte dig som CoAdmin, men det er din mening. Tak NanoQ!
Lige en lille undskyldning til NanoQ: NanoQ, beklager at det link du fik fra Koori (Thomas) skabte så meget påstyr (kaffe, cd-rom, you know), det var ikke meningen! :)
hermandsen> Flot indlæg! Det gør ikke så meget hvis man puster til gløderne, bare man gør det velformuleret, og med gode argumenter!
Jeg er faktisk enig med dig det meste af vejen, i princippet forstår jeg godt din harme over spilsp. når de er oprettet totalt forkerte steder!
Grunden til at jeg anmeldte dig, var såmænd heller ikke fordi du ville have sp. oprettet under fri debat, men fordi du gennem faq'en forsøgte at omskrive E's regler, efter din egen personlige mening. :)
Dette er rettet nu, og jeg synes den faq er et fantastisk flot stykke værktøj!
Med hensyn til den deaktiverede spørger, i det pågældende spørgsmål, må jeg nok sige at jeg er 100% enig i den afgørelse. Han overtrådte indtil flere regler, blot i den korte tid, hans sp. var åbent.
Det eneste punkt hvor jeg stadig er uenig med dig, og sandsynligvis med mange andre, er hvorvidt en spilkategori hører hjemme på E.
Nu har du givet mig chancen, og så vil jeg udnytte den, til en sidste gang at lufte mine synspunkter ang. dette.
Spørgsmålene er her allerede! (Det er et fact) De spilsp. der er her, roder for en stor dels vedkommende rundt i forkerte katagorier. Jeg tror ikke ligefrem på at en spilkategori vil afføde en kæmpemængde nye brugere, ej helller en hel masse flere spilspørgsmål. Den vil blot skabe mere orden på E, en orden som vi alle gerne vil have.
Med hensyn til dit udsagn om at dig og flere brugere vil forlade eksperten, hvis der kommer en spilkategori.... Hold nu op med det pjat venner! Forlad dog eksperten nu så?! Der er jo mange spilsp. allerede! I kan sagtens leve med at der bliver mere orden på E, og ingen tvinger jer til hverken at modtage mail, eller komme i den nye kategori! :) Det argument holder simpelthen ikke i mine øjne!
Iøvrigt kunne spilkat. vel oprettes som en undergruppe under Fri Debat?
Nå...jeg fik en sidste chance, og jeg tog den. Det var nok ikke verdens bedste argumentation, eftersom det meste allerede er skrevet til hudløshed før :)
Jeg har også slået mig til tåls med at der nok ikke kommer en spilkat. lige med det samme, men i kan være sikker på at den dukker op med tiden! Dette her er ikke Jacobs lille hyggelige forum længere, det her er en pengemaskine nu, ejet af skiftende store firmaer. Hvis de ser en mulighed for at skabe en mere tidssvarende forum, evt. gennem at oprette flere kategorier eller ændre på andre ting, jamen så gør de det!
Se bare hvordan de har forpestet skærmbilledet for de stakkels mennesker som ikke er pro! Jeg fik et chok, da jeg en dag loggede på fra en anden pc, uden autologin, føj det var grimt!
Men det er udviklingen, og den kommer hvad enten jeg eller i vil det eller ej. Jeg mener det bedste var at vi accepterede dette, og aktivt prøvede at styre denne udvikling i en ønskelig (tålelig) retning, i stedet for bare at læne os tilbage, med armene over kors, surmule, og sige "jeg skrider fame" :-D
/popsy
Synes godt om
Ny brugerNybegynder
Din løsning...
Tilladte BB-code-tags: [b]fed[/b] [i]kursiv[/i] [u]understreget[/u] Web- og emailadresser omdannes automatisk til links. Der sættes "nofollow" på alle links.
