Et par spørgsmål til C#

1. Det kommer absolut an på, hvor professionel koderen er, og hvor kompleks/specifik koden er og/eller hvor vigtig performance er !-)

-- i mange situationer vil den kode, som VS genererer være alt rigeligt til at opfylde alle realistiske krav, men det skal absolut overvejes specifikt, om ikke denne kode er overkill ...

-- og M$ påberåber sig jo at MSIL-compileren er hulens god til at optimere kode, så hvis du har almindelige projekter (f.eks. et asp.net-site), vil den genererede kode ganske ofte kunne benyttes direkte, og være ganske svær at lave mere optimal ...

-- alt andet lige, vil en genereret kode altid være mindre optimal end en kode, som er skrevet helt ind til benet af en professionel programmør, men ofte vil de performance-overvejelser, man vil kunne gøre sig, blive klaret via .net-runtime-tingen, og det vil derfor være mere effektivt at benytte sig af de meget gennemarbejdede ting, der ligger i diverse snips !-)

2. M$ VS2005 er absolut ikke gratis, men den benyttes i en blanding af markedsføringsstunt og final beta til at blive udbredt, så ingen kan undvære tingesten og derfor er nødt til at købe den. Bemærk også at en fuld Enterprise-udgave af VS2003 f.eks. kostede kr. 50000+ !o]

3. Der er et tool til at lave en installer, men i ganske mange tilfælde vil du kunne benytte udviklede programmer direkte, hvis klienten bare har en fuld .net 2.0 installeret ...

Kig under deployment, enten under den installerede manual eller via de links, der stilles til rådighed rundt omkring i dokumentationen !-)

Nej, men der er jo ingen begrænsning på den, ingen tidsfirst eller noget når først den er aktiveret (gratis). Kan det passe?

Kan man køre med beta'en uden at miste den en dag, og er det ulovligt? Er der en grænse på det?

Er gratis programmer også gode nok ? Fx sharpdevelop?

Øhm, stiller lige mine sidste spørgsmål op, kigger på svar i morgen engang...

1. Der er jo ingen begrænsning på MS Visual C# 2005 Beta 2, ingen tidsfirst eller noget når først den er aktiveret (gratis). Kan det passe? Kan man køre med beta'en uden at miste den en dag, er det ulovligt? Er der en grænse på programmet som jeg bare ikke har set?

2. Er gratis programmer gode nok, fx sharpdevelop (har I andre forslag)

3. Flere forslag til tutorials og bøger ville være dejligt, har kigget på www.wrox.com

Anden omgang vil jeg gerne svare på.

1. Begrænsningen i beta ligger i at de ting som er tilgængelig igennem beta, måske ikke kommer til at hedde det samme i final release. Når final kommer, vil det betyde at folk skal have .NET frameworket 2.0 lagt ind på deres maskine. For at udvikle til 2.0 Final skal du have en 2005 som IKKE er beta/gratis.

2. SharpDev er et ganske udemærket program, og kan de fleste ting til 1.1. De skal nok bruge lidt tid på at lave en SharpDev som vil virke 100% til .Net frameworket 2.0.

3. www.codeproject.com -> Nok siden med de bedste forklaringer af forskellige emner til C#/ASP.NET. De giver en basis forklaring, og så er man klar til at læse og prøve sig frem til resten.

Så det betyder at hvis jeg vil lave programmer til 2.0 så skal jeg have den rigtige. Kan/Må man beholde beta udgaven hvis man vil, man kan vel stadig udvikle 1.1 programmer, eller de kan måske ikke køre?

Er der andre gode gratis programmer?

Der er ikke noget der er den "rigtige". VS 2005 bliver MS IDE til at lave .Net i.

Der vil komme andre, men de koster alle undtagen SharpDevelop (som mig bekendt ikke har en 2.0 udgave på trapperne).

Hvis en klient har Framework 2.0 installeret, kan han også køre 1.1 programmer - den gode gamle bagudkompabilitet slår til igen...

re 1)

Det giver næppe meget mening at tale om performance i GUI kode.

Argumentet for GUI builder er at det går hurtigt og at tid er langt det
dyreste i software udvikling.

Argumentet mod GUI builder er at:
  - der er visse restriktioner p.g.a. den måde GUI builderens kode stil
  - og hvis man skal til at håndrette i koden alligevel så er koden
    ikke "pæn"

Der er lang tradition for i Windows verdenen at GUI builder er OK (VB6, Delphi
og andre Borland produkter).

GUI buildere er f.eks. ikke nær så populær i Java verdenen.

Smag og behag + tradition betyder nok mere end teknikken.

re 2)

VS 2005 beta bruger .NET 2.0 beta - jeg har en formodning om at MS kunne finde
på at lave .NET 2.0 således at kode compilet på .NET 2.0 beta ikke kører på
den - og så ...

Jeg synes iøvrigt også at SharpDevelop er ganske fortrinlig.

Det kan godt være man ikke kan bruge VC 2005 til 2.0 kodning, men er det er ikke nødvendigt for mig, jeg er helt ny så...

Spørgsmålet er mest, må man beholde beta'en når den ægte udkommer, eller er det ulovligt?

hvis jeg downloader .NET 2.0 beta, og ikke opgraderer den når den rigtige udkommer, kan jeg så køre fuldt ud med VS 2005 lovligt? Så kan andre bare ikke bruge programmerne jeg laver?

Og så, hvad bruger man .NET SDK til? Kan ikke se noget program efter installation...

mit gæt er at det er helt lovligt at fortsætte med at bruge beta men at det er ret
uinteressant hvis ens programmer ikke kan køre på andres maskiner

1.1 programmer kan vel godt køre på andres maskiner, eller er det generelt alle man laver? Alle der ikke skal bruge 2.0 kan vel køre?

Har ikke sat mig ind i det, men her er lidt læsestof for beta brugere der vil deploye deres programmer:

http://lab.msdn.microsoft.com/vs2005/golive/

Hmm ok, så jeg må ikke offentlig give de programmer jeg laver deri?

HVad bruges .NET SDK til ?

1.1 programmer kører fint på både 1.1 og 2.0
2.0 programmer kører på 2.0
jeg er lidt skeptisk for om 2.0 beta programmer kører på 2.0

.NET SDK indeholder:
  dokumentationen af .NET
  et hav af tools

SDK = Software Development Kit

Her er alt hvad du skal bruge for at lave .Net programmer.

Har du SDK installeret, kan du kode i Notepad og kompile det i en Commando prompt.

ok. er SDK nødvendig for at bruge VS ?

og må man ikke udgive programmer lavet med VS 2005 beta?:
Microsoft’s Beta EULA does not permit production deployments of customer applications. In response to strong customer demand, Microsoft will provide an addendum to EULA for the pre-release products listed below. This addendum (called a ‘Go-Live’ License) will permit customers to deploy applications based on these products in production environments.

Visual Studio produkterne kommer alle i Express udgaver, som er ganske glimrende til 'almindelige' programmører.

Sidst jeg checkede var den officielle udmelding at Express udgaverne bliver billige (ca 500,-) og det er lovligt at lave kommercielle produkterne med dem (i modsætning i Academic udgaven).

Den første Visual Studio var IMHO noget slatten, men jeg vil *personligt* foretrække at give 500,- for den kommende Express udgave af VS 2005 C# fremfor SharpDevelop. Det er selvfølgelig smag og behag...

VS installationen indeholder så vidt jeg ved SDK

ja, men må man offentlige de programmer lavet med beta?
står der ikke at man ikke må det?
Nogen der ved hvornår den endelige kommer?

Midt i november engang skulle den dukke op.

Sådan som jeg lige hurtigt forstår det, skal man lave en "GoLive" registrering hvis man vil udgive beta applikationer lovligt...

SDK er med i VS installationen...

Så jeg må ikke udgive offentligt, men hvis jeg køber express må jeg godt? (ca. 500,- ?)

du må offentliggøre med 2.0 final uanset hvilket tool du benytter

der er specielle forhold for 2.0 beta uanset hvilke tool du benytter

Ja men 2.0 koster vel?

Når jeg i smartdevelop opretter nyt projekt > form
gemmer det, og kører den i debugger så kommer der fejl med det samme :S
Der er ikke angivet noget indekspunkt for programmet..
JEg har intet skrevet i koden...

Selve 2.0 frameworket koster ikke noget - samme gælder for SDK.

Det er udviklingsværktøjet der koster.

.NET er gratis

Visual Studio koster

Notepad er betalt med Windows

Sharpdevelop er gratis

JA men vi snakker om VS 2005...

HVad mht. det i sharpdevelop der ikke funker?

og du har .net 1.1 og SDK installeret?

Jep begge er installeret og jeg kan sagtens med VS 2005 Beta...

Var VS 2005 final til at købe for rimelig penge?

nu er det ikke et 2.0 beta program du prøver at kompile i SharpDevelop vel?

VS 2005 Express kommer 7. November og kommer formodenlig til at koste omkring 500 dask.

Check http://lab.msdn.microsoft.com/express/faq/default.aspx#vcsharp

Det er sharpdevelop jeg har åbnet. Valgt newproject
Valgt form, og forsøgt at starte, så det må være sharpdevelops egen kode...

Kig på det og så vil jeg gerne have at vide hvorvidt man kan købe VS 2005 final til en rimelig penge, og hvorhenne

Kommer igen senere idag...

clausc, kan ikke se informationer om udgivelse af Microsfot Visual C# 2005 på dit link. Måske kigger jeg ikke det rigtige sted...

Hvad er fejlen SharpDevelop giver dig?

Det er korrekt at linket ikke siger noget 100% konkret om udgivelsesdato; men 7. november er så vidt jeg ved officielt.

Linket giver derimod svar på dine spørgsmål om hvad der er med, om du må lave kommercielle programmer osv osv.

Fejlen er "Der er ikke angivet noget indekspunkt for programmet.." og så stien til exe filen der er blevet lavet.

jeg vil gerne have at vide hvorvidt man kan købe VS 2005 final til en rimelig penge, og hvorhenne

Nogen der kan løse problemet med den fejl

mmm - mangler du en Main metode?

Eller mangler projektet at blive angivet som start projekt?

Prøvede lige at downloade SharpDevelop og jeg tror du har kommet til "kun" at oprette en Form klasse.

For at oprette et nyt projekt:

File --> New --> Combine --> "vælg" WindowsApplication.

Combine er SharpDevelops udtryk for VS's Solution...

Takker det virker...

Igen, hvor meget vil en udgave af Visual C# 2005 koste, og hvordan kan den købes?

Express bliver billig (Claus siger ca. 500 kr.).

Resten bliver dyre !

Se f.eks. http://msdn.microsoft.com/howtobuy/vs2005/subscriptions/Default.aspx

Kommer vel an på hvor den købes.

Her hvor jeg arbejder, skal vi til at invistere i VS 2005, men vi har allerede VS 2003 og skal derfor "kun" have en opgradering.

Men for nye købere, er der her er tilbud fra Ravenholm ( www.ravenholm.dk ), som vi har fået sendt med posten.

Tilbuddet består i, at man køber et 2 års abonnement på MSDN Professional og når VS 2005 udkommer får den tilsendt "gratis". Abonnementet koster så 9.363,-.

Læs mere her: http://www.ravenholm.dk/Data/FileLibrary/dk/msdn%20og%20vs%202005.pdf

Ovenstående var IKKE en reklame, men kun et eksempel fra min arbejdsplads. Jeg har INTET med Ravenholm at gøre, og hverken kan eller vil anbefale dem eller sige godt og ondt om dem.

undskyld...

Det skal du ikke undskylde. Jeg har tit linket til ravenholm. Det er et af
de få firmaer i Danmark som sælger developer software fra mange leverandører.

Tænkte mig bare ikke så meget om, før jeg postede en ½ reklame :)

Her er lidt info om VS 2005 Express - så kan du jo selv vurdere om det dækker dit behov...

Video lektioner:
http://lab.msdn.microsoft.com/express/beginner/default.aspx

Tilføjelse til ovennævnte - er også linket på siden:
http://download.microsoft.com/download/6/2/4/6247616d-a0c7-4552-b622-3f0450de2462/Supplemental%20Readings.pdf

En lille ekstra detalje er, at i følge ravenholm skal have mindst en Professional version for at lave 64 bit programmer.

lyder som det rene bullshit

Visual Studio er en IDE som bygger oven på compilere og runtime i det gratis .NET kit

jeg kan ikke rigtigt se at IDE'en har noget at gøre med om ens applikationer
kan køre 64 bit eller ej

det er muligt at IDE'en selv kun kører på Win64 i Prof - men det er noget andet

Spørgsmålet er, om der er et lille flag der sættes i dll'er og exe'er, der så forhindrer 64 bit kørsel hvis det er compilet med Express - bare en idé...

ja men VS kaldet vel bare csc.exe fra .NET kittet
og hvis de bruger en csc /cheap så kan ingen vel forhindre at man selv builder
uden /cheap ?

næ det kan der være noget om. Kan selvfølgelig også være den person, der har lavet den til os tilsendte reklame, ikke har haft den benødne viden, eller har formuleret sig forkert.

Eller måske er jeg bare god til at misforstå deres tabeller og udtalelser...

eller så formulerer de sig så flest mulig betaler 10000 for en Prof fremfor 500 for
en Express

SMid et svar, roenving, the_party_dog, clausc, arne_v og spif2001

.

svar

Oki '-)

svar

Check

takker... ;)

-- tak for point ;~}

Anytime :)

Har lige snakket med Ravenholm, og en VS 2005 Prof. uden MSDN abonnement kommer til at koste 4.995,-

Desuden mente de med 99,9% sikkerhed, at der vil udkomme en ny VS indenfor 2 år, så derfor er et MSDN abonnement noget billigere i tilfælde af, at det er sandt.