Avatar billede lonepeter Novice
06. februar 2006 - 13:23 Der er 26 kommentarer og
1 løsning

Burde kirke og stat ikke skilles ad i Danmark?

Hejsa...!

I lyset af al den ballade som der har været den sidste tid synes jeg at der er et spørgsmål som melder sig igen.

Burdet kirken og staten ikke skilles ad i Danmark. Kan et demokratisk samfund være tjent med at hænge sammen med en religion?

Hvad synes i andre?

Peter
Avatar billede doggy82 Praktikant
06. februar 2006 - 13:39 #1
Ja det burde de.
Jeg bliver så vred hvergang jeg ser præster i nyhederne som siger at det er et problem at der ikke er nok folk som går i kirke. Og så må man bare give kirkerne flere penge så de har midlerne til at lokke folk ind. Det giver jo ingen mening.

Folk som ikke har lyst til at gå i kirke betaler regeringen for at kirkerne skal lokke selv samme mennesker ind...

Hmm.. ok. Jeg kan ikke lide feks Coca Cola. Så derfor giver jeg dem penge så de har råd til at markedesførre deres produkter bedre over for mig...

Og altså, jeg har da ikke nogen imod selve kirkerne som bygningsværker eller alle de andre kunstgenstande forbundet med religionen. Det er jo en del af vores historie og kultur. Men det med at holde kristendommen kunstigt oppe ved at poste penge i den er for langt ude.
Avatar billede killifish Nybegynder
06. februar 2006 - 13:43 #2
Nu betaler regeringen jo ingenting. Du betaler over kirkeskatten. Du melder dig bare ud hvis du ikke vil støtte folkekirken.
Avatar billede lonepeter Novice
06. februar 2006 - 13:47 #3
Det er ikke så meget den økonomiske side af sagen jeg tænker på, for folk kan jo som killfish siger bare melde sig ud. Det er mere det principielle i at vores demokrati hænger sammen med en religion jeg ikke bryder mig om.
Avatar billede lonepeter Novice
06. februar 2006 - 13:49 #4
I mine øjne er det også forkert at man har kristendomsundervisning i folkeskolen (det havde man i hvert tilfælle da jeg gik der) det minder jo om en slags indoktrinering. Man kunne måske have et fag der hed kultur forståelse eller hvad ved jeg...
Avatar billede doggy82 Praktikant
06. februar 2006 - 13:50 #5
Er i medlem af folkekirken? Hvornår har i sidst været til søndagsbøn?
Avatar billede lonepeter Novice
06. februar 2006 - 13:59 #6
Jeg er ikke medlem af folkekirken. Og dobbeltmoralen nåede da også nye højder da jeg i 2002 blev gift i den danske folkekirke! Min kone ville gerne giftes i kirke og jeg har ikke noget imod traditionerne så sådan blev det så.

Min kone vil ikke meldes ud for hun er kristen siger hun. Når man så går hende på klingen og spørger om Jesus havde overnaturlige evner er svaret "tjanej, han kunne sikkert noget med nogle urter og sådan"

Rent faktisk tror hun ikke på noget af det som der står i bibelen, men forsøger at forklare det på forskellig naturvidenskablig vis. Så jeg må sige, hun er sandelig kristen!

Jeg siger som Naser Kharder, jeg tror ikke at gud straffer en ærlig tvivler... :-)
Avatar billede doggy82 Praktikant
06. februar 2006 - 14:12 #7
Ja altså jeg er heller ikke medlem.
Men har da heller intet imod den kulturelle og traditionelle side af kirken.
Har intet imod at blive gift i en kirke.

Religion er jo netop en meget personlig ting.
Og jeg gider generelt ikke diskutere religion direkte med folk. Der er jo ikke så meget at diskutere. Det er bare noget de vælger at tro på.
Jeg har så valgt at jeg ikke vil tro -- jeg vil vide.

Men jeg vil bare ikke være den som sætter barierer op. Så jeg er ganske ligeglad med hvilken religion folk har. Gider bare ikke høre om det.
Avatar billede lonepeter Novice
06. februar 2006 - 14:16 #8
> doggy82, det var dog i grunden en sympatisk holdning... :-)
Avatar billede doggy82 Praktikant
06. februar 2006 - 14:28 #9
Ja. Sagen er jo den, at jeg udfra hvor jeg står, ved at jeg har ret. Man kan ikke gå på vandet og jorden er rund. Videnskaben.

Og religiøse kan absolut intet sige til mig som rykker ved den opfattelse.

Men tilgengæld er det jo også de samme værktøjer (videnskaben) som jeg har når jeg skal overbevise dem. Så det kommer jeg jo heller ikke så langt med.

Det er to forskellige universer og det ene udelukker da ikke det andet. Men de skal efter min mening ikke blandes sammen.
Derfor er jeg også for seperation af kirke og stat.
Avatar billede schwarz84 Nybegynder
06. februar 2006 - 15:33 #10
>I mine øjne er det også forkert at man har kristendomsundervisning i folkeskolen
Det har i rigtig mange år heddet religionsundervisningen og beskæftiget sig med mange andre religioner end kristendommen. Til gengæld har de der skal konfirmeres jo en del undervisning hos præsten i forbindelse med det, men det er jo efter eget valg...

>Når man så går hende på klingen og spørger om Jesus havde overnaturlige evner
Det er ikke pointen om Jesus havde overnaturlige evner. Ifølge Biblen var det jo altså Gud og ikke Jesus der helbredte og pointen er under alle omstændigheder en helt anden.

>Sagen er jo den, at jeg udfra hvor jeg står, ved at jeg har ret. Man kan ikke gå på vandet og jorden er rund.
Problemet med religion er når man begynder at blande dem med videnskab. Basalt set handler videnskab om 'hvordan' og religion om 'hvorfor', og der er intet problem i at bekende sig til begge dele. Det er der såmænd mange videnskabsmænd, der har gjort. Desværre har der også været tendens til at blande det sammen og på den måde er folk kommet frem til sådan noget sludder som 'Intelligent Design'. Hvorvidt Jesus kunne gå på vandet og hvorvidt Joden er flad eller rund, er ikke væsentligt for det kriste budskab.

Lige meget om man se sig selv som kristen eller ej, så hviler mange af de værdier vi tror på i Danmark på kristendommen (og nej, ytringsfrihed og demokrati er ikke kriste værdier...), og som kulturel og traditionel institution, tror jeg at den er vigtig.
Dog tror jeg ikke selv på Gud og jeg er derfor ikke medlem.
Avatar billede dunderfjert Nybegynder
06. februar 2006 - 16:39 #11
Godt skrevet schwarz.
Det har været oppe flere gange at skille kirken fra at privatisere folkekirken så at sige.
Faktisk mener at den ellers kropumulige Tove Fergo var ude med de tanker.
Biskopperne hyler op med at det ikke er så lige til efter som kirken varetager flere statslignende ting som fx. indskrivning af fødsler og registrering af dødsfald.
Ligesom man spørger hvem der så ejer kirkerne og skal stå for vedligeholdelsen etc.
Altsammen banaliteter i mine øjne.

Jeg er ateist og er nok tæt på at mene at trangen til at "tro" er relateret til psykisk forstyrrelse. Er heller ikke medlem af folkekirken.
Det er helt fint for mig at DK var uden officiel religion.
Allerhelst HELT uden religion men det er nok utopisk ;o)
Avatar billede doggy82 Praktikant
06. februar 2006 - 17:04 #12
>>...er relateret til psykisk forstyrrelse.<<
Det er blandt andet sådan noget jeg normalt ikke siger direkte til religiøse mennesker. Men jeg er da enig. Ser det også som en form for neuorose. Men dem har vi jo alle lidt af :)
Avatar billede lonepeter Novice
06. februar 2006 - 17:14 #13
Seriøst, tror i så ikke at kirke og stat bliver adskildt inden for de næste 25 år?
Avatar billede doggy82 Praktikant
06. februar 2006 - 17:28 #14
Det er sgu svært at sige. Jeg ved ikke rigtigt hvordan holdningerne i partierne er.
Bortset fra at Enhedslisten nok er med på adskille dem.

Så synes ikke rigtigt jeg kan give noget kvalificeret gæt.
Avatar billede bob-bob1 Nybegynder
06. februar 2006 - 22:58 #15
Personligt har jeg ikke været medlem af folkekirken i ca. 15 år, og er ganske enig i at stat og kirke burde adskilles. I modsætning til hvad mange mennesker tror, (bl.a. killifish) så er den danske kirke ikke udelukkende financeret af kirkeskatten, dvs. på trods af man ikke er medlem, evt. tilhører et andet trossamfund, så bidrager man til den danske folkekirke.
Og, på trods af min kommentar: Jeg tror på Gud !
Avatar billede roenving Novice
07. februar 2006 - 15:08 #16
>>killifish

-- det er ikke korrekt, at alle Folkekirkens udgifter afholdes over kirkeskatten, for det er vist stadig langt de fleste (vist præstelønninger, -boliger m.v. !-), der afholdes over Kirkeministeriets budget ...
Avatar billede lonepeter Novice
07. februar 2006 - 15:12 #17
bob-bob1, roenving, ved i noget om hvad kirken koster statskassen om året? Det kunne være interessant at vide, jeg tror de fleste tror hele molivitten er betalt over kirkeskatten, eller også er det bare mig der er under informeret... :-)
Avatar billede roenving Novice
07. februar 2006 - 16:01 #18
Tjah, det ser jo meget lyserødt ud: http://www.km.dk/468.html !-)
Avatar billede lonepeter Novice
07. februar 2006 - 16:11 #19
Hold da op, det ser ud til at de får omkring 100 mio, hvis jeg ellers læser det rigtigt... Gad vide om der også yders stats tilskud til "alternative" troes retninger...
Avatar billede roenving Novice
07. februar 2006 - 16:20 #20
Tjah, jeg synes, det ligner 704 mio kr. i 2004 ...
Avatar billede doggy82 Praktikant
07. februar 2006 - 16:27 #21
Ja, de fleste tror nok at man intet betaler når man ikke er medlem.
Men kirken er vel kun glad for den opfattelse...
Avatar billede djras Nybegynder
07. februar 2006 - 17:38 #22
Min mening....Jo,stat og kirke burde adskilles. Jeg har aldrig været medlem af folkekirken,og tror ikke at der findes nogen gud ..overhovedet..
Religiøs tro er efter min mening et levn fra en mørk og brutal tid,hvor man havde brug for trøst og en slags faderskikkelse at se op til.
Men jeg synes samtidig at folkekirken HAR en berettigelse i det samfund vi lever i.
Kirke og præster udfylder et socialt tomrum,og her er der et stort behov.
Avatar billede Slettet bruger
07. februar 2006 - 18:27 #23
Generelt er jeg også af den holdning at kirke og stat skal skilles, men kristendommen er dybt forankret i lovgivning og det vil ikke "bare lige" være noget man gør.

Generelt er jeg også enig med djras i at folkekirken har en berettigelse i samfundet, men mener ikke den skal finansieres af den danske befolkning. Lad folk selv bestemme hvad de vil støtte.
Avatar billede lonepeter Novice
07. februar 2006 - 18:56 #24
Sjovt at høre jer andres syn på sagen... :-)

Lukker for god ordens skyld spørgsmålet...
Avatar billede bob-bob1 Nybegynder
08. februar 2006 - 00:56 #25
lonepeter >> tager du bare alle pointene selv? *GG*
Avatar billede lonepeter Novice
08. februar 2006 - 06:28 #26
bob-bob1, Åh, undskyld, jeg kan oprette et nyt spørgsmål, hvor du kan få alle pointsne... ;-)
Avatar billede bob-bob1 Nybegynder
08. februar 2006 - 10:33 #27
DR tekst-tv side 122 er et apropos til denne tråd - men natuligvis kun hvis man læser siden i dag !
Avatar billede Ny bruger Nybegynder

Din løsning...

Tilladte BB-code-tags: [b]fed[/b] [i]kursiv[/i] [u]understreget[/u] Web- og emailadresser omdannes automatisk til links. Der sættes "nofollow" på alle links.

Loading billede Opret Preview
Kategori
Computerworld tilbyder specialiserede kurser i database-management

Log ind eller opret profil

Hov!

For at kunne deltage på Computerworld Eksperten skal du være logget ind.

Det er heldigvis nemt at oprette en bruger: Det tager to minutter og du kan vælge at bruge enten e-mail, Facebook eller Google som login.

Du kan også logge ind via nedenstående tjenester