Avatar billede tida Juniormester
11. december 2001 - 10:27 Der er 26 kommentarer og
1 løsning

\"Send din fil til mig...........\" !

Dette er ikke et spørgsmål...mere en betragtning

Jeg finder det utroligt fustrerende at det efterhånden oftere og oftere hænder, at så såre en person har indlagt et spørgsmål som det første bliver mødt med et \"send din fil til mig, så skal jeg se på det\", dette er som jeg ser det en meget kedelig udvikling som går fuldstændig på tværs af, hvad jeg mener Eksperten handler om.

Jeg er dog klar over at problematikken i et spørgsmål ind imellem kan vise sig så svært forklarlige at det hen af vejen kan blive nødvendigt...men kunne det dog ikke godt være en nødbremse mere end en tendens.

Kunne godt tænke mig en respons på dette....gerne fra nogle af de rigtig store regnearks hajer her på Eksperten.......vi var vel alle begyndere engang!!
11. december 2001 - 10:34 #1
Tak Tina - det vand på min mølle - jeg er HELT enig med dig.

Avatar billede bobbedude Nybegynder
11. december 2001 - 10:38 #2
Ja men nogen gange er det gu noget nemmer når man sidder med hele koden.
Avatar billede b_hansen Novice
11. december 2001 - 10:42 #3
Jeg kan kun tilslutte mig Tida.

Nogle gange forsøger man at hjælpe, men så kommer der lige sådan en melding ind over. Som bruger med problemet sender man naturligvis sit ark til den hjælpsomme. Men det bevirker jo, at det arbejde, vi andre eventuelt har lagt i at besvare et spørgsmål, er spildt.
Avatar billede lrp Nybegynder
11. december 2001 - 10:46 #4
Jeg er delvist enig. Mange brugere af Eksperten er ikke særligt gode til præcist at definere deres problemer - så jeg kan godt forstå, at nogle af eksperterne af og til tilbyder at spørgerne kan sende dem filen - fordi det simpelthen er det letteste. Visse problemer kan også være så komplekse, at man simpelthen er nødt til at se regnearket, for at kunne forstå problematikken til bunds.

Derimod synes jeg ikke det er acceptabelt, hvis den ekspert, der har modtaget regnearket, bare implementerer en løsning og sender regnarket tilbage til spørgeren uden at forklare, hvordan løsningen er lavet. Spørgeren får ganske vist løst sit problem - men han lærer ikke selv noget af det - og derfor er han sikkert nødt til at spørge igen, hvis han senere får brug for at lave noget tilsvarende.

Hvis den ekspert, der løser problemet, efterfølgende lægger en præcis beskrivelse ud af, hvad problemet var og hvordan det blev løst, ser jeg dog ikke det store problem i det. Så har vi andre jo også mulighed for at lære noget.

Endelig synes jeg da også, at vi skal glæde os over, at der er nogle, der er villige til at bruge tid på at kigge på andres regneark - og gøre en ihærdig indsats for at løse andre Excelbrugeres problemer uden at modtage penge for det.
Avatar billede bobbedude Nybegynder
11. december 2001 - 10:46 #5
oki det er sandt men så er det vel egentlig op til spørgeren at poste svaret når han modtager det.
11. december 2001 - 11:01 #6
Den der løser problemet skal efter min mening også poste løsningen ellers er point ikke tjent.

lpr>> vi modtager da også gerne penge :-)
Avatar billede tida Juniormester
11. december 2001 - 12:27 #7
Jeg forstår godt at det er meget nemmere når man har hele koden og jeg syntes også det er prisværdigt at der er eksperter der er villige til at se på andres regneark uden at få penge for det.

Men det som jeg ser som det farlige er, at dette medie som jeg iøvrigt finder så helt igennem genialt (og jo netop af samme grund har så stor en lyst til at beskytte) ender som en død sild, og  jeg tager udgangspunkt i hvordan min egen tilgang til Eksperten har ændret sig.

Førhen fulgte jeg dagligt med i spørgsmålene og meningsudvekslingerne, noterede små tips op og gemte makrobidder til senere brug, det var utroligt inspirerende og lærerigt, atmosfæren var som oftest god og man roste hinanden for iderigdom og for at finde den skarpeste løsning...man blev faktisk i godt humør af læsningen.

Nu sker det sjældnere at jeg kikker ind, jeg har brugt for megen tid på at det ender med ingenting, jeg føler mig snydt for løsningen så jeg gider ikke.
Jeg fornemmer at det mere gælder om at komme først til mølle, \"sætte\" sig på spørgsmålet, pointene og den taknemmelige spørger. Meget ærgerligt !

Ekspertens stærke side er netop at dialogen foregår åbenlyst, alle kan være med, der hersker selvjustits, man kan ikke \"stjæle\" et spørgsmål for sidenhen at
sidde og fedte med det for sig selv i ro og mag om natten, or whatever.

Jeg kan se at der er en vis stemning for at det kan foregå på denne måde, sålænge en eller anden aflevere den endelige løsning til sidst, men jeg mener dog stadig ikke dette er tilfredsstillende. Hvis Eksperten skal overleve skal man væk fra den sti og \"send mig din fil\" bør være et fy-ord.
11. december 2001 - 13:00 #8
HELT ENIG
Avatar billede janvogt Praktikant
11. december 2001 - 14:08 #9
Jeg ved ikke, om jeg er en af de regnearkshajer tida hentyder til, men jeg vil da gerne give min kommentar til tidas betragtning.
Man kan ihvertfald sige, at jeg i kraft af at have besvaret over 300 af de 1.000 spørgsmål der har været under regneark har lidt erfaring med, hvordan spørgsmålene er formuleret.

Som udgangspunkt er jeg ligesom lrp \"delvis enig\" - d.v.s. at jeg mener, at alt som kan vises på Eksperten skal vises.

Groft set kan spørgsmålene deles op i flere kategorier, som er så forskellige, at det nogen gange er nødvendigt at udveksle filer.
Dels fordi mange brugere (som lrp skriver) ikke er specielt gode til at formulere spørgsmålene, og man derved kan undgå at skulle bruge meget lang tid på at definere problemet, og dels fordi Eksperten ikke tilbyder en funktion til at vedhæfte filer.
Mange af de løsninger jeg har lavet er en kombination af mange formler og funktioner i Excel. Hvordan skal man poste det som et svar på Eksperten, så alle vil få glæde af det?

Når jeg sender filer forklarer jeg ofte på Eksperten hvilke hovedprincipper som er brugt, og tilbyder, at evt. interesserede kan få en kopi af arket.
Det vil mange af de brugere jeg har hjulpet kunne bekræfte - ellers prøv at kigge tilbage på gamle spørgsmål.

Når jeg sender en mere eller mindre \"færdig\" løsning gør jeg også meget ud af, af brugeren lærer noget af den løsning jeg sender. Dette gør jeg bl.a. ved at indlægge kommentarer og skærmdumps i arkene.
Det vil mange af de brugere jeg har hjulpet også kunne bekræfte.

Der er nu engang spørgsmål, som ikke kan løses på andre måder. Se f.eks. (der er mange andre):
http://www.eksperten.dk/spm/128529
http://www.eksperten.dk/spm/140310
http://www.eksperten.dk/spm/72881
http://www.eksperten.dk/spm/144755
Tida, hvordan vil du vise løsningen på disse spørgsmål på Eksperten?

Andre spørgsmål vil simpelthen \"strande\" med mindre man udveksler ark - simpelthen fordi brugeren af gode grunde ikke kan uddybe sit problem. Dette kunne blive et eksempel:
http://www.eksperten.dk/spm/145100

Der er dog kategorier af spørgsmål, hvor Ekspertens brugerflade er udmærket. Det gælder bl.a. alle VBA-spørgsmål samt spørgsmål, som kører på en enkelt formel eller en meget specifik problemstilling.

Excels styrke (og svaghed i relation til besvarelser på Eksperten) ligger netop i, at der ofte er mange forskellige muligheder for en løsning.

Så tida, hvis du under et eller andet spørgsmål savner nogle kommentarer/guldkorn kan jeg kun anbefale, at du giver det til kende. At et svar er blevet accepteret betyder ikke nødvendigvis, at diskussionen er forbi.


11. december 2001 - 14:47 #10
Rigtigt Jan, der er opgaver, som er meget svære at løse uden fakta, hvilket jeg tror alle siger ja til. (jeg har også deltaget i mange spørgsmål, og kender dem godt)

Jeg synes (nok som tida), at tendensen til at få ark sendt er voksende, og jeg her helt enig i, at det er en forkert tendens.

Svaret efter \"fil returneret\" er typisk ikke særlig godt, og giver ikke de små fif, som jeg læser tida mangler. Det kan vi blive bedre til både du og jeg.
Avatar billede janvogt Praktikant
11. december 2001 - 15:33 #11
Enig Flemming, vi kan altid blive bedre til at kommentere afsluttede spørgsmål, det er derfor jeg opfordrer tida til at give sig til kende, hvis spørgsmålet(og svaret) ikke \"giver mening\" for udenforstående.

Jeg er sikker på, at både du og jeg svarer på \"tillægsspørgsmål\" efter at spørgsmålet er afsluttet.
Avatar billede mugs Novice
11. december 2001 - 20:25 #12
Jeg er enig i ovenstående fra alle brugere. Det kunne lige så godt have handlet om Access. For en gang skyld en fornuftig diskussion uden alt det ævl og pjat vi ofte hører.

Måske et indlæg vi bør gøre Admin opmærksom på? 
11. december 2001 - 20:37 #13
Admin kan ikke gøre noget alligevel, det er brugerne der bestemmer hvordan eksperten benyttes, når alt kommer til alt.
Avatar billede alj Praktikant
12. december 2001 - 22:46 #14
Jeg må også erklære mig enig i alle de anførte synspunkter og tilbyder derfor -GRATIS- at lægge eventuelle filbesvarelser på nettet, såfremt de sendes til mig efter de er godkendte af spørgsmålsstilleren og ikke indeholder oplysninger der ikke egner sig til offentliggørelse (f.eks. deciderede firma-/kundeoplysninger).
mvh
alj
12. december 2001 - 23:04 #15
Filer må også gerne placeres hos mig ved siden af blacklisten.
Avatar billede tida Juniormester
13. december 2001 - 11:07 #16
Det er ikke for at blive ved med at tæske rundt i det samme, men jeg syntes lige jeg skylder janvogt et tilbagesvar :

Tak for indlægget. Jeg må tilstå at jeg et langt stykke hen af vejen har en god portion forståelse for, hvordan man må have det, når man har besvaret så mange spørgsmål som jeg kan forstå at du har, jeg har fulgt med. Netop fordi du har været, og stadig er så aktiv, har du  derved også været med til at udvikle Eksperten til det den er i dag, så på en måde følger der således også noget ansvar med i kølvandet, og det er derfor heller ikke uvigtig hvordan netop du mener Eksperten skal se ud i fremtiden, derfor syntes jeg dette er en vigtig diskussion.

Jeg er klar over at du og flemmingdahl er en del af en lille eksklusiv gruppe der har været med til at hjælpe en masse mennesker og faktisk er der en del Virksomheder, som jeg ser det, der burde være jer og de øvrige super-Eksperten ovenud taknemmelig, men jeg går samtidig også udfra at I gør det fordi det morer jer eller at det på anden måde giver jer noget, måske bare i form af en god oplevelse. Så langt så godt, det skulle lige med.

Så er der alle os i mellemgruppe, der er enormt sultne efter at lære…og vi vil faktisk gerne lære noget af jer og måske også selv engang imellem føre os lidt frem hvis vi kan komme afsted med det. En del af magien ligger jo i at vi alle gerne, efter bedste evne, vil finde den perfekte løsning på et problem og der er lidt konkurrence og stolthed med inde i spillet.

Men for at understrege hvad jeg mener, har også jeg vedlagt lidt eksempler :

http://www.eksperten.dk/spm/133017  her opfordrer spørgeren ligefrem til at blive ringet op…men jo ja….langt det nemmeste for de involverede, faktisk også mange gange nemmere end at sende filen, men da ikke for os andre der sidder med på sidelinien, og det er da hvad Eksperten handler om, et åbent forum. Problemet er, at når først spørgeren har sendt filen…så er vi andre hægtet af, og spørgeren har alene blik for den udvalgte.

Som jeg ser det….er ideen ikke at det skal være nemt….det er jo svært, det er jo netop det interessante. Vi taber ideen og formålet på gulvet i vor iver efter at det skal være så let og ukompliceret som muligt og jeg kan ikke sige dig præcis hvordan du skal besvare spørgsmålene Jan, det er jeg slet ikke dygtig nok til, men jeg syntes filerne bliver sendt lige lovlig hurtigt afsted, det dræber sgu lysten…….og det er egentlig ikke i nogens interesse.

Det er vel også en del af processen som spørger, at lære at stille præcise problemstillinger,
Og det bliver man ikke af at sende en fil afsted.

http://www.eksperten.dk/spm/141470  så er der denneher, her går det også hurtigt med at bede om filen, spørgsmålet er i øvrigt stadig åbent og den har jeg egentlig haft stor lyst til at byde på (uden at modtage filen), men det er ikke sjovt når du allerede har filen og jeg aner ikke hvor i står eller hvor i er nået til.

http://www.eksperten.dk/spm/145100 her endnu et eksempel (ja, det når faktisk ikke engang at vise sig at begynde at være et svært spørgsmål ) 1-2-3 så er det slut på morskaben.

Der findes faktisk rigtig mange eksempler af samme skuffe, disse er bare lyn hurtigt fundet frem og er måske ikke engang dem der illustreret problemet bedst.

Men jeg vil egentlig bare sige – Filudveksling bør ikke forbydes, men næsten, og kun bruges som den ultimative nødbremse. Om det vil være en god løsning at  have et medie at vise filerne i, det ved jeg ikke, jeg håber bare at ideen omkring Eksperten må forblive som det den var tænk som engang, et sted man udvikler ideer og hjælper hinanden og som samtidig gør os alle sammen dygtigere på en sjov måde.

Hvis der er stemning for det så tror jeg at jeg vil lukke spørgsmålet. Tak for alle indlæggene, måske snakken og opmærksomheden vil skubbe bare en lille smule til tingene, det syntes jeg vil være rigtig rigtig fint.

Avatar billede tida Juniormester
13. december 2001 - 11:11 #17
HA HA HA...hvor det der &#8230 kommer fra fatter jeg altså kke, men det er der måske nogen der kan svare mig på, jeg lover at de nok skal på det ene point, meeeeen jeg sender altå ikke nogen filer !!
Avatar billede janvogt Praktikant
13. december 2001 - 14:11 #18
Hej tida
Tak for dit svar. Lige et par kommentarer ...

Excel er for mig et værktøj, som jeg bruger i mit daglige arbejde, men samtidig er det en hobby. Når jeg hjælper folk på Eksperten er det fordi jeg synes det er sjovt, men samtidig lærer jeg også meget om, hvordan folk bruger Excel.
At man et eller andet sted hjælper nogle mennesker, bliver bekræftet af de tilbagemeldinger jeg dagligt får. Så nogen mennesker er ihvertfald tilfredse med Eksperten :-)

Det er rigtigt, at spørgeren skal lære at stille så præcise problemstillinger som muligt, men omvendt mener jeg jo heller ikke, at man skal lade være med at forsøge at løse problemet fordi spørgsmålet ikke er præcist nok formuleret.

Men igen vil jeg bare opfordre dig til at \"melde ind\" hvis du vil have mere ud af et spørgsmål. Du har jo helt ret i, at det gælder om at lære så meget som muligt. Selv om der er udvekslet ark eller spørgsmålet er afsluttet vil jeg til enhver tid gerne diskutere videre og eventuelt uddybe den løsning, som blev accepteret.
Jeg er sikker på, at de folk, som interesserer sig for Excel, faktisk slet ikke kan lade være med at svare på tillægsspørgsmål. Det er jo netop det, som kendetegner en hobby.

Og så lige lidt konkret feed-back til dine henvisninger:
http://www.eksperten.dk/spm/133017
En ganske god debat, som jeg tror mange kunne lære noget af.
Det er forøvrigt et af de spørgsmål, som er velegnet til Eksperten, fordi det drejer sig om en specifik formel. Det er rigtigt, at spørgeren tilbyder sit telefonnummer, men jeg mener ikke det fik nogen indflydelse på den videre diskussion.
Grunden er vel, at spørgeren ønsker at få løst sit problem så hurtigt som muligt, og det konflikter jo i sig selv med den måde Eksperten er tiltænkt. Jeg har endda set en del spørgsmål, hvor spørgeren ligefrem belønner et hurtigt svar.

http://www.eksperten.dk/spm/141470 
http://www.eksperten.dk/spm/145100
Er begge eksempler på spørgsmål, som aldrig ville blive løst, medmindre man udvekslede ark.

Tak for debattten! Fremtiden vil vise om det har hjulpet.


Avatar billede mile Juniormester
13. december 2001 - 14:20 #19
Jeg kan kun sige, at jeg før har bedt om løsning på spørgsmål der ikke var mine, og jeg har fået filerne tilsendt HVER GANG. Tak for det Vogt.
Avatar billede janvogt Praktikant
13. december 2001 - 14:20 #20
Trykker du på et eller andet specielt hver gang den skriver \"&#8230\"?
F.eks. \"delete\".
Troede først det var nogle \"eder\" du lagde ud, lidt i stil med dem kaptajn Haddock kan fyre af  o<(:-)
Avatar billede janvogt Praktikant
13. december 2001 - 14:24 #21
Tak Mile :-)
Avatar billede bak Forsker
13. december 2001 - 17:10 #22
Tida>> bruger du et tekstbehandlingsprogram og kopierer? !!!
Interessant emne.
Jeg byder sjældent, hvis arket er sendt til andre, men det er nu mest for ikke at spilde min tid, med en opgave Jan eller Flemming allerede har lovet at bruge deres tid på.
Det kunne dog være dejligt at se disse løsninger, så vi alle kan lære mere. Hvis de kan komme ud på nettet via Flemming eller alj er det fint for mig.
13. december 2001 - 18:56 #23
Svar:
Din tekst er sikkert skrevet et andet sted, og så bruger du kopier/indsæt til at få teksten herind - specialtegn bliver så opfattet lidt anderledes - har selv prøvet det :-)

Snakken om evt. et forum for excel-filer kan vil tage senere. Jeg laver gerne noget af samme kvalitet som blacklisten.
Avatar billede lsimony Nybegynder
17. december 2001 - 07:17 #24
Svar på betydningen af &#8230

Hilsen

Lars

The CP1252 characters that are not part of ANSI/ISO 8859-1, and that should therefore always be encoded as Unicode characters greater than 255, are the following:

Windows  Unicode    Char.
  char.  HTML code  test        Description of Character
  -----    -----    ---          ------------------------
ALT-0130  &#8218;  &#8218;    Single Low-9 Quotation Mark
ALT-0131  &#402;    &#402;    Latin Small Letter F With Hook
ALT-0132  &#8222;  &#8222;    Double Low-9 Quotation Mark
ALT-0133  &#8230;  &#8230;    Horizontal Ellipsis
ALT-0134  &#8224;  &#8224;    Dagger
ALT-0135  &#8225;  &#8225;    Double Dagger
ALT-0136  &#710;    &#710;    Modifier Letter Circumflex Accent
ALT-0137  &#8240;  &#8240;    Per Mille Sign
ALT-0138  &#352;    &#352;    Latin Capital Letter S With Caron
ALT-0139  &#8249;  &#8249;    Single Left-Pointing Angle Quotation Mark
ALT-0140  &#338;    &#338;    Latin Capital Ligature OE
ALT-0145  &#8216;  &#8216;    Left Single Quotation Mark
ALT-0146  &#8217;  &#8217;    Right Single Quotation Mark
ALT-0147  &#8220;  &#8220;    Left Double Quotation Mark
ALT-0148  &#8221;  &#8221;    Right Double Quotation Mark
ALT-0149  &#8226;  &#8226;    Bullet
ALT-0150  &#8211;  &#8211;    En Dash
ALT-0151  &#8212;  &#8212;    Em Dash
ALT-0152  &#732;    &#732;    Small Tilde
ALT-0153  &#8482;  &#8482;    Trade Mark Sign
ALT-0154  &#353;    &#353;    Latin Small Letter S With Caron
ALT-0155  &#8250;  &#8250;    Single Right-Pointing Angle Quotation Mark
ALT-0156  &#339;    &#339;    Latin Small Ligature OE
ALT-0159  &#376;    &#376;    Latin Capital Letter Y With Diaeresis

The CP1252 characters that are not part of ANSI/ISO 8859-1, and that should therefore always be encoded as Unicode characters greater than 255, are the following:

Windows  Unicode    Char.
  char.  HTML code  test        Description of Character
  -----    -----    ---          ------------------------
ALT-0130  &#8218;  &#8218;    Single Low-9 Quotation Mark
ALT-0131  &#402;    &#402;    Latin Small Letter F With Hook
ALT-0132  &#8222;  &#8222;    Double Low-9 Quotation Mark
ALT-0133  &#8230;  &#8230;    Horizontal Ellipsis
ALT-0134  &#8224;  &#8224;    Dagger
ALT-0135  &#8225;  &#8225;    Double Dagger
ALT-0136  &#710;    &#710;    Modifier Letter Circumflex Accent
ALT-0137  &#8240;  &#8240;    Per Mille Sign
ALT-0138  &#352;    &#352;    Latin Capital Letter S With Caron
ALT-0139  &#8249;  &#8249;    Single Left-Pointing Angle Quotation Mark
ALT-0140  &#338;    &#338;    Latin Capital Ligature OE
ALT-0145  &#8216;  &#8216;    Left Single Quotation Mark
ALT-0146  &#8217;  &#8217;    Right Single Quotation Mark
ALT-0147  &#8220;  &#8220;    Left Double Quotation Mark
ALT-0148  &#8221;  &#8221;    Right Double Quotation Mark
ALT-0149  &#8226;  &#8226;    Bullet
ALT-0150  &#8211;  &#8211;    En Dash
ALT-0151  &#8212;  &#8212;    Em Dash
ALT-0152  &#732;    &#732;    Small Tilde
ALT-0153  &#8482;  &#8482;    Trade Mark Sign
ALT-0154  &#353;    &#353;    Latin Small Letter S With Caron
ALT-0155  &#8250;  &#8250;    Single Right-Pointing Angle Quotation Mark
ALT-0156  &#339;    &#339;    Latin Small Ligature OE
ALT-0159  &#376;    &#376;    Latin Capital Letter Y With Diaeresis

Avatar billede lsimony Nybegynder
17. december 2001 - 07:21 #25
Hov den kom vist to gange. Oversat til dansk er det et tegn med tre punktummer efter hinanden

&#8230;
Avatar billede lsimony Nybegynder
17. december 2001 - 07:21 #26
...
Avatar billede tida Juniormester
17. december 2001 - 08:42 #27
Den er hjemme, Isimony scorer mit point...den med prikkerne benytter jeg nemlig tit.

Tak for debatten, jeg lukker og slukker.
Avatar billede Ny bruger Nybegynder

Din løsning...

Tilladte BB-code-tags: [b]fed[/b] [i]kursiv[/i] [u]understreget[/u] Web- og emailadresser omdannes automatisk til links. Der sættes "nofollow" på alle links.

Loading billede Opret Preview
Kategori
IT-kurser om Microsoft 365, sikkerhed, personlig vækst, udvikling, digital markedsføring, grafisk design, SAP og forretningsanalyse.

Log ind eller opret profil

Hov!

For at kunne deltage på Computerworld Eksperten skal du være logget ind.

Det er heldigvis nemt at oprette en bruger: Det tager to minutter og du kan vælge at bruge enten e-mail, Facebook eller Google som login.

Du kan også logge ind via nedenstående tjenester