01. januar 2003 - 23:43Der er
84 kommentarer og 1 løsning
DET ER FANDME FOR GROFT! (298187)
Hvorfor fanden kan Ekspertens CoAdmins ikke tage en nytårsspøg - jeg henviser til http://www.eksperten.dk/spm/298187 - som nu er lukket!!
I er sq sjove hva' - det kan sq godt være at dette er et IT-forum, men på Nytårsaften må man sq da godt lave lidt sjov med det hele uden i skal ødelægge det hele!
Det kan også godt være at det ikke var IT releteret, men det var i 'Fri Debat', og POINTS! - det er jo ikke 100 dollars vel!? - ikke fordi jeg er pointgrisk, men det er sq for dårligt at i bare lukker det!
Virksomheder er på vej fra store sprogmodeller, der svarer på spørgsmål, til AI-agenter, der kan udføre opgaver på egen hånd. Det gør teknologien mere nyttig – og langt mere risikabel.
Lav sjov med 0 point udlovet. For dig er point ikke 100 dollars, men nogen bruger rent faktisk deres placeringer i forbindelse med jobsøgninger m.v. Hvordan skal firmaer have tillid til denne placering, hvis de kan se at man kan score 200 point på at være online kl. 00.00 nytårsaften?
Vi kan sagtens tage sjov - men hvorfor skal point indblandes i det?
At firmaer kigger på point for en ansøger kan jeg da fint forstå, hvis ansøgeren nævner det som en af sine referencer. Hvorfor skulle det ikke gælde for lige så meget som et forum udviklet i ASP eller lign.?
Efter min erfaring har flere forladt eksperten med snyd/dumme brugere som grund, end med coadmin-beslutninger som grund.
44fire44 - Det skal jo også lige siges at de nok ik kun ser på Point og siger nårh ham der har så og så mange point , osv. De kan jo også se det personen har deltaget i at spøgsmål og kan jo også se hva deres stærke side i de forskellige ting er fx. noget grafisk ?
ang. CoAdmin valg , ja så kan an jo allerede stemme nu på hvem det skal være ...
Selvom jeg selv kan blive lidt irriteret (engang imellem) ;) men sker ik så tit, så hvis man tænker det igennem så i helheden er det fair nok det som CoAdmins gør... Self. skal man ikke udnytte sin magt til at kunne slætte osv. og lege Konge, men dem håber jeg da heller ik der er nogle af :)
den holder ikke... - det ER jo jeres egen skyld at jeres brugere forsvinder...
det er jo klart at ingen gider være her så... - jaja: "brugerene skal have mere med bestemmelse"! - JA MIN BARE! - og admin.. - der er mange ting han skal have lavet som han ikke har... - fx. ting til XpXp og expNOTE!? - det er flere MÅNEDER SIDEN!
Men når i bare lukker folks spørgsmål uden videre!, sååå!
Prøv at holde dig til realiteten og lad være med at blande alt muligt andet ind i det. CoAdmin har truffet en afgørelse, sådan. Dette er ikke det rette sted at disuktere det.
Er det store problem egentlig ikke, at du stod til at få de 200 udlovede point?
"den holder ikke... - det ER jo jeres egen skyld at jeres brugere forsvinder..." Efter admins oplysninger har eksperten i de sidste par måneder fået et par tusinde brugere mere. Hvor ser du at folk forsvinder?
"og admin.. - der er mange ting han skal have lavet som han ikke har..." Hvis du vil flame, så gør det i et dertilindrettet spørgsmål (som formentlig bliver deaktiveret) - her diskuterer vi lukningen af nytårsspørgsmålet. Eller tager jeg fejl?
"Men når i bare lukker folks spørgsmål uden videre!, sååå!" Hvad så?
kwdemant.dk : Jeg kan ikke se hvorfor dette skulle være nødvendigt.
torben.s : Kritik er velkommen - hvis den er begrundet. Lad os se nogen forklaringer på hvorfor vi skal "tjære og fjer"'es, i stedet for hit'n'run-påstande.
44fire44 : Du har da kontakt til en coadmin nu? Hvis du gerne vil have det, kan jeg da bede to andre coadmins kommentere, så du kan se hvor nemme vi er at komme i kontakt med?
Og brugernes medbestemmelse henviser til nye ønsker på eksperten, ikke medbestemmelse i forbindelse med vurdering af ulovligt og lovligt.
44fire44 - ingen af CoAdmins eller Admin er jo ikke ellers til at få fat på <-- Det tror jeg ik på , der er for det meste altid en coadmin el flere online !
----------- "den holder ikke... - det ER jo jeres egen skyld at jeres brugere forsvinder..." Efter admins oplysninger har eksperten i de sidste par måneder fået et par tusinde brugere mere. Hvor ser du at folk forsvinder?
Mange af de gamle trofaste brugere er ved at forlade jer! - specielt efter at Eksperten blev opkøbt af IDG - det er jo klart i får flere brugere pga. IDG's klammekampangnier!
------------------- "og admin.. - der er mange ting han skal have lavet som han ikke har..." Hvis du vil flame, så gør det i et dertilindrettet spørgsmål (som formentlig bliver deaktiveret) - her diskuterer vi lukningen af nytårsspørgsmålet. Eller tager jeg fejl?
OK - fair nok... - min fejl ---------------- "Men når i bare lukker folks spørgsmål uden videre!, sååå!" Hvad så?
Hvas så hvad?? - det er jo det der er hele problemet!! --------
n0rmality >> fordi jeg (og andre nysgerrige eksperter) gerne vil se lidt humor her sent på aftenen.
undksyld men man kommer næsten til at opfatte CoAdmins som nådesløse manskine istedet for de hjælpere i er..
Til gengæld vil jeg gerne sige at i "næsten" altid gør et skidegodt job på eksperten, og jeg tror de fleste spydigheder der kommer imod Jer, er pga. missundelse fra dem der ikke er CoAdmins
"Mange af de gamle trofaste brugere er ved at forlade jer!" Kom med beviser i stedet for påstande. De eneste trofaste du har set forsvinde er enten pga. salget til IDG eller antallet af barnlige sjæle.
"Hvas så hvad?? - det er jo det der er hele problemet!!" Hvad skulle vi ellers gøre? Spørge om lov?
kwdemant.dk : Humor kan du få så mange andre steder - kontakt mig på icq/msn/mail hvis du vil have nogen hyggelige links. :)
kvdemant har lige4 gjort mig opmærksom på dette spm --- Nu har jeg (af gode grunde) læst indholdet (og opfordringen) i det omtalte indlæg men min umiddelbare kommentar er, at hvis man ved at bruge exp.dk accepterer et reglsæt, så skal man også følge det -- er man ikke tilfreds med reglerne, så må man indsende et forslag (Eksperten::Forslag-kategorien) ... Jeg er ikke imod en let tone på exp.dk -- men at udlove points for noget _så_ dumt .... Og spm'et blev lukket ---- Hans bruger er stadigvæk aktiv...
Case closed --- ellers kan de andre CoAdmins kaldes ind og reviewe beslutningen.... Men efter hvad jeg har hørt og forstået, så er der handlet korrekt fra CoAdmins side...
--- "Mange af de gamle trofaste brugere er ved at forlade jer!" Kom med beviser i stedet for påstande. De eneste trofaste du har set forsvinde er enten pga. salget til IDG eller antallet af barnlige sjæle.
Hmm.. - fx. skuos, han vil ikke svare på spørgsmål.. - KUN hjælpe - tjeck lige iknow.dk fx... ---
"Hvas så hvad?? - det er jo det der er hele problemet!!" Hvad skulle vi ellers gøre? Spørge om lov?
ja! - fx. debatere det i spørgsmålet! - det er jo trods alt et forum ik'? -----
44fire44 : Og hvorfor gør han så ikke det? Pga. coadmins beslutninger? Det er jo det vi diskuterer her.
"ja! - fx. debatere det i spørgsmålet! - det er jo trods alt et forum ik'?" Og få en endnu større flamewar ud af det? Vi mener ikke spørgsmålet hører til på eksperten, derfor lukker vi det. Er du utilfreds, kan du henvende dig til admin på info@eksperten.dk - som det for øvrigt også står i reglerne.
"så annuller da bare points, så spørgsmålet står på '0' - eller er det for svært? - nemt nok bare at lukke!" Sådanne funktioner har vi ikke adgang til. Det eneste vi kan gøre er at lukke spørgsmålet.
(på en off-note) .. KWDemant vil have sit W - så her der det -- I mit første indlæg skal alle forekomster af "kvdemant" udskiftes med "kWdemant" ... (Happy now :-/ )
n0rmality -> ikke for at proppe salt i såert, så HAR admin altså intet til til dine båkaldte kære brugere... - jeg hendviser igen til expNOTE og XpXp...
kan i så ikke bare fjerne hele points-systemet??? eller bare fjerne pointsne i det ene spørgsmål?? - det er altså for dårligt...
Forresten... Co-admins - For fanden da.. Det var jo en nytårs joke... Fatter i intet? Hvis i skal holde samme linie hele vejen igennem, skulle i f.eks. lukke ALLE non-it spm's med Points indblandet... Forstår i?
" så HAR admin altså intet til til dine båkaldte kære brugere..." Overvejet om der er ting med højere prioritet som han vil være færdig med først?
Fjerne pointsystemet? Det er en af de vigtigste elementer i ekspertens eksistensgrundlag. Det sker næppe.
stefan_jensen : Vi faldt over det, og mente det var upassende. Derfor lukkede vi det. Og hvorfor skal nytårsjokes føres ind på eksperten? Smut på n.dk eller lignende steder hvis I vil lege?
"ok! - så i har ikke engang udviklet noget system? - men i lukker bare et spørsmål.." Vi har et system, men hvorfor dælen skulle vi have adgang til at ændre pointsats?
Og nu vil jeg så henvise dig til info@eksperten.dk. Du er utilfreds med vores beslutning - klag til admin. Du kan endda finde hans telefonnummer på Kontakt-siden. Ring til ham og brok dig - jeg vil lave aftensmad nu.
Suk ... jeg kan nu kun konstatere at dette spm er blevet til en diskution om må ikke/bør ikke/vil have/"skrid-og-lade-mig-være"-holdning...
44fire44 >> Dog mener jeg ikke at utilfredshed omkring "måske-kulsejlede" projekter (expNote og XpXp) og admins kritisable håndtering af disse bør give grund til en klar omgåelse af skrevne regler ... Om xpxp bliver en realitet eller ej er ikke til at vide, men at sammensætte disse to (dit lukkede spm og xpxp) er uberettet... Det er to isolerede sager, som ikke har noget med hinanden at gøre....
Nu hvor det er sagt, så vil jeg sige, at da jeg ikke se meget håb for at denne diskution kommer tilbage til (det allerede uddebateret) emne, om det var ok for admins at lukke 44fire44's spm, så forlader jeg "diskutionen" ....
Det vil sige, at reglerne også forhindre at man opretter et spørgsmål som "Hver hedder sangen" og udlover 20 point? Eller "Hvordan kommer jeg fra A til B for mindst muligt" eller mange af de andre spørgsmål der er til at finde under "Fri Debat"?
Chanoa + mange andre>> Nej, det er selvfølgelig tilladt, da man hjælper andre med at løse et problem (bare det holdes i "Fri Debat"). At udlove 200 point for at klikke på en svar-knap på det rigtige tidspunkt, har intet at gøre med at hjælpe.
Ekspertens pointsystem skal afspejle dels hvor meget en bruger ved, dels hvor meget en bruger hjælper. Det kræver ingen viden eller hjælpsomhed at klikke på "svar" ved midnat - derfor medfører pointuddeling i den slags spørgsmål en skæv-vridning af pointsystemet og dermed med ekspertens ide.
Dette er begrundelsen for at jeg lukkede spørgsmålet.
Med venlig hilsen og ønsket om et godt nytår
FCS/Coadmin
P.S.: Vi har intet imod noget sjov, bare det holdes på et plan hvor det ikke går ud over en af grund-ideerne på eksperten ;-)
fcs > Jamen man hjælper da også med at finde ud af, hvem der kan klikke på det rigtige tidspunkt. Der er ingen forskel, det er lige så meget/lidt hjælp..
Taler vi om brugervenligheds og adfærdsstudier her eller ???? (a la "Denne brugervenlighedstest vil blive bedømt udfra kriteriet "hvem kan finde ud af at trykke på knappen kl. 24:00... - Der vil blive givet ekstra points for stil og udformning!")
I hvilken forstand har det hjulpet dig med et IT-faglig problemstilling, at nogle har kunne klikke på en knap på et givet tidspunkt...
At hjælpe(s) med IT-faglige problemstillinger er jo, hvad vi er her for - er det ikke ?? -- sidst jeg kiggede efter var det i hvertfald hoveddoktrinen i Ekspertens eksistensgrundlag...
Min anke (som også er nævnt tidligere) er at points er indvolveret ... Det er der, hvor hele sagen skifter fra at være
"Det kunne være sjov at se, hvem som kommer tættest på 00:00"
til
"Der er en beløning på en IT-mæssig problemstilling, som kan opnås hvis man kommer tættest på 00:00 -- Sagt på en anden måde -- Man leverer en brugbar løsning..."
Det er pointsne, som gør hele forskellen! -- Jeg er ikke points-fanatiker -- Jeg går ikke efter at komme i top 10 -- Men det du lavede er med til at skævvride hele point-systemet - Derfor er det godt at CoAdmins trak spørgsmålet...
kwdemant.dk >> Nej det er ikke bare dig. Der var det samme problem i en række spørgsmål for en måneds tid siden. Det var noget med en tabel i databasen der var noget galt med, hvis jeg husker ret :(
44fire44 > Er godt klar over jeg ikke er alene om at gøre på den måde, men det undre mig (Tak til John_Stiger for at fortælle mig den fact) at jeg har kunne gøre det i et år, uden der er nogen der har brokket sig, det er vel på en måde også med til at gøre pointsystemet (Som jeg har fundet latterligt siden jeg begyndte på E) utroværdigt...
John_Stigers > Tja, jeg ved ikke, hvorfor bruge en feature (Pointene) som man har fundet totalt latterlig fra starten... Måske jeg har taget skade af at bruge Usenet et par år?
Hmmm.. Allerede et år? Tja, tiden flyver.. Takker BTW...
Er det beundringsværdigt, at nægte at modtage point? - Jeg mener det er medvirkende til at give et forkert billede af, hvem der ligger inde med kompetencen på Eksperten.
Pointsystemet er en del af selve Ekspertens fundament. At melde sig ud af "pointræset" ved at næte at modtage point, ser jeg som ødelæggende for ét af grundprincipperne for et forum som dette.
Skulle jeg blive udsat for et korrekt svar fra en bruger, og han efterfølgende nægtede at modtage de stillede point, ville jeg omgående anmelde denne for misbrug af Eksperten.
Kan jeg ikke komme af med de udlovede point, ser jeg 2 problemer. Enten skulle jeg selv beholde point. Herved ville min pointsum være misvisende, hvilket jeg ingen interesse har i. Alternativt skulle jeg dele dem ud til folk hvis svar ikke har besvaret mit spørgsmål tilfredsstillende. Det er efter min overbevisning mindst lige så forkert.
iknow.dk> grundprincipperne for eksperten.dk er gratis hjælp fra bruger til bruger - at der så er en bruger der ikke kan se hvad man skal med point, det må han/hun selv om...
For selv om "betaling" foregår med point, så ER der dog stadig tale om gratis hjælp.
mulighed for accept af såvel kommentar som svar ser jeg som en ganske god ide. Dog synes jeg faktisk det ville være endnu bedre, at slå dem sammen... så man slet ikke behøver skelne mellem de to begreber. Det bliver jo i realiteten alligevel sjældent brugt. Utroligt ofte ser man folk der konsekvent lægger svar i kommentar, alene for at få bekræftet det var det korrekte svar. Først herefter lægger svareren et "svar" for at modtage point.
Jeg mener det er ganske overflødigt. Det burde da ikke være nødvendigt at skulle spilde tid på at bede folk om at lægge svar... det trækker da kun processen i langdrag.
Ved at give mulighed for at tildele point til deltagere i et spørgsmål, uanset om de har lagt svar eller kommentar, er jeg ret sikker på point i højere grad vil tilfalde de korrekte personer. Desuden vil vi slippe for ævl og kævl i forbindelse med irelevante kommentarer der af vanvare (eller med vilje) bliver lagt som svar.
44fire44, en debat har det med at udvilke sig i uforudsigelige retninger. Specielt en debat som denne, der drejer sig om holdninger til et system.
Jeg kan udelukkende se fordele i at slå de to begreber sammen...
iknow.dk > "spilde tid på at at bede folk om at lægge et svar" - Det er da ingenting mod den tid folk, der hjælper dem ligger i at give gratis hjælp? Det er da simpel courtesy at gøre det på den måde. Jeg er ganske tilfreds med opdelingen. kommentarfunktionen er jo netop til for at man kan kommentere for at få uddybet spørgsmålet, og ofte er svar ikke entydige eller korrekte i henhold til den konkrete problemstilling, og så ser jeg ofte det, bare at lægge et svar hovedløst, som arrogant.
Jeg kan stadig ikke se GRUNDEN til denne opdeling... Jeg mener alene det er en unødvendig besværliggørelse.
Høflighed kunne jo udtrykkes som et simpelt "tak for hjælpen" efter endt opgaveløsning.
Som det er idag, vil jeg mene spørger til enhver tid er i sin gode ret til selv at tage point, hvis ikke korrekt løsning er givet som et svar (dette ville dog som tidligere nævnt give andre problemer). Jeg mener din fremgangsmåde er en forkert opfattelse af "arbejdsgangen" i et pointbaseret forum som Eksperten. Der er ingen grund til at trække afviklingen af et spørgsmål i unødvendigt langdrag. Den ideelle model er: spørgsmål, evt. uddybende spørgsmål, svar, accept. Man kunne vælge at tvinge spørger til at lægge en kommentar i forbindelse med accept af svar. Herved kunne "tak-for-hjælp-momentet" blive opfyldt.
hele points systemet bliver jo også misbrugt, ligeså meget som det med at 'klik kl. 00.00' - når en nybegtnder brænder 200 points til: "hvordan laver men mellemrum i HTML??" - - HAPS! - 200 points!
44fire44 > Det har du helt ret i. Men derfor er det osse en god ide ikke at smide det som et svar, men istedet som en kommentar og samtidigt informere om at det er alt for mange point at udlove til sådan et spørgsmål. Men du har da ret i at det bliver misbrugt, hvis pointsystemets "regler" skal følges, skal der jo næsten kun afgives 200 point til opgaver og sitevurderinger (fordi der her kommer mange svar)....Men fordi andre misbruger systemet betyder det jo ikke at du også skal. (if everybody jumped of a bridge.....)
Der hvor jeg færdes på eksperten synes jeg egentlig top 10 afspejler meget godt hvem du kan forvente kommer forbi og svarer.
Men det sagt. Pointsystemet er jo bare et spil (og egentlig syntes jeg det er fair nok hvis man ikke vil spille med, men gerne vil hjælpe).
Tilladte BB-code-tags: [b]fed[/b] [i]kursiv[/i] [u]understreget[/u] Web- og emailadresser omdannes automatisk til links. Der sættes "nofollow" på alle links.
