02. juli 2003 - 13:29Der er
135 kommentarer og 1 løsning
Smider håndklædet i ringen
Tager en god lang snakke pause fra E da jeg er ved at være mættet af jammer og bavl over at man forsøger at hjælpe til på E. Har indset at den hjælp man forsøger at udgøre er forgæves og det eneste man for udaf det er uvenner hvilket jeg ikke ønsker. Vil stadig hjælpe med svar men fra denne dag stopper min indblanding på eksperten nok tilglæde for mange :-) Nu bliver der nok tænkt"hvorfor skal der laves et indlæg om dette" og det har I nok ret i der ikke burde være så sorry hvis det bliver opfattet på denne måde.
Måske skulle man overveje at droppe Ekperten helt... Den der nye pris-ting har i mine øjne intet at gøre på Eksperten, hvor meget tid har Admin mon ikke spilt på den? Og hvad det næste bliver kan man kun frygte... Men jeg tror ikke jeg dropper Eksperten...
lrd -> Hvis du kan få banket lidt fornuft ind i hovedet på IDG, så skal du være mere end velkommen!
man burde måske lave co-admin afstemning hvert ½ år fx...så andre har mulighed for at komme til. Som det er nu har man jo ingen chance for at rette op på valget af en co-admin der er dårlig. På den måde kunne personer som lrd måske også blive valgt istedet for mindre aktive co-admins
athlon: hold nu op...det er jo danmarks bedste prisdatabase...nej, jeg er enig
jeg vil personligt sige at jeg synes det er ret fedt at nogen som dig hjælper til med at den givne ettikette her inde bliver overholdt!
Så derfor vil jeg mene at du skal fortsætte din indblanden i folks overholdelse af de givne regler, da det i længden vil hjælpe eksperten og brugerne.
men samtidig syns jeg du skal overveje din "politibetjentsagtige måde at gøre det på", klar at nogen blir støt over at en af dine mange argumationer er en anmeldelse af folk.
Jeg har flere gange pointeret over for brugere at det ikke er så fedt at hjælpe dem når de har tusinder af points ude, og er på den konto ikke blevet "svinet" til.
Nej, Lrd dette er ikke kritik af dig, men en ganske enkel synsvinkel til dit ordbrug, jeg ville osse føle mig trådt på hvis jeg havde "glemt" at lukke 5-6 spørgsmål, og ikke havde været herinde i en måneds tid, men så straks blev truet med anmeldelse"
Men lrd, jeg vil sige tak for indsatsen, du har sikkert hjulpet flere end du har trådt på :)
Gjorde det på ingenmåde at magtsyge men p.g.a. jeg synes E er en velfungerende side som burde slippe for de mere useriøse typer! Ved godt det på intet tidspunkt har været min opgave at skulle udøve dette "politi" som I kalder det men synes da vi alle samme burde hjælpe med til at gøre eksperten et seriøst forrum(er det selvfølgelig)
Har forsøgt at vise fanen ved at kommentere lovbrud og stå ved min mening når der har været brugfor dette hvilket kun har resulteret i uvenner og jammer fra dem der desvære er gået udover. At vi alle sammen bare lader stå til og overlader det til de få coadmin der er synes jeg er mega trist da dette er en umulig opgave for dem.
Jeg forstår dig så udmærket. Det er ikke rart at slå i en dyne...
Som jeg tidligere har nævnt, håber jeg dog du vil blive udstyret med et mere officielt "politiskilt". Coadmins tilstedeværelse har længe været savnet. Du har udvist både tilstedeværelse samt lyst til at gøre en forskel. Desværre har du ikke haft de værktøjer og de beføjelser der skal til for at løse opgaven ordenligt.
Jeg vil igen opfordre folkene bag dette site, at give coadminkonceptet en lille overhaling. Jeg tror der sidder coadmins med hænderne i skødet. De burde måske give bolden videre, til de der har lysten. Specielt nu hvor én af de mest aktive coadmins, fcs, har "opsagt" sin stilling, bør der komme friske kræfter til.
riversen, nej... coadmin vælges ikke af brugerne. Afstemningen er udelukkende en vejledning til admin, når han skal vælge sine coadmins.
Men jeg mener der skal være enten en højere selvjustits blandt coadmins eller en større indblanden fra Admin. Inaktive coadmins bør ud af vagten, så nye kan komme til. Coadmins der udfører uheldige eller forkerte handlinger, bør i én eller anden grad stilles til ansvar - i værste konsekvens fratages deres "titel".
Sidst men ikke mindst, bør coadmins få styrket samarbejdet. Dette efterlyste jeg flere gange, da jeg selv bestred posten. Som jeg ser det, er det idag værre end nogensinde. Coadmins er en flok selvstændige "konger", der egenrådigt og med hård hånd udfører deres justits ud fra deres individuelle fortolkninger af Ekspertens regler (en hård formulering, der ikke må misforstås). Jeg ville hellere se coadmins som en sammentømret gruppe, der agerer ens. Der bør ikke være forskel på om éns sag bliver behandlet af den ene eller den anden coadmin.
For at dette skulle kunne lade sig gøre, kræver det at coadmins hele tiden er i kontakt, og at de i ganske høj grad kender hinanden. Dette er ikke muligt ved hyppig udskiftning af coadmins, som en "valgperiode" ville medføre. Jeg tror det gælder om at finde de RIGTIGE coadmins, og sørge for udskifting så snart én hopper fra, eller mister lysten til at udføre sig hverv.
Som Nanoq skriver hjælper det ikke meget med nye coadmins hvis de ikke viser deres ansigt på E. Er meget enig i at vi med FCS afgang har mistet en solid og retfærdig coadmin herinde hvilket er mega trist!
Fra jeg oprettede en bruger på E og til nu har jeg ikke set:
annikadk jesperhaun machomann pelkjaer
og forstår ikke hvorfor de så skal bestride posten! Så er få nye coadmin hjælper jo ikke meget hvis det fortsætter sådan. Jeg har selv vinget et par stykker af på listen over valg af nye coadmin som jeg er 100% sikker på ville kunne bestride denne post til fulde da de viser deres ansigt som jeg synes er en vigtig del af "jobbet" som coadmin.
Jeg håber ikke denne tråd starter en lavine for det har ikke været meningen :-)
lrd - "mættet af jammer og bøvl". Tænk på om det ikke er selvforskyldt gr. din iver efter at "lege politi" som flere udtrykker det. Det er faktisk ikke din opgave som alm. bruger på E.dk Tænk også på dit sprogbrug og udtryk. Det er jo ikke første gang, der er indlæg om dig på E.dk (det har har du dog selv oprettet) og det giver - ja uvenner. Hvis du valgte at optræde lidt mere "neutral" ville det ikke give uvenner og ubehagelige indlæg mod dig. Jeg synes det er trist for dig, at det er kommet så langt. Men det er glædeligt, at du stadig vil besvare spørgsmål og hjælpe. Og ikke andet end det.
Nu kan jeg selvfølgelig kun snakke for mig selv, men personligt har jeg for det meste rost lrd for hans arbejde med at gøre Eksperten et endnu bedre sted at være. Lrd har bare ét kæmpe problem: Han formulerer sig ofte ret uheldigt ! Det har han for det første fået en del anmeldelser på, men vi CoAdmins har også flere gange henvendt os til lrd i et forsøg på at "runde de skarpe kanter lidt af".
Mht. at nogle CoAdmins ikke er ret aktive, så kan jeg kun sige at jeg er relativ enig. Vi har alle vores årsager til ikke at være aktive i perioder. Personlig har jeg inden for de sidste par måneder være 3 uger i udlandet og 6 uger på skole (svendeprøve ;o)) hvor jeg ikke havde ret meget tid til Eksperten. Brugeren jesperhaun er ikke CoAdmin i den forstand. jesperhaun er fra IDG og er et eller andet sted vel egentlig Jacob's (Admin) chef. Han kommer kun her på siden når han enten selv har noget at spørge om, eller hvis han skal afgøre en sag som vi CoAdmins har bedt ham om at afgøre. Brugeren machomann kender jeg ikke noget til, og har ofte selv undret mig over hvad den bruger laver på CoAdmin listen.
Du har nok ret halifax! jeg gider bare ikke se til at E bliver brugt useriøst selvom det ikke er min opgave som du siger. Jeg har en holdning og er ikke bangefor at stå ved den. Som coadmin er det vel heller ikke bare nok at kunne bruge de skrevne regler men ligeledes og kunne være der når problemerne er der og udføre retfærdighed! Ja indrømmer blankt at mit sprog tiltider ikke har været pænt og det beklager jeg da selvfølgelig!
Men som sagt kan man jo ikke være elsket af alle! Har forsøgt at hjælpe til hvor det har været muligt og det har desværre stødt mange ved jeg. Har bare mega svært ved at lade stå til(spørg min kæreste) :-)
vil lige pointere at det har osse meget at gøre med hvad kategorier man færdes i :)
udover det kan jeg godt se roenvings pointe, med at det er et eksisterende problem, som man må lære at leve med.....meget af problemet har jo meget at gøre med det sk*de pointsystem....
pointsystemet gør E til noget unikt, men samtidig er det osse skyld i 90% af alle stridigheder, så jeg er sikker på at alle har en ambivalent følelse hvad det angår.
Og no offence taken men det er i sandhed sørgeligt at se E's sande mestre forsvinde p.g.a. disse stridigheder :/
Lrd>>Det din beslutning, selvom det desværre er nødvendigt mange gange at påpege regelbrud, kan man også blive træt af alt bøvlet. Personligt har jeg ikke haft nogle problemer med dig, eller din måde, selvom den en gang imellem er lige kontant nok, det lille ord venligst, gør underværker på de fleste. Jeg er glad for at du bliver som bruger, og håber da at rende på dig i ny og næ, hvilket vi jo nok ikke undgår.*S* Så håber jeg desuden at se dig, og jer andre, her. http://www.cdromkast.frac.dk/index.htm
Synes godt om
Slettet bruger
02. juli 2003 - 19:00#22
Ah Fromsej der var du jo. :) Jeg ville bare lige sige pænt farvel. Tak for gode og konstruktive timer sammen på E.
Schulze>>Skal det forstås sådan at du stopper på E!, det er jeg da meget ked af at høre, for det er da en kapacitet der logger af så, og en både hyggelig og seriøs bruger.*S* Men hvis det er sådan, vil jeg da ønske dig god vind fremover, og håbe at du vender tilbage.
Synes godt om
Slettet bruger
02. juli 2003 - 19:13#24
Yep, jeg stopper.
Kan du have det så pænt. Tak for roserne og i lige måde.
schulze min ven det er jeg da ked af da du er en dejlig person at diskuter problemmer med og ja faktisk en af de få mensker på exp jeg elsked at følge i problem spørgsmål...
argh gider I lige! 1) Det er ikke noget 'legen politi' - der er regler, og det er fair nok at gøre opmærksom på dem. 2) Hvorfor stopper I dygtige mennesker!? Vil I straks la' vær'! Det frivillige arbejde I gør hér er værdsat af tonsvis af mennesker - som jeg har læst et eller andet sted, er der ovenikøbet noget på vej med at man kan vise at et accepteret svar har hjulpet én selv; intet forum er perfekt, i sidste ende hænger alt reelt på 'admin'... Jeg er ret ny bruger herinde, og jeg syn's det er en dødssynd hvis I stopper pga nogle få (omend effektive) spammere.
Synes godt om
Slettet bruger
02. juli 2003 - 22:56#31
Jeg stopper, fordi jeg ønsker at lægge alle mine kræfter i min hjemmside http://webguider.dk Desuden er jeg generelt træt af E. dog ikke dets brugere. :)
Hvem har hørt om nogen der er blevet glade for at få en fartbøde???
Tjaa...lidt samme problemstilling synes jeg...!!
Hvis man har en holdning som halifax, mener jeg bestemt, at man må have noget i klemme selv...hvad skulle du ellers miste ved, at Lrd håndhæver reglerne (selvom at han det ikke er hans opgave)...Lrd magter denne opgave bedre end nogle af Coadmin'erne, så hvorfor dælen skulle du have interesse i at han lod være????
Om folk stopper eller ej, er da op til dem selv. I bør bare vide at I faktisk er grundstenene i Eksperten (nogle mere end andre). Det er selvfølgelig klart at Eksperten smuldrer hvis man fjerner dem. Derfor BØR og SKAL coadmins være synlige og aktive på denne side, og det ville faktisk også være rart at høre fra nogle flere af dem i denne tråd, da Lrd egentlig har bragt det største problem der er på E frem i lyset! (modigt...ligesom i hans "legen politi" som nogle kalder det) (- lrd har på intet tidspunkt i de indlæg jeg har set, været uretfærdig)
Så Lrd...håber faktisk på det modsatte af hvad du annoncerer...nemlig at vi kommer til at se dig som coadmin.
(hvem af coadmin's er for?....eller snakker man ikke om sådan noget offentligt?)
tobias28: Igen kan jeg selvfølgelig kun snakke for mig selv, men de fleste af os CoAdmins har altså en uddannelse og/eller arbejde som vi også skal passe ved siden af Eksperten. Dertil kommer jo også at vi gerne vil være lidt sociale engang imellem (jaaa, det hænder ;)), så derfor kan vi naturligvis ikke være på Eksperten 24/7/365. Tror ofte folk glemmer, at vi altså gør det her 100% ulønnet og af egen fri vilje !
Mht. at lrd skal være CoAdmin (som der efterhånden er en del der har foreslået), så ville jeg personligt ikke stemme på lrd som CoAdmin. Som jeg tidligere skrev, så synes jeg lrd gør et fint stykke arbejde, men som fromsej også skrev tidligere, så gør lrd meget sjældent (aldrig?) brug af "the magic word": venligst ! Lrd udtrykker sig på en meget direkte måde, der for det meste kun består af ganske få ord, så derfor får han aldrig den venlige henvisning med ind i billedet, og skriver stort set heller aldrig hvorfor brugeren nu skal lukke spørgsmålet !
Det har du jo ret i og det er en stor fejl fra mine side. Men fejlfra er ingen jo! Men måske er min kontante måde kombineret med mere høflighed en mulighed. Jeg har virkelig forsøgt at udøve megen venlighed men at få en svinsk besked stukket i hovedet gør mit projekt i at bruge mere venlighed nemmere vel! Så vil du sikkert sige "at så er jobbet ikke noget for mig for jobbet kræver venlige toner" I har jo netop magten til at stoppe denne slags angreb på jer selv hvilket vi NORMALE brugere ikke har så nemt er det jo ikke at skulle tælle til 1000 hver gang man bliver svinet til vel!
Om jeg bliver coadmin eller ej betyder ikke en disse da jeg udemærkedet ved hvor utaknemmelig jobbet er. Jeg respektere jeres forsøg på at holde ro og orden totalt og ved godt I gør hvad I kan men at se flere af disse coadmins på listen som man aldrig ser kan da irritere mig totalt. Hvad er der ved at have coadmins som ikke tør at trumfe deres meningen gennem og som ikke er synlige på E (dermed ikke ment dig og få andre) men flere af dem har jeg slet ikke set mens jeg har været bruger på E. De holdningen jeg personligt har og mine opkast herinde overfor useriøse brugere har givet mig mange uvenner men oz mange gode venner her på E og må indrømme hellere have mod sig og have en mere ren eksperten istedetfor en side hvor folk mange gang gør som det passer dem uden der sker noget! Jeg godt jeg har meget der skal arbejdes med og at jeg tit genere brugere af jeres fede forum og det skal jeg nok tage til mig som god kritik :) men jagte folk som misbruger E og ikke afslutter tråde eller andet er slut fra min side.
Jeg har virkelig forsøgt at udøve megen venlighed men at få en svinsk besked stukket i hovedet gør mit projekt i at bruge mere venlighed det ikke meget nemmere skulle der stå :-)
lrd: Kan sagtens forstå det ikke er fedt at blive kaldt alle mulige navne - hader det da også selv. Men lige meget hvilken side du går ind på at denne slags, så vil der altid være nogen der skal ødelægge det for alle de andre. Ofte er det kun en mindre flok, men "mange bække små...", du ved !
Nu er du jo efterhånden berygtet (eller berømt, kommer an på hvordan man ser på det ;)) for den stil du har, og du får meget svært ved at slippe af det igen. Gør du forsøget, så respekt for det, men det bliver en svær og langtrukket opgave ;)
Jeg kan sagtens forstå det er træls ikke at have set flere af de CoAdmins der står på listen. Som jeg tidligere har forklaret, så er der jo visse årsager til at du ikke har set noget til dem. Jeg er også delvist enig i at nok inden alt for længe burde ske en mindre udskifning af CoAdmins.
lrd: Det har jeg så ikke set dig gøre (kan i hvert fald ikke lige huske det), beklager ! Kan jo kun udtale mig om hvad jeg selv har oplevet, og kan jo ikke være i alle spørgsmål ;o)
Kan jo være svært som jeg siger at være flink og bede en bruger pænt og at afslutte sine tråde og så få at vide man er et fuckhovede eller andet ikke sandt! Det er somom venligheden stopper på et tidspunkt så. I har jo den fordel eller hvad man skal kalde det at I kan stoppe det omgående hvilket vi andre ikke kan. Ikke alle bryder sig om mig herinde det står vist klart og har efterhånden fundet udaf hvem der ikke kan og hvem der kan og må sige at jeg kan leve med dem der ikke kan! :-) Men som jeg kan udlede gennem denne tråd er der åbenbart flere af de mere seriøse på E der har samme mening som jeg selv har. Jeg har fjernet mit indlæg på listen over valg til coadmin og har vinget dem af som nok passer bedre til coadmins valg af ny coadmin! og ikke til den alm. bruger. Måske skulle I kikke denne liste gennem får at se indlæg som: Vælg mig for jeg er god til at vende pandekager i luften mens jeg drikker et glas saftevand" nok burde slettes så de seriøse valgmuliheder ikke bliver druknet i det fis!
lrd: Fordi jeg personligt ikke lige umiddelbart ville stemme på dig, så kan der da sagtens være mange andre som gerne vil stemme på dig. Jeg synes da du stadig skal stille op til valget som CoAdmin og tale for din sag !
Mht. hvem der står på listen til CoAdmin valg, så kan alle jo frit stille op. Og ja, der er mange useriøse imellem, men dem lader folk (forhåbentlig) jo bare være med at stemme på.
snowball >> Det er let at hoppe forbi de useriøse, men som lrd siger, så drukner de gode "valgtekster". Jeg gider ihvertfald sjældent sidde og kigge 25 sider igennem før jeg finder én relevant som så får mit hak. Faktisk tror jeg ikke jeg nogensinde har været på sidste side af afstemningslisten...
exp: Er fulstændig enig med dig, men da man har valgt at gøre aå alle kan stille op (hvilket jo på et punkt kun er fair nok) så vil der kommer den slags indlæg. Man kan så diskutere om Admin ikke jævnligt burde fjerne de useriøse indlæg da der generel alligevel ikke bliver stemt på dem.
chewie: Som der står på CoAdmin info siden: "De brugere som ønsker at være CoAdmin kan kun blive det, hvis der er tilpas mange der stemmer på dem som CoAdmin og hvis de accepteres af Eksperten teamet."
Det er rigtigt nok at det er Admin der i den sidste ende træffer endelige afgørelse, men antallet af stemmer har også en del at sige, da de folk der får flest stemmer, jo er dem der bruger Eksperten, kan lide.
snowball, så er der da kommet andre boller på suppen :)
Coadmin valget var oprindeligt KUN en vejledning. Nye coadmins blev primært valgt ud fra 2 kriterier.
1. Admins egen mening 2. Anbefalinger fra eksisterende coadmins
Når en person efter disse kriterier var udpeget, blev afstemningen brugt som et led i den "endelige vurdering".
Dette mener jeg nu også er den bedste måde at gøre det på. At udvælge en "magtperson" via en afstemning, kan nemt give de forkerte personer. Ofte er de personer der har rygrad og lyst til at tage de lange seje diskusioner ikke dem de mest populære.
Må indrømme jeg tvivler på at vi som alm brugere har det store og skulle sige i den afstemning! Og folk evt. som robotten og jeg selv som er lidt højrystet og tvinger regelsættet ned i halsen på de mest useriøse bliver tildelt denne post :-) Siden skal jo helst glide smertefrit og ikke havde formange brokrøve som oz :) Savner coadmins der banker lidt hårdt i bordet tiltider og oz overfor selve admin himself da han har manglet i mangne af vores indlæg især om den berømte topliste! Ved at flere af jer har mailet admin uden der skete noget..... dårligt må jeg sige!
nanoq: Jeg kan kun gætte om hvor meget afstemningen vejer i Admins endelige valg af nye CoAdmins, men jeg ville ikke påstå den er uvæsentlig, for så var den der vel ikke !?
lrd: Lad mig sige det på denne måde: Du er _langt_ fra den eneste der ikke kan komme i kontakt med Admin, og du er _langt_ fra den eneste der er træt af det.
Her er et kanon ex. på god feedback fra en bruger man henviste til hans konto var løbet løbsk! prøvede en sidste gang for at du/I evt kunne se hvilkne reaktion der måske ville komme:
lrd: Godt gået :) Det er sådan det skal være. Skulle det være helt perfekt, så husk med det samme at skrive hvorfor du henviser til http://www.eksperten.dk/bruger.phtml?navn=mander26&option=24 da mander26 jo ikke lige fangede hvorfor du gjorde det ;)
For god orden skyld bringer jeg lidt mere guf fra et andet spm. Link følger
Kommentar: sideshore 01/07-2003 22:52:35 Tja..har ikke lige haft tid til at kigge på det, men du får 40 for at svare. Dog er det ikke alle mine spørgmål jeg er istand til at lukke. Har simpelthen ikke mulighed for det - tror eksperten er lidt f***ed nogle gange. Ham Andersen..hvad mente han lige?
Kommentar: andersenph 03/07-2003 08:39:13 Åhh vi har såmænd bare haft en lille debat i gang om, hvordan man bør opføre sig her på E. Det gælder både dem der ikke vil, eller glemmer at lukke deres gamle spm og dem der rusker op i de "glemsomme". Lrd har fået på hattepulden fordi han værner om reglerne.
Kommentar: lrd 03/07-2003 08:40:15 Ja læs mit indlæg under eksperten :-)
Kommentar: andersenph 03/07-2003 08:48:59 http://www.ebruger.dk/e/ Her er link til dette udmærkede forum. morn :0))
Kommentar: lrd 03/07-2003 08:51:04 Godmorgen min søvnige ven :-)
Kommentar: andersenph 03/07-2003 09:01:08 Sorry Lrd Det spm havde jeg sq ikke set. Godt topic ellers.
Det er rart at du bliver i modsætning til sculze :-) :-(
Kommentar: lrd 03/07-2003 09:02:21 Takker :-)
Kommentar: lrd 03/07-2003 09:06:02 Måske skulle dit besyv lige med :-)
Kommentar: andersenph 03/07-2003 09:13:58 Tjaaa ved du hvad. Jeg synes faktisk at alle de kloge ord er sagt i den sag, og ydmyge lille mig kan ikke finde på nye vinkler. Det er omtrent sådan her jeg ser det....Vi er alle forskellige, og gudskelov for det. Hvis alle bare gav plads til den forskellighed, så var vi nået langt. I stedet for ...Hvis alle bare var som jeg.... Kan du følge mig?
Kommentar: lrd 03/07-2003 09:17:56 Kanon holdning! respekt for den. Men du er en af dem jeg mener høre hjemme på denne side og synes derfor din mening høre hjemme i tråden
Men tak for feedback og fortsat god dag andersenph :-)
Jeg ville bare lige bidrage med vores dialog på ovenstående. De sidste par indlæg MÅ da bekræfte mig i at E. er et fedt sted at være, når folk behandler hinanden med behørig respekt ik`
Btw så må du modtage min uforbeholdne undskyldning schulze. Der er ikke noget værre, end når navnet ikke er skrevet rigtigt. Det skulle da lige være at vågne op en morgen uden sin *****mand.... Sorry ;0)
Snowball -> selvfølgelig...det kan jeg da godt se! Og jeg angriber slet heller ikke dig! Du er en af dem jeg har set meget på E..!! MEN jeg synes nu, at når vælger at lade sig vælge til coadmin, må man afsætte den tid det kræver! Det kan jo ikke passe at de der ikke viser sig på E har magten!
Én af de coadmin's som jeg meget gerne vil rose er n0rmality, der efter min mening ALTID gør det rigtige, er tilpas objektiv og forklarende, hvis/når der er en uoverensstemmelse!
Synd at der ikke var flere coadmins der så tråden, før den blev lukket!
Nå....så starter jeg nok bare en debat lignende snart :-)
Det er jo absolut ikke sikkert at Coadmins ikke har set tråden - det kan jo være at de bare ikke har kommenteret (o:
Som tidligere Coadmin har jeg da fulgt tråden med interesse og har som sådan ikke nogen kommentarer til det der er skrevet. Jeg har netop selv "sagt op" på grund af forskelige ting, som jeg har gjort rede for i en tidligere tråd (http://www.eksperten.dk/spm/369658). Derfor føler jeg ikke at jeg har ahft "behov" for at deltage i denne tråd. Men nu er der alligevel kommet et par ting frem, som jeg gerne lige vil give min kommentar til.
Tobias28>> Citat: "MEN jeg synes nu, at når vælger at lade sig vælge til coadmin, må man afsætte den tid det kræver!" Ved du hvor meget tid det kræver at være Coadmin? Det gjorde vi andre ike og det har vist sig at det har været nødvendigt at bruge mere og mere tid på "jobbet". Dette skyldes forskellige ting, men hovedpointen er at tingene griber om sig og kræver mere tid end man troede og måske også mere tid en man var parat til at bruge på det til at starte med.
Hvorfor kræver jobbet så mere og mere tid? I http://www.eksperten.dk/spm/364844 har jeg forsøgt at give en forklaring, som jeg har sat ind i redigeret udgave her nedenfor:
I øjeblikket ligger der 54 (pr. d. 14/6-2003, så mange er der slet ikke i dag (o. ) anmeldelser og venter. Nogle er der reageret på og der afventer vi så den pågældende brugers reaktion - andre mangler vi at kigge på. I øjeblikket er der en del coadmins der bl.a. har eksamenslæsning osv., hvilket gør at de ikke kan være så aktive i øjeblikket. Vi andre har ligeledes vores jobs, familier og daglige gøremål, som kræver vores tid. Det er ikke fordi vi ikke har lyst, men det kan nogle gange knibe med tiden og da dette er en hobby (ulønnet arbejde), har det nok en tendens til at blive prioriteret lidt lavere end de ting jeg nævnte før.
Grundet dette tidspres er vi ofte nødt til blot at reagere på en anmeldelse. Skulle vi også til at informere og give respons og kommentere vil det kræve endnu mere tid af os. Dette vil logisk set medføre endnu mere pres på os og så har vi en "ond" cirkel.
Vi kunne jo selvfølgelig "ansætte" nogle flere, men det er ikke sådan lige til at gøre. Admin skal først og fremmest være sikker på at den der bliver hyret til jobbet også kan administrere det på fornuftig vis. Vi har vist tidligere set hvor lidt der skal til for at tingene går i hårdknude ;-) Derfor er det svært bare at "ansætte" nogen flere.
At man som bruger har "krav og ret" til en nogenlunde hurtig reaktion kan der være noget om. Dog skal man vel hele tiden holde sig for øje at der stadigvæk for langt de fleste brugeres vedkommende er tale om en gratis service. Man kan derfor diskutere hvad man har "krav" på. Dette er dog en diskution der har været oppe at vende mange gange og det er slet ikke den snak vi skal tage her ;-)
Til sidst vil jeg gerne fortælle en lille detalje, som de fleste bruger sikkert ikke ved: I det sidste halve år er antallet af anmeldelser steget kraftigt - på trods af at antallet af deciderede tilfælde af snyd er faldet støt og roligt lige siden coadmin-systemet blev indført. 9 ud af 10 anmeldelser i dag drejer sig om følgende ting:
1. Man taler ikke pænt til hinanden (oftest startende med en misforståelse eller et mindre regelbrud, som så gennem sarkastiske kommentarer eller bryske bemærkninger ender med højtråbende hentydninger til folks sexualitet eller deres forældres samme (blot et eksempel)).
2. En bruger mener ikke at han har fået et brugbart svar og tager pointene tilbage, hvilket ikke er en mening svarerne deler.
3. En bruger mener ikke at et givent spørgsmål hører hjemme på eksperten.
Alle ovennævnte anmeldelser skyldes een enkelt ting: Man læser ikke reglerne grundigt inden man tilmelder sig og så lader man sin mavesurhed løbe af med sig - oftest meget hurtigere end nødvendigt.
Hvad er min pointe så med dette: Jo - det er godt nok coadmins der officielt skal "styre" den daglige drift herinde, men der er også andre der har et ansvar. Nemlig alle brugerne. Min påstand er, at halvdelen af anmeldelserne kan undgås hvis man prøver med lidt tålmodighed og pædagogik at forklare "synderen" hvad det er der er gjort galt, hvorfor det er forkert, hvordan man bør gøre, samt hvordan man retter op på det der nu er sket. I en venlig tone vel at mærke. Som tendensen er nu, anmeldes folk til højre og venstre for den mindste ting. Selvfølgelig er det nemmere bare at anmelde folk, men så stiger arbejdsbyrden for coadmins.
Det var såmænd bare det jeg ville sige: I må meget gerne tage del i opgaven med at "opdrage" nye brugere, så vi undgår størstedelen af de problemer der er idag. Det er faktisk hjælp til selvhjælp og det er lige præcis det eksperten drejer sig om! (Dog skal man nok vælge sit sprogbrug med omhu for ikke at blive svinet til).
Dette var hvad jeg skrev i den ovennævnte tråd og det mener jeg stadig har relevans. Det kunne være at man skulle afholde et kursus i "Girafsprog" for ekspertens brugere. Girafsprog er en ikke-konfronterende måde at kommunikere på, dvs. at man får gjort opmærksom på nogle problemer på en konstruktiv måde - uden at pege fingre og råbe. Min oplevelse er at vi alle kan være med til at styre ekspertens udvikling hvad angår kvaliteten i spørgsmål og svar. Svarer vi bare hurtigt for at få point, så er svarene ikke så grundige og måske ikke så "værdifulde" for spørger. Svarer/kommenterer vi med en negativ holdning istedet for konstruktivt at påpege hvad vi synes er problematisk, så er vi med til at sprede denne trend og dermed generelt sænke kvaliteten herinde. At der så også er nogen opgaver til IDG, Admin og Coadmins der skal løses er en anden side af sagen, men den har jeg jo sagt min mening om.
Pyha, sikke en smøre - jeg håber at der i det mindste er en enkelt der har lyst til at læse den igennem (om ikke andet så for at kunne falde i søvn).
God sommer til alle.
Til sidst en lille øvelse:
Lad os forestille os at der sidder en dum eksperten-bruger lige der hvor din skærm står. Knyt nu din højre hånd og lav den til en pistol (knyttet hånd med strittende pegefinger). Peg nu på den dumme ekspertenbruger ved skærmen med din pegefinger og sig højt "Det er fandeme din skyld at ekspertens niveau er faldet, din kæmpe klap-hat". Hold din hånd i pegepositionen og kig nu grundigt på din hånd. Der er faktisk tre fingre der peger på dig selv!!! Hvorfor gør der det? Fordi at du selv har et ansvar for at være med til at løse problemet hvis du opfatter det som et problem!!!!
Det må være nok prædiken for i dag (o:
Ha' en god sommer og husk: Man kan ikke spise omelet uden at knuse et par æg!!
Det VAR en lang smøre... som jeg til en stor del er enig i.
Dog er der også et par punkter hvor vi ikke er helt enige :)
Jeg mener faktisk kun til en meget begrænset grad det er brugernes opgave at opdrage på andre brugere. Det er naturligvis på sin plads at gøre opmærksom på et givent spørgsmål eller en given formulering ikke er velset på Eksperten. Men udvikler diskusionen sig ud over dette, er det coadmins arbejde at tage diskusionen.
Netop ævl og kævl brugerne imellem, var én blandt flere grunde til E i første omgang indførte coadmins. Før tiden med coadmins havde vi en hær af selvbestaltede "politimænd" løbende rundt, med hvert deres regelsæt/hver deres fortolkning af det sparsomme regelsæt der eksisterede.
Det er efter min opfattelse ikke brugernes opgave at kende regelsættet til bunds, samt fortolkninger af samme. Brugerne skal kende reglerne for almindelig brug af Eksperten, ja. Men de skal ikke grave sig ned i dybere fortolkninger. Dette er ét af de krav der er/bør være til coadmins. Det er deres opgave at tage over, så snart et problem er eskaleret fra et simpelt "det er ikke velset" til "hvilken regel er overtrådt, hvorfor og hvordan skal der evt. sanktioneres".
Jeg mener ligeledes det er coadmins opgave i rimelig grad at informere berørte brugere om afgørelse på aktuelle sager. Som minimum bør både anmelder og anmeldte have besked.
Coadmins bør i høj grad være "tilstede". Bla. derfor er jeg fortaler for en "online coadmins" indikator på Eksperten. Så man hele tiden kan se hvilke coadmins der er "på job". Dette signalerer også, at coadmins rent faktisk GØR et stykke arbejde.
Der er flere der har argumenteret med manglende tid, og at coadminhvervet udføres gratis, alene pga. lyst. Jeg mener, at hvis ikke det harmonere med de krav jeg stiller ovenfor, har vi enten ikke de rigtige coadmins, eller Eksperten bør revurdere coadminordningen. Er det reel aflønning der skal til, jammen så burde IDG tilbyde dette.
Personligt ville jeg under ingen omstændigheder udføre det arbejde jeg ridser op uden rimelig økonomisk kompensation. Det er store krav der BØR stilles til coadmins. Til gengæld bør coadmins også stille krav til IDG. Husk på coadmins arbejder GRATIS for en virksomhed der primært driver Eksperten af økonomisk interesse!
"Til gengæld bør coadmins også stille krav til IDG. Husk på coadmins arbejder GRATIS for en virksomhed der primært driver Eksperten af økonomisk interesse!" <== Dette er et aspekt jeg bifalder, men som ofte glemmes i diskussionerne... det vil jeg huske til næste gang denne slags tråd optræder :-)
Det var såmænd bare det jeg ville sige: I må meget gerne tage del i opgaven med at "opdrage" nye brugere, så vi undgår størstedelen af de problemer der er idag. Det er faktisk hjælp til selvhjælp og det er lige præcis det eksperten drejer sig om! (Dog skal man nok vælge sit sprogbrug med omhu for ikke at blive svinet til).
kommentar til denne må være at det er ikke er til at blive klog på! Når vi som alm. brugere forsøger at hjælpe med vores såkaldte politibetjent fremtoning skal udsættes for al den kritik både fra E's side men oz fra de mere seriøse brugere taber man dog lysten til at gøre det efter et stykketid :-) Jeg har ikke gjort det af en eller anden form for magtsyge men af den simpke grund at jeg synes eksperten er en god side som fortjener at slippe for de mere useriøse typer der nu engang er her!
Det er jo ikke bare for min egen skyld jeg har forsøgt at opretholde lov og orden på E men ligeså meget for alle I andres skyld! Måske er vejen frem et tiltag til evt nye regler og automatiske funktioner så udelukker de brugere som ikke kan leve indunder de givne regler der er på siden. Som nævnt tidligere står der coadmins på listen som slet ikke har figureret siden jeg oprettede profil herinde og tvivler på de bruger ret meget tid herinde mere! Hvorfor ikke lade de folk komme til så gerne vil gøre deres til at siden bliver lidt mere solid end den allerede er.
Er totalt enig med jer i at mit sprog ikke fremme forståelsen og jeg har noget at arbejde med! men jeg forsøger idet mindste at gøre en forskel.
NanoQ>> Vores meninger ligger ikke så lang fra hinanden. Jeg mener absolut ikke at brugerne skal tage diskutionerne med tåberne. Jeg mente, at de gennem den måde de gør opmærksom på problemet, er med til at løse problemet, således at vi undgår diskutionerne. Vi er helt enige om at det er Coadmins job at tage diskutionerne, hvilket jeg måske ikke fik udtrykt klart nok ovenfor. Mit håb er bare at brugerne gennem deres opførsel kan være mdevirkende til at minimere antallet af diskutioner.
Hvorfor skal brugerne ikke kende regelsættet til bunds? De accepterer dem ved oprettelsen og så bør de vel vide hvad de accepterer (fortolkningerne kan vi være enige om at de ikke skal tage stilling til). Du ville vel heller ikke skrive under på en kontrakt uden at læse den? Fortolkninger, etc. er som nævnt en anden sag ;-)
Informationsniveauet vil jeg slet ikke komme ind på her, ad det har været diskuteret til hudløshed og du kender sikkert allerede min holdning mht. tidsforbrug, etc.;-)
En online-indikator på Coadmins er både godt og skidt. Bare fordi jeg er online, er det jo ikke ensbetydende med at jeg er på "arbejde" som coadmin! Alene det at brugerne har kunnet kontakte os over ICQ har medført, at jeg efterhånden sjældent har min ICQ åben, da jeg konstant blev bombet med ukvemsord, spørgsmål og tiggeri om at genåbne brugere der var blevet deaktiveret - også når jeg bare surfede som privatperson og ikke var på "arbejde".
Mht. hvilke krav coadmins bør stille til IDG, har du nok en pointe. I starten var jeg personligt drevet af lysten til at forøge kvaliteten i det jeg så som Danmarks bedste og mest lærerige forum. Arbejdspresset og alle de negative elementer jeg tidligere har nævnt (http://www.eksperten.dk/spm/369658) har så senere gjort at denne lyst er forsvundet, og et eller andet sted i den forandring der er sket med min motivation, burde jeg nok have stillet krav til IDG. Det blev også gjort, blot ikke som "aflønning", men i forhold til de muligheder og features der var tilgængelige som arbejdsredskaber for coadmins. Måske er det en af de ting der kunne ændres? Jeg ved det ikke og eftersom jeg er fratrådt min stilling, så har jeg faktisk ikke tænkt mig at kaste mig ud i den store diskution om det, men blot nyde det faktum at det rager mig en pind ;-)
Hvorfor skal brugerne ikke kende regelsættet til bunds? <- Min formulering var måske lidt uklar. Men den er faktisk ikke så nem at få formuleret forståeligt. Situationen kan overføres til "det virkelige liv". Almindelige borgere skal vide hvad de må og hvad de ikke må. Men den dybere lovrytteri lader vi de lovhåndhævende myndigheder om. :)
Informationeniveau hænger netop sammen med tidsforbrug, de ydelser man som bruger bør forvente af coadmins og de krav coadmins deraf følgende bør stille til IDG.
"Online indikatoren" tror jeg netop kunne afhjælpe det problem du opridser. Der skal naturligvis være mulighed for at coadmins kan stemple ind og ud af tjeneste. Hermed kan en coadmin få fred, når han har behov for det.
Og vedrørende krav coadmins bør stille til IDG - Jeg mener faktisk ikke der er et alternativ til kompensation, enten i form af decideret aflønning eller "naturalier". Her mener jeg ikke et abonnement på et IDG produkt er tilstrækkeligt. Uviljen til at arbejde gratis for en økonomisk interessent, var min motivation til at opsige stillingen som coadmin.
Jeg er egentlig temmelig imponeret lige nu. En tråd på 1/2 mill. indlæg(ca.), og stadigvæk taler folk pænt til, og om, hinanden, dette er desværre et sjældent syn på E! efterhånden. Der kommer nogle brandgode indlæg fra,især FCS og Nanoq, folk der interesserer sig for at E! skal være et sted hvor man både som rimelig glad amatør og fuldbefaren IT geni, føler sig velkommen, og bliver behandlet pænt. Der er dog nogle få ting jeg ikke er enig i, bl.a. mener jeg at vi alle har et stort ansvar for at få tingene til at glide så smertefrit som muligt, og at påpege diverse regelbrud og overtrædelser at almindelig netikette, dette skal selvfølgelig gøres på en høflig og pæn måde for i langt de fleste tilfælde er det uvidenhed eller tankeløshed, der gør at folk overtræder en eller anden regel, hvoraf nogle regler er mere glasklare end andre. Som regel lykkes det at gøre brugeren forståeligt, at der lige er nogle ting man skal passe på med at skrive eller bede om, og mange gange er et høfligt vink med en vognstang nok til at få klaret diverse småproblemer, der måtte opstå. At der så er nogle, få, der er uden for pædagogisk rækkevidde, er der ikke noget at gøre ved, andet end så må Coadmins blandes ind i det, og løse problemet, som i tilfældet Maxdennis/Logitechspeaker, og hvad han ellers hed. Det er utaknemmeligt at være Coadmin, det er jeg ikke et øjeblik i tvivl om, men opgaven kan og skal løses af kompetente personer, derfor er jeg ked af at FCS har takket af, jeg nåede ikke at opleve John Stigers og Nanoq´s "regeringsperiode" så den kan jeg ikke udtale mig om, men er dog ret overbevist om, at de kunne bestride opgaven. Med venlig hilsen, og en bøn om at tumperne ikke vinder. Fromsej.
Problemet med at tråde som denne ikke når ud til "den brede befolkning" er at den (korrekt) oprettes under "eksperten"-kategorien. Det er kun en vis gruppe af brugere der er tilmeldt denne kategori, og derfor er det tit de samme mennesker der læser den!
Nå, men det jeg vil med lige præcis dette indlæg, er at informere om, at jeg stadig arbejder på at udbygge faq'en, og jeg er nu ved at samle en række spørgsmål, der kan være gavnlige for nye brugere at læse/skimme. Dette spørgsmål er røget på en midlertidig liste, jeg så senere vil gennemgå for konkret relevans, og hvis der er nogen der har andre spørgsmål der kan have anden relevans til omgangstonen her på E (også grelle eksempler ønskes) vil jeg blive glad, hvis i ville poste dem her...
Exp>>Grelle eksempler prøv her: http://www.eksperten.dk/spm/365638 Er der en mulighed for at jeg, og andre, må se den midlertidige liste til udvidelsen? Jeg var med ved fødslen, og vil da gerne deltage i udbygningen.*S*
Her er hvad jeg har herhjemme - (har også noget oppe på min arbejdspc, men den kan jeg ikke rigtig lige komme til...) ---------------------------------------- ? Hvad betyder "sorter efter status" når man skal se nyeste spg.? ! Sorter efter status, så sorteres ALLE spørgsmål (alt efter hvad der er krydset af) efter devisen: "Besvarede, ikke accepteret svar", "Ubesvarede", "Besvarede"
Fcs -> jeg ser det lidt som en fodboldklub hvor coadmins er trænerne...trænerne SKAL og BØR altså dukke op til kampene....synes du ikke! Hvis du mener at det tog for meget af din tid...ja så burde du måske have forhørt dig hos andre coadmins før du valgte selv at blive det. Nu er du jo heller ikke coadmin mere...og det synes jeg da heller ikke du burde være, hvis du har det sådan....! Men jeg mener stadig at der ER nogle der gerne vil bruge tiden på det. Nogle der prioriterer eksperten højt nok....siden har jo med tiden vokset sig stor, og kræver nogle aktive administratorer af den.
Så min pointe er: Jeg synes ikke du kan bruge dine egne erfaringer som målestok for alle andre. Det kan jo være at nogle simpelthen er bedre og hurtigere til eksempelvis at følge op på anmeldelser og derved bruger mindre tid.
Selvfølgelig kan jeg have svært ved at se igennem hvordan det er, når jeg ikke selv har været det, men hvis vilkårene er for dårlige....så lad da være med at beklage jer her! Få da fat i dem der giver jer arbejdsbyrden, og tag en snak med dem...de bliver da nødt til at høre på jer!
Jeg kan VIRKELIG godt følge Lrd i, at det er som om at råbe for døve øren, når han så gerne vil være med til, at gøre en god forskel på E, og han så ikke har autoriteten til det. Måske bliver det også nemmmere at styre sproget, når han bare kan deaktivere folk, der ikke respekterer denne sides regelsæt. Så er det hele nemlig ikke så håbløst. :-)
Nå...sov godt alle (GAAAB) (det gør i nok allerede.....) (har haft overarbejde indtil nu....zzzzzzz........zzzzzzzz.......Eksperten....zzzz....zzzz...hehe:-)
Tobias28>> Vi er helt enige om at det er vitalt at coadmins er tilstede - det synes jeg også at jeg har givet udtryk for tidligere i denne tråd, men det er tydeligt at du ikke kender historien bag min bruger herinde ;-) Det første spørgsmål jeg deltog i var http://www.eksperten.dk/spm/167 (hvor jeg forøvrigt klumrede i det (o: ) Jeg har været bruger herinde siden 25/2-1999 (ca. 3 måneder efter eksperten åbnede) - med andre ord er jeg nok en af de mere rutinerede herinde. ;-) Jeg blev Coadmin fem dage efter de første blev udvalgt, så jeg havde ikke den store mulighed for at spørge andre hvor stor en tidsmæssig belastning "jobbet" ville blive, så den mulighed havde jeg ikke.
Jeg tror også at folk der i øjeblikket siger: "Jeg skal nok bruge den nødvendige tid - det er ikke noget problem. Hvor lang tid kan det tage?" ikke helt har fattet hvor meget det kræver. At behandle den enkelte anmeldelse tager typisk ikke så lang tid, det er diskutionerne og den evige debatteren med folk der æder al ens energi.
Så min pointe er: Jeg mener så afgjort at jeg kan bruge mine egne erfaringer, da de er baseret på næsten hele ekspertens levetid. Det kan jo være at der er nogle der simpelthen ved mere om det at være coadmin end dig og derfor har et mere realistisk billede af hvormeget der skal til for at løse opgaven!
Vi beklager os såmænd kun fordi at vi tidligere har beklaget os direkte til Admin og det ikke har hjulpet det store. Coadmins råber nemlig også tit for døve ører - hvor frustrerende tror du at det er?
Mht. at hvis lrd var coadmin kunne han bare deaktivere folk: Nej, det kan man nemlig ikke bare, fordi man så straks bliver beskyldt for at være sherif og magtliderlig. Man er nødt til gang på gang at tage den trælse diskution for at skabe forståelse for hvorfor man som coadmin gør som man gør. Tager man ikke diskutionen pisker man en stemning op som er skadelig for eksperten og gør derfor mere skade end gavn. Det dræner al energi og er en af de mange grunde til at jeg valgte at stoppe. Min energi kan nemlig godt blive udtømt, men kilden der leverer idioter til eksperten er åbenbart uudtømmelig ;-)
fcs -> jeg kan godt se at du sikkert har haft nogle dårlige erfaringer med det at være coadmin....men det hjælper altså ikke en dyt at sidde og reklamere for, at det skal man i hvert fald ikke blive....hvordan tror du så ekspertens fremtid så ud? Det handler vel om at finde ud af hvordan vi bliver nødt til at gøre for at holde liv i eksperten! Der er utrolig mange værdier i denne side....desværre er der nogle der virkelig skider på dem, og de mennesker synes jeg heller ikke man skylder en eviglang debat om det nu var retfærdigt at deaktivere dem. Der må jo på en eller anden måde være sat en grænse for hvornår man deaktiveres....er folk lige i kanten må de jo have en advarsel om at de skal gå ned fra kanten....gør de ikke det....tjaa så er det ud! Der er vel intet at diskutere. Bryder man reglerne tager man sin straf! Det nytter heller ikke at græde over en fartbøde...politiet er ligeglade!
...men det er overhovedet ikke fordi jeg ikke kan følge dig i din kritik af posten, men jeg (undskyld mig) synes altså ikke den er konstruktiv. Den skal rettes til folk som n0rmality, snowball, osv, osv....har de den samme mening er det da klart at der bør gøres noget, og samlet står i altså stærkt overfor (er det IDG der er over jer?) De kan ikke afvise coadmins i samlet flok, da eksperten ville smuldre uden dem!
Men spørgsmålet er jo så, om alle coadmins har det på samme måde som dig.
Mht. at hvis lrd var coadmin kunne han bare deaktivere folk skriver du Fcs!
Er nu heller ikke denne politik jeg ahvde tænkt mig at udøve! Men ville nok ikke give de mere useriøse brugere så meget snor som de får herinde generelt! At se personer som har flere tusind point ude er da totalt irriterende og useriøst de burde deaktiveres omgående.
Men håber der denne gang nu hvor du er stoppet bliver valgt en god afløser som vil forsøge at håndhæve reglerne og gøre noget ved problemerne med de mindre seriøse brugere!
Lrd>>Nu håber jeg meget at du ikke mener det her som du har skrevet det.
>>Men håber der denne gang nu hvor du er stoppet bliver valgt en god afløser som vil forsøge at håndhæve reglerne og gøre noget ved problemerne med de mindre seriøse brugere!<<
Det lyder som om du er glad for at FCS er stoppet som coadmin, for nu kan der komme styr på sagerne, og at FCS faktisk var inkompetent.
Tror du ikke lige du skal omformulere den sætning, for jeg, og andre, ved at det er ikke det du mener med sætningen. Ellers har jeg taget grueligt fejl, hvilket jeg ikke har for vane.*S*
Lrd>>Jeg er fuldt ud klar over hvad du mener.*S* Men fordi du mener det på en måde, kan det altså sagtens tolkes på en anden, det er bare lige det jeg gør dig opmærksom på. ;o) Gå ud og nyd det gode vejr.*S*
jeg tager lige jeres gode indlæg i rækkefølge, da de alle fortjener en "lille" kommentar med på vejen:
Lrd>> Jeg synes ikke at du skal opgive valget som coadmin - snarere tvært imod. Jeg gør blot opmærksom på at det nok vil være en god ide at ændre stil inden et evt. valg, da jeg ikke tror på at din nuværende stil vil være så formålstjensteligt, både set i forhold til dine egne muligheder for at blive valgt, men også for at skabe de bedste arbejdsmuligheder for dig selv herinde ;-)
Exp>> Hvorfor skulle tonen ikke være pæn? Vi er vel bare en flok modne mennesker der tager en interessant meningsudveksling om et spændende emne. Jeg ved godt at det måske er sjældent at se en dialog herinde der går relativt tæt på folks personlighed uden at den skaber ballade, men det tyder jo bare på at dem der diskuterer i dette spørgsmål er nogen af dem der formår at skelne mellem konstruktiv kritik og "hælden vand ud af ørerne" ;-)
Tobias>> Igen kan jeg se at dit svar, at du ikke kan se hvad der er foregået tidligere og "bag facaden" blandt coadmins, hvilket jo er naturligt nok. (Derfor må du absolut heller ikke opfatte det jeg skriver til dig som en anklage eller en fornærmelse, sådan er det på ingen måde ment). Jeg reklamerer absolut ikke for at man ikke skal blive coadmin. Tværtimod. Jeg gør blot opmærksom på de ting jeg mener bør ændres og hvorfor de skal ændres! Jeg har haft mange super-sjove oplevelser med de andre coadmins og det har jeg det fint med.
Du har endnu ikke været her 100 dage endnu og jeg har trods alt været her i snart 1600 dage, så jeg har derfor set ekspertens udvikling gennem tiden. Kigger du min "fortid" herinde igennem, vil du se at jeg nok er en af de personer der har lagt mest tid, entusiasme og begejstring for dagen når det kommer til denne side. Dette har du selvfølgelig svært ved at vide, men ud fra det du skriver, kan jeg se at vi absolut mener det samme omkring ekspertens værdi og fremtidige muligheder.
Mht. at tage diskutionerne med dem der bryder reglerne, så har det vist sig som en absolut nødvendighde. Da coadmin-systemet blev oprettet kørte vi hårdt på og smed folk ud. Straks blev vi kaldt magtliderlige sheriffer, diktatorer, udemokratiske røvhuller, etc. Derfor er vi nødt til at tage de evendelige diskutioner gang på gang ;-)
Mht. hvor kritikken skal rettes hen, kan jeg kun sige meget få ting, da der ikke er nogen grund til at tage en diskution, der i bund og grund er intern, i et offentligt forum: Langt de fleste coadmins er enige med mig (så vidt jeg har forstået). Vi har ved flere lejligheder gjort opmærksom på vores klagepunkter/bekymringer. Min tålmodighed var åbenbart den første der slap op ;-) og derfor står situationen som den gør idag. Jeg synes så absolut at jeg er og altid har været konstruktiv i min kritik og derfor synes jeg at det er lidt ærgeligt at du ikke kender hele "historien" bag, da jeg så tror at du vil være ret enig med mig. Det lader ihvertfald til at vi har nogenlunde samme indgangsvinkelt til tingene og derfor tror jeg også at vi ville være nogenlunde enige hvis vi begge havde den samme viden. Du ligger sikkert også inden med nogle ting som jeg ikke kender til, hvilket gør at du har din fortolkning af situationen ;-) At jeg ikke er stoppet før nu, skyldes faktisk at jeg har "investeret" så meget af mig selv og min tid herinde, at jeg ikke bare sådan uden videre ville give op. Jeg synes faktisk at jeg har kæmpet en god kamp, givet det jeg havde at give - og det var så åbenbart bare ikke nok. Derfor stopper jeg nu, men det er jo ikke en indskydelse jeg har fået på grund af en enkeltstående sag. Det handler jo netop om at der er nogle ting der er forkerte herinde, jeg har gjort opmærksom på dem gentagne gange sammen med andre, jeg har forsøgt at komme med konstruktive forslag til hvordan det kan ændres, jeg har forsøgt at "opdrage" på de "dårlige" brugere som coadmin, jeg har taget de endeløse debatter. Energien er væk og jeg har simpelthen ikke mere at kæmpe med - men det er vel ikke det samme som ikke at være konstruktiv ;-)
Lrd>> Der er ingen tvivl om at hvis eksperten var min side, så ville regelsættet se en del anderledes ud og linien ville være kørt en hel del hårdere fra starten af. Nu er det ikke mig der står for eksperten og derfor har jeg forsøgt at påvirke systemet "indefra". Jeg tror og håber på at jeg har været med til at gøre eksperten.dk til en endnu bedre side end den var før, men som tidligere nævnt er energien sluppet op og panden har efterhånden fået for mange mærker efter at være blevet banket mod muren ;-)
Fromsej og Lrd>> Bare rolig - jeg misforstod den også ;-) *LOL*
Er på listen over valg til coadmin og så må vi se hvad der sker! :-)
Fuld respekt for din beslutning som jeg skrev tidligere. Kan godt forstå hvad du mener med at rende panden mod muren :-)
Problemet er jo bare at nogen bare skal påtage sig den opgave at rende panden mod muren og få de hug der nu falder. Denne siden har ret mange brugere men igrunden ville jeg hellere have 50 seriøse personer herinde og så det gled perfekt end 5000 brugere og så alt det ballade!;)
Måske burde kravene for at blive oprettet herinde være lidt strammere end de er. Mange der bliver deaktiveret opretter jo bare ny bruger 2sek efter som vi har set utallige gange før!
Synes virkelig det er trist du ikke bestrider posten mere Fcs da jeg kan læse mellem dine linier hvormeget du har forsøgt at gøre en forskel!
Håber du en dag stille dig på listen igen for så har du min stemme 100%
Lrd>> Tak for opbakningen, men der skal virkelig ske noget revolutionerende for at jeg stiller op igen. Jeg håber da at der er nogen der er villige til at "tage huggene", for ellers vil eksperten, som Tobias skriver, skuldre og falde fra hinanden.
Hygge og pøj pøj med valget når det engang kommer ;-)
Fcs -> tror også vi er knaldhamrende enige! Jeg aner også imellem linjerne, at du har gjort et kæmpe stykke arbejde på Eksperten.....min respekt for det! At de der har noget at sige ikke gider at høre på jer, er da totalt forrykt synes jeg....måske skulle andre midler tages i brug :-)
Jeg har kigget lidt på din profil også, og vil gerne undskylde hvis jeg har ramt lidt af din stolthed omkring E, da det ikke var min mening at fortælle dig at du intet konstruktivt har gjort/gør på Eksperten. Det eneste jeg prøver at pointere er, at vi herinde ikke kan gøre ret meget, da vi (som du selv skriver) ikke forstår hvad der foregår bag facaden før man selv har været co-admin.
Det undrer mig bare usigeligt, at de der har noget at sige på denne side, ikke lytter til sine dygtige medarbejdere! Det er dæleme dårlig ledelse! Det er jo ikke ligefrem fordi i beder om mere flere penge :-)
Så jeg håber meget at se noget til dig i fremtiden fcs, da jeg tror du gør en meget habil indsats for, at højne niveauet på E, så det bliver sjovere at være her. Om du er coadmin eller ej, betyder heller ikke det store. Det er hvilket kreativt/konstruktivt arbejde vi/du ligger for dagen når vi går på www.eksperten.dk der betyder noget!
Så må vi jo se, om jeg ikke snart får banket en tråd sammen i under kat. "Eksperten" og prøver at får noget mere respons fra coadmins og tidligere coadmins!
lrd -> jeg stemmer klart på dig! Dog ved jeg ikke helt om jeg bør gå ind og afmærke mit flueben igen, da du siden jeg gjorde det, har sat dig af og på listen 2-3 gange ;-)
Tobias>> Tak for dine rosende ord og nej, min stolthed har ikke taget skade - som jeg skrev har du jo haft svært ved at vide hvad der er foregået tidligere ;-). Som du selv er inde på, så tror jeg ikke at vi ligger så langt fra hinadnen rent meningsmæssigt og det er jo en rar ting ;-)
Du har helt ret i at det kan være svært at gennemskue hvad der foregår bag facaden og det skyldes måske også at coadmins generelt har været meget loyale overfor eksperten. Måske lidt for meget eller ihvertfald så meget at man heller ikke har sat nogle skarpere øsnker/"krav" op overfor Admin/IDG. Det er selvfølgelig noget af det jeg selv har været medvirkende til, så den må jeg tage på min kappe ;-)
Jeg kan love dig at jeg ikke smutter herfra - det bliver maks. til en ferie i ny og nær ;-) Jeg brænder stadigvæk så meget for konceptet og ideen at jeg nok ikke kan holde mig væk og derudover er jeg faktisk ikke så klog når det kommer til computere, så hjælpen kommer jeg sikkert til at mangle. Nej, holde mig væk - det kan jeg ikke ;-)
Kenp>> Super link - det er rart at se at siden er værdsat for os brugere ;-)
NanoQ og Popsy>> ja, ja, skal nok. Jeg mangler dog stadig at få designet slicet af Atf_nova. Hun er godt nok noget langsom i betrækket (http://www.eksperten.dk/spm/306984) men jeg har rykket hende et par gange og hun har lovet at det snart???? er færdigt ;-)
Men det jeg bedst kan li' ved artiklen er faktisk den gode gennemgang af brugen af E - "søg, søg og søg, hvis du ikke finder noget, så opret gode spørgsmålsbeskrivelser!"
Jeg vil nu heller ikke betragte mig som "it nørd"... jeg er muligvis fagidiot - men kun når jeg sidder på min arbejdsplads. Så snart jeg smider kasketten, forbander jeg computer og alt der har med det at gøre langt væk ;)
Uha en lang tråd... Tror faktisk jeg har læst på Eksperten i mindst 4 timer for at nå i gennem denne tråd, diverse andre tråde tilknyttet denne osv...
Nå, men for lige at starte et sted, så kunne vi jo lægge ud med optagelseskrav for at blive CoAdmin (der blev tidligere diskuteret at det var træls at læse 25 ligegyldige potentielle brugere's ønske om at blive CoAdmin). Jeg synes selv at en eller anden grænse for point skal være opfyldt, for i det hele taget at kunne melde sig som CoAdmin. Hvis vi nu siger at brugeren mindst skal have tjent 5.000 point, 10.000 point eller mere (hvad Admin nu føler for), så må man da på en eller anden måde forvente at denne bruger i det mindste tager en interesse i Eksperten, har været gennem en del spørgsmål og ved hvordan løbet køres. For mig er point ikke kun en indikator for brugerens viden, men også deres arrangement i Eksperten.
Når Admin skal kontaktes, ved vi vist alle sammen at det ikke altid går så hurtigt som vi lige kunne ønske. Jeg har følt mig snyt for svar fra Admin's side, men ikke destomindre har jeg også set gode eksempler på hurtig reaktion hvor problemet blev rettet, dog uden at jeg fik et svar.
Eksempelvis var der på et tidspunkt nogle HTML-fejl på exp.dk/fremtid.phtml Fint nok, jeg ville ikke gøre et stort nummer ud af det, så jeg sendte en mail til Admin hvor jeg fortalte at jeg havde set sådan og sådan på denne side, og at der måske lige skulle rettes lidt i HTML-koden... Dagen efter var alt rettet, men desværre lå der intet svar!!
Omkring det at holde de værste brugere ude af systemet, så tror jeg simpelthen at der skal penge på bordet for at vi få fjernet de utallige idioter der ødelægger Eksperten for os andre.
Del Eksperten's brugere op i 4 dele: 1. Læsere (udefra kommende som KUN kan læse i forum'et, kan sammenlignes med ikke at være logget på) [gratis] 2. Svarere (kan IKKE oprette spørgsmål, men har ellers samme funktion som en bruger i dag) [gratis] 3. Brugere (har de nuværende funktioner som en normal bruger har i dag) [koster 10 kr./kvartal eller noget] 4. ProBrugere (fungerer som Ekspertens nuværende Pro-bruger system) [i kender priserne]
Jeg er selv ProBruger, og agter at forblive det så længe Eksperten eksisterer, og indtil videre har jeg været rimelig godt tilfreds med mit abonnement! Hvis almindelige brugere skulle betale 10 kr./kvartal (husk på, det er pebbernødder ved siden af hvad man giver for en latterligt langsom ADSL-forbindelse i dagens Danmark), så ville vi hurtigt slippe af med de fjolser der bare oprettede en ny bruger efter deaktivering, eftersom de bare kunne betale ved kasse 1!! Sandsynligvis vil det samtidig føre til at mange gode brugere ville flytte fra Eksperten, eftersom de udelukkende vil benytte Eksperten GRATIS, hvilket man tildels også kan forstå!! Dog synes jeg ikke løsningen er helt dårlig, da brugerbetaling på Internettet også bliver mere populært og er et naturligt skridt mod fremtidens internet og forum. Husk på at de gratis-brugere stadig kan læse svar og finde tonsvis af information, hvilket burde være nok til flertallet de mange spørgsmål der dukker op på Eksperten i dag!! Ovenstående tror jeg selv kunne løse store mængder af CoAdminernes problemer!!
Tror faktisk jeg vil oprette et spørgsmål om emnet, det kommer bagefter!! ;)
Tilbage har jeg kun ros overfor de særligt aktive og tidligere aktive CoAdmins. Stadig en stor tak til NanoQ (du skriver ufatteligt godt), selvom det er lang tid siden du afmeldte din CoAdmin-post. Også tak til fcs, som har vist et uhyre seriøst og flot stykke arbejde som CoAdmin. Nøjagtig det samme gælder for n0rmality, eagleeye og resten (altså brugeren "resten", som også desværre er trådt af nu).
Til de andre resten af CoAdmin'erne jeg har glemt, vil jeg sige at i gør et fremragende stykke arbejde, som jeg selv forsøger at støtte jer i ved den så omtalte, venlige omgangstone!! ;)
"Nå, men for lige at starte et sted, så kunne vi jo lægge ud med optagelseskrav for at blive CoAdmin (der blev tidligere diskuteret at det var træls at læse 25 ligegyldige potentielle brugere's ønske om at blive CoAdmin). Jeg synes selv at en eller anden grænse for point skal være opfyldt, for i det hele taget at kunne melde sig som CoAdmin. Hvis vi nu siger at brugeren mindst skal have tjent 5.000 point, 10.000 point eller mere (hvad Admin nu føler for), så må man da på en eller anden måde forvente at denne bruger i det mindste tager en interesse i Eksperten, har været gennem en del spørgsmål og ved hvordan løbet køres. For mig er point ikke kun en indikator for brugerens viden, men også deres arrangement i Eksperten."
<-------- Jeg vil til en stor del give dig ret. Et "optagelseskrav" ville i teorien være godt. Men hvad med den seriøse bruger der er så aktiv på Eksperten, at han også bruger energi på at STILLE spørgsmål, og dermed ikke har mange point? - nej... jeg synes alle skal have mulighed for at stille op. Men måske kunne man lave coadmin-valg-siden sorterbar, så man eksempelvis kunne sortere "ansøgere" på antal point, dage på Eksperten eller lignende". Husk på det i sidste ende alligevel er Admins suveræne afgørelse, hvem der skal være coadmin.
Vedr. kontakt af Admin, har kommunikation altid været ét af Ekspertens største problemer. Der har aldrig været den store interesse for at informere brugere, eller give respons på forespørgsler. En kilde til umådelig meget frustration for brugere, og dybt beklageligt for Eksperten som helhed. Men sådan har folkene bag Eksperten åbenbart valgt det skal være.
"Omkring det at holde de værste brugere ude af systemet, så tror jeg simpelthen at der skal penge på bordet for at vi få fjernet de utallige idioter der ødelægger Eksperten for os andre."
<-------- Det mener jeg ikke! For det første kunne 1+2 vel her slåes sammen - begge er jo gratis?. Ser man det fra mit personlige synspunkt, ville jeg umiddelbart være 2'er. Men af og til har jeg behov for at stille et spørgsmål. Nu står verden dog sådan, at jeg ikke kunne drømme om at betale for denne service.
Jeg mener løsningen på de useriøse brugere, er en langt mere besværlig registreringsprocess. Folk bør give oplysninger som adresse og telefonnummer. Det skal i denne registreringsprocess pointeres at ved angivelse af falske registreringsoplysninger, er det Ekspertens ret at udelukke disse brugere. Umiddelbart ville jeg synes det optimale ville være, hvis en ansøgning om optagelse som bruger af Eksperten, manuelt skulle godkendes af en Coadmin. Dette giver dog et kapacitetsproblem (tror jeg... jeg ved ikke hvor mange ansøgere pr. dag der i realiteten er).
nanoq >> Vedr. optagelseskravet... hermandsen foreslår at man kan komme i betragtning hvis man har TJENT! 5-10.000 point... hvad man så har brugt er vel i realiteten irrelevant :-)
Typisk. hver gang jeg jag grundet skole el. ferie lige har været væk fra E et par uger, går det galt. Men vil ikke træde mere i det, og kun sige de her aftrådte brugere vil blive savnet. Omkring balladen vil jeg kun sige, at det oplever jeg selv i pænt stor stil, når næsen stikkes frem overfor brugere, der tilsyneladende ikke respekterer de mest simple regler for, at et forum som E kan fungere bare nogenlunde ordentligt for alle parter.
Men lrd, hvor længe tror du, at du kan holde dig i skindet? *s*
Som ved alt jeg holder af værner jeg totalt om det! derfor min ligefrem måde på E. Den måde at være på har givet mig mange knubs gennem livet men til gengæld har jeg ligeledes fået mange kanon venner som faldt for min åbenhed og ærlighed og måde at sige tingene ligeud på istedetfor at pakke alt ind :-(
Hej lrd Efter at have læst de to tråde med ”smider håndklædet i ringen”, er jeg kommet til at tænke på hvor længe der går før den næste kommer. Det undre mig at du gider stille op som co-admin, når der ikke skal mere til end at blive en idiot. Det kan jo ikke hjælpe noget at hvis du bliver co-admin, kommer til at fylde kategorien co-admin med lignende tråde. Efter min mening kræver det sq noget mere rygrad at være co-admin, end den du er udstyret med. Jeg har en grim fornemmelse af ( og nu er jeg ked af at sige det på denne måde ) at du er en anelse opmærksomhedskrævende, jeg mener du opretter en tråd hvor du skriver at nu gider du ikke mere, så kommer der et par indlæg hvor der skrives ” Nej, det må du ikke, og Øv kom tilbage, og lignende i den dur ” og så er alt bare gofin, og hygge hejsa og god weekend/ferie alle mine dejlige venner. Hvis du bare havde holdt dig til at poste den første tråd, så havde jeg kunne respektere det. Det irretere mig bare grænseløst at se sådan noget. Jeg var egentlig glad for din kommentar d.18/7 kl 07:37 ” Må lære at komme her kun får at besvare tråde og lade coadmins om jobbet omkring useriøse brugere!” Og så starter du gudhjælpemig her igen d 21/7 kl 13:49 ” Og få så lige dine gamle spørgsmål lukket!!! Du har 900 point ude.. Vender tilbage og ser om der sker fremskridt!” Det er rigtigt, det er noget pis at have så mange points ude, det kan jeg kun tilslutte mig, men så brug anmelde funktionen og lad en der er berettiget, om at give ham en sviner. I mine øjne beder du jo selv om at blive svinet til, og det kan du nok ikke blive fri for, så længe du ikke har muligheden for selv at gøre noget ved det. Hvorfor ikke bruge eksperten til det den er til, få og giv hjælp. Du har jo bevist, at dette sted fylder meget i dit liv, så tag den med ro, og vent på at du måske engang i fremtiden kan prøve at ændre den til det du gerne vil have.
Nu får jeg nok røvfuld for at skrive det her, men det skulle skrives, da det har lagt mig på sinde et stykke tid. Det er måske ikke så velformuleret, men jeg har bare skrevet hvad jeg lige tænker.
Nej, det var ikke så velformuleret. Det undre mig at du gider stille op som co-admin, når der ikke skal mere til end at blive kaldt en idiot. Det var sådan der skulle stå.
BTW hvis du kikker rigtig godt efter kan du ligesom se jeg er smuttet af den liste over valg til coadmin. Anmeldte man alle dem der ikke lukkede sine tråde ville coadmins blive gråhåret! At du vælger IKKe at gøre noget ved problemerne med useriøse brugere er jo dit valg og respekt for det!! men lad du mig om mine måde at tackle det på.
LRD får faktisk for det meste ret god respons, når han beder folk rydde lidt op på deres konto, hvilket du iøvrigt udemærket er klar over, jvf. det sp. den kommentar du henviser til, kommer fra!
Jeg synes han gør et godt stykke arbejde, se det dog i øjnene, dem som reagerer hårdt på en venlig henstilling til at få styr på tingene, er netop dem som ikke er interesseret i at gøre det. Det vil sige, dem som ikke passer ind her, netop fordi de ikke bruger dette forum på den måde, som det er skabt til!
I modsætning til dig, bakker jeg 100% op om LRD's initiativ, og har selv tænkt mig at gøre det samme som ham, når jeg igen får mere tid at bruge på dette forum!
Ja, selvfølgelig, det havde jeg da også regnet med. Men hvis jeg ligefrem skulle pive over det, havde jeg sq nok gjort det noget før. Jeg skriver det jo bare som jeg ser det til dagligt.
Tilladte BB-code-tags: [b]fed[/b] [i]kursiv[/i] [u]understreget[/u] Web- og emailadresser omdannes automatisk til links. Der sættes "nofollow" på alle links.
