Avatar billede steelman Novice
16. november 2003 - 22:54 Der er 12 kommentarer og
1 løsning

Aktieindekserede obligationer uden risiko?

Hej,

Er der nogen der har set Danske Banks tilbud og at købe obligationer til kurs 103 og så være sikret på at kunne sælge dem til kurs 100??
http://www.danskebank.dk/aktieindekseredeobligationer171103

Kan I se nogle ulemper ved dem? Umiddelbart lyder det jo som en fantastisk ide, at man kan være sikker på at man ikke taber på dem (sikret salg til kurs 100)... Nogen kommentarer ?

:-)

Vh Steelman
Avatar billede x-masman Nybegynder
17. november 2003 - 00:50 #1
Ja det er rigtigt at man er sikret minimum 100 kr pr obligation. Det er måske en af de papirer med lavest risiko. Man kan så sige at når risikoen er lav er afkastet også lavt. Sådan er det. Ulemperne er jo at der ikke er nogen kupon rente. Dvs. hvis aktiemarked går virkelig skidt vil du overhovedet ikke få noget afkast. Dermed er det et tab. Først de tre kroner på værdien, men derudover 2% i inflation. Altså et negativt afkast på ca. 4,5 %.
Hvis man placerer sine penge i statsgaranterede obligationer vil du få nogenlunde samme afkast.
Hvad du så vælger, skal besluttes udfra din overbevisning om aktiemarkedet vil gå frem. Hvis aktiemarkedet går nedad stiger obligationer som regel, mens omvendt hvis aktiemarkedet stiger. Derfor vil det bedste afkast komme udfra aktiemarkedets bevægelse. Risikoen er nogenlunde den samme.

Mvh Jens
Avatar billede lomse Nybegynder
17. november 2003 - 12:50 #2
Hejsa.

Lige et lille spørgsmål ved siden af. (hvis det er ok) Det med de 2% i inflation. Gælder det ikke osse hvis du får et positivt afkast, alså du skal regne med at inflasion altid bliver negativ.

Hmmm kunne ikke formulere det bedre. sorry.

Mvh.
Thomas
Avatar billede x-masman Nybegynder
17. november 2003 - 13:00 #3
Jo. Selvfølgelig gælder det også i et positivt afkast. Men det var bare med reference til "ingen risiko". Man kan sige at du faktisk skal have + 2% afkast for at gå i nul. Altså for at have et papir uden risiko, skal man være sikret et afkast på 2%.
Avatar billede lomse Nybegynder
17. november 2003 - 13:22 #4
Tak for det x-masman.
Skulle bare være sikker på at jeg fortsod det korrekt.

Thomas
Avatar billede googolplex Novice
17. november 2003 - 14:18 #5
x-masman: Undskyld jeg lige blander mig med et sidespørgsmål (håber det er ok), men hvis man har 200.000 som man skal bruge om 3-5 år, hvor er det så bedst at placere dem, hvis man ikke vil tage nogen chancer ?

Jeg har dem i øjeblikket stående i banken til 2%, men det er jo ikke det fedeste :(

Jeg tænkte lidt på statsobligationer, er det godt ?
Avatar billede steelman Novice
17. november 2003 - 21:01 #6
t.pe + googolplex --> spørg endelig. Det var netop meningen at få lidt "debat" om det. :-)

Forskellen på disse også alm. obligationer er vel egentlig ret indlysende. Nemlig at man er sikret, at man kan sælge dem til kurs 100 (i dec. 2006). Men er der ikke nogen umiddelbare ulemper ved dem her i forhold til de almindelige obligationer?
Avatar billede x-masman Nybegynder
18. november 2003 - 11:31 #7
Der er jo den fordel ved obligationer at du er sikret kuponrente. Hvis du venter lang nok tid (som regel 10 år) vil dine obligationer også blive indløst til 100 kr.
Der er mange forskellige slags obligationer, men man kan betragte statsobligationer lidt som et lån, som skal tilbage betales efter 10 år. Altså låner staten penge af en. Der betales så en rente til dig hvert kvartal. Denne kan ligge på 5% eller lignende.
Hvis du nu vil sælge obligationerne før de ti år er udløbet, svarer det til at overdrage lånet til en anden. Derfor er det markedet (udbud og efterspørgsel), der bestemmer prisen. Dette ligger som regel lidt under 100 kr.
Hvis du venter til de 10 år er udløbet, vil staten betale sit lån tilbage og du modtager 100 kr.
Derfor er du på en måde også sikret dine penge.

googolplex -> Jeg ville enten sætte dem i aktieindexerede obligationer eller alm. obligationer. Det jeg ville foreslå var at tage en snak med din bankrådgiver. Han vil sikkert kunne foreslå noget fornuftigt. Bare sig at du ikke vil have nogen risiko.
Avatar billede steelman Novice
18. november 2003 - 21:19 #8
x-masman --> Du lyder meget skeptisk over for de nye som DB reklamerer med. Er det ikke noget du vil "anbefale"?

Der står følgende i deres folder:
"Når du investerer i aktieindekserede obligationer i fremmed valuta beskattes hele kursgevinsten inkl. indekstillæg som kapitalindkomst, og kurstab er fradragsberettiget."
Hvordan er det med kapitalindkomst? Er den en fast procent-sats som man skal betale i skat?
Avatar billede x-masman Nybegynder
19. november 2003 - 20:36 #9
Først og fremmest er din bankrådgiver nok bedre til at anbefale. Det kan godt være at jeg lyder skeptisk over for aktieindekseret obligationer, men det er jeg faktisk ikke. Jeg ville nok overveje at købe disse, hvis jeg havde nogen penge, jeg ønskede investeret i noget uden risiko, men jeg argumentere bare for at risikoen ikke er lavere end ved obligationer. Grunden til at jeg ville investere i aktieindekserede obligationer er at jeg personligt mener at aktiemarkedet er på vej frem. Hvis dette er rigtigt, vil de formentlig give et bedre afkast end obligationer. Men jeg vil foreslå at du snakker med en bankrådgiver om det.

kapitalindkomst er det som man tjener/taber på renter, værdipapirer etc. Lad os sige at man tjener 20.000 kroner på nogle obligationer. Så vil dette betragtes som indtægt. Derfor skal der betales skat af fortjenesten. Den måde det bliver beskattet på, er at dette ligges oven i din normale indkomst. Altså hvis du så har tjent 200.000 kr i løbet af året, vil du blive beskatet af 220.000. Derfor afhænger procentsatsen af om du betaler bundskat, middelskat eller topskat.

Ved danske papirer er det en smugle anderledes. De første fem eller tre år (jeg kan ikke helt huske hvor mange år det er) beskattes du på samme måde, som før nævnt. Men hvis du har papirerne i længere tid vil en evt. kursgevinst ikke blive beskattet. Altså hvis du i december 2003 køber en aktieindekseret obligation til kurs 103 og i december 2008 sælger den til kurs 123 kr, har du tjent 20 kr pr. papir. da der er gået mere end fem år, skal du ikke betale skat af denne fortjeneste.
Avatar billede googolplex Novice
19. november 2003 - 22:30 #10
Jeg overvejer også aktieindekserede obligationer da markedet (tror jeg) er på vej op.

Jeg købte nogle aktier for nogle år siden, men efter 11/9 er de jo meget lidt værd. Kan jeg trække tabet fra hvis jeg sælger dem samtidig med denne type obligationer eller gælder den kun ved køb af aktier.
Avatar billede x-masman Nybegynder
19. november 2003 - 22:51 #11
Ja. Tab kan så trækkes fra. Dette gælder kun for realiserede tab. Dvs. Hvis du rent faktisk har solgt aktien.
Avatar billede googolplex Novice
19. november 2003 - 23:06 #12
Ok, jeg var bare ikke sikker på om det var gældende for obligationer.

Jeg har ikke solgt dem endnu, så kan jeg jo sige til konen at vi ikke har tabt noget ;)
Avatar billede steelman Novice
13. december 2003 - 08:50 #13
Okay - tak for en god debat/snak om det. Jeg er da i hvert fald blevet meget klogere. Go' jul *<:-)
Avatar billede Ny bruger Nybegynder

Din løsning...

Tilladte BB-code-tags: [b]fed[/b] [i]kursiv[/i] [u]understreget[/u] Web- og emailadresser omdannes automatisk til links. Der sættes "nofollow" på alle links.

Loading billede Opret Preview
Kategori
Computerworld tilbyder specialiserede kurser i database-management

Log ind eller opret profil

Hov!

For at kunne deltage på Computerworld Eksperten skal du være logget ind.

Det er heldigvis nemt at oprette en bruger: Det tager to minutter og du kan vælge at bruge enten e-mail, Facebook eller Google som login.

Du kan også logge ind via nedenstående tjenester