Toner økonomi?

det må være ole madsen du skal have fat i....han er eksperten på det felt!

Hey Ole Madsen jeg skal ha fat i dig...!?!? Hvordan får jeg lige fat i ham...???

PS ! Pas lige på.
Typisk for en fuldfarveside, da farverne jo blandes, er at i forhold til prisen for en typisk 15% dækning, kræver en fulfarveside op til 200 % dækning.
Det kan lyde mærkeligt, men farverne blandes jo, så typisk skal du gange prisen for en 15% dækning med op til 13,3 for at få en hel farveside.
Dette er er dog meget afhængig af hvad du printer.
Der er dog en masse andre ting at tage hensyn til:
Tromle, fuser, fuser olie, osv. osv.
Holdbarheden opgøres ofte af disse i antal sider pr. sort/hvid sider, for i mange små farvelasere skal papiret 4 gange rundt for at få alle farver med, og så kan man dividere levetiden på tilbehøret med 4 !!!
Du skal desuden også oplyse hvad du printer, hvor meget du skal printe pr. dag/måned for at man kan lave en sådan udregning.
Også om det er forskellige sider du printer, og om det kun er A4, og om det skal være til kant eller ikke.
Der er mange gode farvelaser/blækprinter derude, men det er MEGET svært at gennemskue en pris/forbrug med mindre man på forhånd ved nøjagtigt hvad og hvor meget man skal printe.

får lige fat i ham!

Den skal bruges til at printe A4 hvor 85% af siden dækkes helt af farve! Der skal nok printes 25 sider i ugen det er alt og så skal det være en blækprinter da laser stadig er for dyrt!!!
Jeg vil også gerne vide mere om toner, hvor man selv kan påfylde farven om det kan betale sig og i forhold til kvaliteten!!!

Er der ikke også nogle printere der kan udskrive direkte på cd/dvd medier...?

Jeg synes klart det bør blive Epson Stylus Photo 950.
Adskilte blækpatroner, kanon udskrifter til kant, og så kan den skrive på CD/DVD medier med papiroverflade.
m.h.t. kopi blæk/genfyld vil jeg foreslå "Peach", de er gode.

Siden folk nu skriver efter mig, så..... ;-) Tak for tilliden.

Men Lede og Thill har f.eks. også argumenterne i orden - jeg er skam ikke den eneste der kender til printere.

M.h.t. spørgsmålet, skal vi lige først konkludere, at vi snakker om blæk og ikke toner, når vi snakker blækprintere :-) (omend påfyldningstoner til laserprintere også er ved at være et større marked).

Det vil nok være temmelig uoverskueligt at vurdere alle de printere der er på markedet, men vi kan hurtigt skære kraftigt ned.

For at have en rimelig økonomi, kræver det selvsagt at blækket ikke sider i en patron med 3 eller flere andre farver. Altså bør blækket side i separate toner.
Så kan vi allerede nu skære ned til at snakke om Cannon og Epson printere, da det primært er dem, der gør det i separate patroner. Enkelte andre producenter har en enkelt printer i programmet med separate patroner, men så er det "high End" printere.

Man kan så altid kigge på, hvad producenten angiver af sideantal i en blækpatron. Men desværre stemmer det sjældent overens med virkeligheden, f.eks. melder mange printere med nyere teknologi, at patronen er tom, før den egentlig er det. Eller det man skriver ud, har højere forbrug af én bestemt farve, end de andre. Så vil tallet ikke passe i den sidste ende. Derfor er man, for at få et reelt tal, nødt til selv at teste udskrifterne, og det går jo hurtigt hen og bliver dyrt, og af samme grund findes der meget få af den slags tests...

De tests jeg har set udført på denne måde, har dog ligeledes peget på Cannon og Epson som de store "vindere" - epson dog med anmærkninger på deres ny chipteknologi, der snyder en del. Men mon ikke chipteknologien forsvinder. Jeg har hørt om flere lande, hvor teknologien er blevet forbudt.


Så hvis der skal prisberegnes her, bliver det den "usikre" metode, ud fra prisen på en given toner, og så op imod den angivede sidemængde. Og i den forbindelse, er det nok så rart at vide hvad for nogle modeller vi kigger på. Der er rimelig stor forskel på en almindelig farveprinter, og en fotofarveprinter.

Hvis du nogenlunde indgrænser det bland printerne på http://www.canon.dk/framesets/main.htm?page=printere og http://www.epson.dk/products/ink.htm , så skal jeg da gerne prøve at give nogle priseksempler. Men generelt er de rigtig økonomiske (relativt set), når det er modellerne med separate patroner. F.eks. http://www.epson.dk/products/printers/inkjet/stypho950/index.htm , som Lede også foreslår.


M.h.t. genopfyldningsblæk, skal du være meget opmærksom netop på nyere printere, der næsten allesammne har indbygget teknologi der forhindrer genopfyldning. Men som med så meget andet, kan dette også brydes igen. På forskellig vis fra patron til patron selvsagt. Det skal jo ikke være nemt.

Og selve blækket - fælderne er mange. Meget blæk giver for blege farver. Nogle typer blæk virker oven i købet OK med én type papir, men dårligt med en anden. Det er simpelthen noget man må prøve sig frem med. Eller helt lade være. Mit eget princip er, at jeg ikke gider at rode med det - så hellere betale lidt mere i den sidste ende, og så vide at jeg får et rimeligt resultat.

Men det er jo op til en selv at vurdere, om man gider bruge tiden på sådan noget...

Tja - når du har læst ovenstående, har du sikkert en masse spørgsmål. Fyr løs - så kigger vi på dem.....

flot indlæg ole....thumbs up :-)

Jeg søger en printer i samme kvalitet som en HP930c den ka dække de behov jeg har, men så må den meget gerne kunne prinke direkte på dvd og cd skiver!!!

Jeg kigger på noget i prisklassen 1000-1500 kr jeg er studerende og på su så middlerne er desværre ret begrænsede for at sige det som det er!!!

Jeg havde en HP930c før med der gik ild i den for et par dage siden... glad for jeg var hjemme:o)

Tak for et kanon indlæg Ole Madsen ka godt forstå de bad om din kommentar:o)

På forhånd mange tak!!!

Pman

Hej igen,
Flot indlæg af Ole Madsen.
Lad os dog lige regne efter engang med udgangspunkt i Epson.
Årsagen er at Epsons interne undersøgelser siger at der i en flerfarve patron i gennemsnit bliver under 5 % blæk tilbage (spild) af resten af farverne, når den første farve løber tør.
I en 5-farve blækpatron til f.eks. en Photo 810/830U er der blæk nok til ca. 220 farvesider med 25 % dækning (5 % af hver farve), den koster kr. 249,- i Computer City.
Altså kr. 1,13 pr. side.
Tager du en Photo 950 og laver samme udregning får du ca. 440 sider ud med samme dækning, men det kræver du køber 5 farvepatroner af kr. 149,- pr. stk. (Computer City) altså en sidepris på ca. kr. 1,70.
Dette gælder ikke kun Epson, men er faktisk mere udtalt på visse andre mærker.
Selv med en afvigelse på meget mere end 5 %, er den samlede blækpatron billigere.
Dette regnestykker er lavet ud fra Epsons egne tal for begge printere, d.v.s. at hvis der unøjagtigheder, vil den være lige stor for begge.
Dette er en godt skjult hemmelighed fra producenternes side, da de tjener MANGE flere penge ved at sælge individuelle blækpatroner, end at sælge en samlet.
Det er formentlig også dyrere at producere 5 blækpatroner med plastik, indpakning, forsendelse osv. end at producere 2 stk. 5 farve patroner som det modsvarer.
Det vil sige at vi som forbrugere prøver at tænke logisk ved at sige at det må være billigere p.g.a. af spild (vi hader spild) når man løber tør for en farve i en blækpatron, og så må smide resten ud, men producenternes egne undersøgelser viser at spildet er minimalt.
Dette kan dog afviges af et stort forbrug af 1 eller 2 farver, f.eks. hvis alle ens billeder har en meget stor blå overflade, så at f.eks. de 2-3 farver denne blå er blandet af, løber tør lang tid før de andre, men det er dog sjældent.
Jeg brister nok en del bobler ved dette indlæg, og man kan sikkert også finde eksempler på det modsatte, men generelt set er dette faktisk korrekt.
Jeg har solgt printere i snart 18 år, og der er ufatteligt mange andre små hemmeligheder omkring især toner/blæk økonomi, men producenterne prøver at gøre det så uigennemskueligt som muligt, så det er klart vi bliver forvirrede.
Med hensyn til kopi/genfylds blæk, er der mange faldgruber som Ole skriver, men der i dag også en del seriøse foretagender som laver en rigtig god kvalitet, heriblandt Peach. Mit råd er at læse anmeldelser i seriøse blade, og ikke bare tage den billigste.
Jeg kender ingen printer som både kan printe alm. papir og CD/DVD'er til under 1500,-, en Epson 950 koster ca. 2.500,- så der må jeg give fortabt.

Hvad med EPSON Stylus Photo R300 den ligger på ca. 1400,- kan den ikke bruges...???

PS: tak for nogle gode og seriøse indlæg!!! Så lær jeg oz noget i dag:o)

Mange tak...

Jo da, R300 kendte jeg slet ikke, ser genial ud.
Dog gælder ovenstående stadigvæk m.h.t. økonomien.
5 * kr. 129,- pr. farve, giver ca. 430 360DPI sider = kr. 1,5 pr. side ved ca. 25 % dækning.

Nogen der har erfaringer med EPSON Stylus Photo R300 før jeg går ud og køber den...??? her er linket til den:
http://www.epson.dk/products/printers/inkjet/styphor300/

Vil jo gerne være sikker på jeg ik dummer mig, men syns den ser meget lovende ud....

Pman

ikke andet, end jeg selv har epsons cx 6400 og er megatilfreds....superskarpe udprint HELT ud til kanten....og meget hurtig!

Ps. Vil lige nævne, at første gang jeg skulle skifte mine seperate blæktanke, var det cyan, der var løbet tør....på det tidspunkt, var der over 20% gul farve tilbage, og 15% magenta...

Mvh. Tobias

Hej tobis,
Som jeg sagde er de 5 % et gennemsnit, men selv hvis du har 20 % tilbage i de andre farver ved en fem-farve patron, ville den være billigere (ca. kr. 1,35-1,40 pr. side, i forhold til ovenstående kr. 1,5 - 1,7 ved separate blæktanke).
Makes you think !

Sorry, Tobias

hej lede!

Det er nogle fine udregninger du har lavet, men jeg tror ikke på dem i praksis. Jeg har prøvet at printe billeder (flotte billeder) på maskiner med både seperate og samlede blæktanke, og jeg synes klart jeg kan mærke en forskel i pengepungen.....ikke bare fordi jeg hader spild...., men jeg har ikke fulgt mit forbrug nøje, så det er selvfølgelig kun gisninger....

Jeg lover den holder, men da der er dobbelt så meget blæk pr. farve i de adskilte blækpatroner, skifter man dem ikke så ofte, og det kan altså snyde.
Der er et meget nemt bevis for dette, for det er bare at kigge på antallet af ml blæk i hver patron, og så dividere med prisen.
Dog med det forbehold at forbruget pr. side er lige stort, derfor kan man ikke sammenligne printermærker imellem (HP mod Epson f.eks.).
Desuden skal man også sammenligne printer i samme klasse/størrelse, fordi at store A3 eller A2 printere kan have store blæktanke der holder meget længere.
Men illusionen om at adskilte blækpatroner pr automatik giver lavere priser holder ikke i praksis.

ok...lyder til du ved bedst :-)

R300 ser fornuftig ud - også prisen. En god hjemme/studie printer. http://www.edbpriser.dk/Listprices.asp?ID=51826
Og godt en tusse billigere end 950´eren, som jeg nu fandt: http://www.edbpriser.dk/Listprices.asp?ID=69565

Dog skal du være opmærksom på, at den ikke bruger Epsons "DURABrite" blæk. Det skulle være mere vandfast, og angiveligt mere lysægte, end "almindeligt" blæk. Men spørgsmålet er om det gør så meget. Det minder altså mest af alt om "almindeligt" blæk, og mon ikke det er nemmere at få fat på som "kopiblæk".

M.h.t. prisen, finder jeg altså at blækpatronerne koster mellem 103,- og 109,- kr pr. styk, og er angivet til at holde 450 sider pr. patron. Til gengæld regner jeg med at der er 6 patroner i alt, hvilket giver en sidepris på omkring 1,40.

950´eren ligger lidt bedre, da den sorte patron til samme pris rækker lidt over 600 sider. Det gør den billigere ved tekstudskrifter, men ca. lige så dyr/billig ved ren farveudskrift.

Argumenterne for at flerpatrons systemet er dyrere lyder gode nok, men jeg mangler understøttelse af officielle kilder. Ellers kan det jo bare være tilfældige tal, som selvfølgelig også kan være sande, men der er nu intet som uafhængige tests og analyser. Ligeledes skulle Epson direkte lyve kunderne ud i ansigtet med teksten "Individuelle ‘Intellidge’ blækpatroner giver øget kontrol og bedre økonomi ". (Taget fra ovenstående link til R300´eren). De tests jeg har set for nyligt, har da også allesammen haft Canon og Epsons flerpatroners printere i toppen hvad økonomi angår. Det kan selvfølgelig skyldes at deres blæk generelt er billigt.

Dog tror jeg vi alle kan være enige om, at Epson printerne, uanset hvad, ligger i den bedre ende m.h.t. økonomi, så jeg tror bestemt ikke du dummer dig ved køb af R300´eren.

Og for lige at slutte af med at gøre os alle forvirret, så kan man jo læse de to kommentarer der er på printeren: http://www.edbpriser.dk/Listprices.asp?Bedom=true&ID=51826

Men da man jo ikke ved hvor "Henrik Nielsen" har købt sine patroner henne (den dyreste boghandel f.eks.?), eller om han baserer forbruget på de patroner der fulgte med (som typisk kun er 40% fyldt), er det ikke til at konkludere noget på den baggrund.

Hvis du stadig mener du skal skrive 25 fuldfarve sider ud om ugen, kan jeg ikke se at 950´eren er specielt meget billigere end R300´eren. Og uanset hvordan vi vender og drejer den, er HP, Lexmark og lignende, noget dyrere.

vil lige indskyde, at durabrite blækket er rigtig godt....jeg kan holde mine prints ind undere vandhanen og blækket tværer ikke ud....

Jeg kan kun tilslutte mig Ole Madsen, men vil dog lige sige at priserne jeg brugte var Computer Citys, så 5 farve patronen kan også fås noget billigere.
Og så vil jeg gerne henvise til tænk+test sidste år som testede en masser blækprintere, og borset fra en del fejl i artiklen, og en del konklusioner jeg ikke var enig i, var den billigste udskrift pr. side en Epson med en 5 farve patron, bortset lige fra Canons printere, som er lidt foran (billigere) på dette felt.
Med hensyn til Henrik Nielsen og hans nedgørelse, tror jeg måske ikke han har ejet en inkjet printer før, da Epson generelt set er næst-billigst efter Canon i pris pr. side, dog er Epsons patroner helt fyldt fra starten, så det er nok ikke der den hænger.

Hej,

jeg læste et sted, at når man angiver feks. 200 sider for indholdet af blæk i en farvepatron, stod der, at det er 5% dækning, hvilket jeg forstår, at når man skal have dækket hele siden, er det så ikke 100% dækning?
De 5% dækning, betyder de ikke, at det er 5% af det samlede areal af siden der skal farve på?

Dvs. hvis et A4 ark skal komplet fyldes, er det 100% og altså skal der ganges med 20 for at få prisen for et sådan ark fyldt vs. hvis det er mindre billed og noget tekst el. blot et billed , gennemsnitligt, hvor der indgår meget hvidt, som farverne så omkrandser?