19. august 2005 - 20:00Der er
36 kommentarer og 2 løsninger
hvilke programmeringssprog skal jeg vælge ?
halløj der alle sammen... jeg sidder her er er 2talt newbie inde på programmerings området, men kunne godt tænke mig at lære det ! ved bare ikke hvad jeg skal lære ? jeg ved godt at jeg ikke bare kan gå hen og sige at nu vil jeg lære c++ for jeg ved faktisk ikke helt hvad de forskellige programmer er til ! har leget lidt med visual basic 6.0 og min ven lærte mig lidt, fx et simpelt adgangskode program som til sidst blev ret kompliceret med skjulte knapper og asspilning af stressende musik efter 20 sek... hehe ;D men hvad ville være godt til mig (en lille dreng) som gerne vil lære et sprog jeg evt. kan bruge i uddannelse ? og det skal nok ikke være noget som turbo pascal, lidt forældet. hvad siger i ?
Hvis du er glad for VisualBasic 6, så forsæt med det. Du vil lære at tænke logisk (og det er ligemeget om det så er c++, java, php .. etc) og lærer at løse problemer. Jeg har hjulpet folk som ikke kan se hvordan man løser en given opgave i et programmeringssprog.
Mange af de færdigheder du får fra fx. VisualBasic kan du bruge andre steder. Det kan snildt hedde noget andet, men du vil stadig have oparbejde en erfaring du kan trække på. Det er det første programmeringssprog der er sværest at lære.
Om det så er PHP, VisualBasic eller java. Det er egentlig ligegyldigt. Det afhænger mere om du har en personlig præference og evt bedre resourcer. Du har en ven som kan VisualBasic, så har du jo en gut du kan trække på når du går kold - og det vil du før eller siden. Men prøv selv. Det er trolds alt dine fejl du lære mest af :)
ok ok. Men hvad med det nye visual.net (hedder det ik det) det skulle være "så nemt som aldrig før" kender du det ? og hvad kan jeg egenligt lave i visual basic 6.0 ?
Jeg kender ikke meget til visual basic, men VB begrænser dig fra at lære de grundlæggende principper bag programmering. Det svære problem er bare at finde på noget at lave :)
Visual.net er visualbasic ovenpå dotnet platformen. MS vil jo gerne have folk til at bruge dotnet og ja, det er da ganske smart - men før du kan bruge det smarte i dotnet så er det godt at kunne lave løkker, forgreninger osv. :)
Jeg har ikke mere at tilføje, og ønsker heller ikke points.
Jeg er hoppet ud af dette spm (abonnerer ikke længere på det = ingen mails).. Hvis I har en vigtig besked til mig, skriv en henvisning her: http://www.eksperten.dk/spm/501654
kender den ikke man. Smid lide et eksempel det konvetrer en float til sådan en streng og viser den i en messagebox.
ALT hvad du kan lave i c++ kan laves nemmere i Delphi....
Men du kan jo lige lave en Webservice som motager et tal ligger 5 til og retunerer det. Skal det kodes i Delphi kræver det vel en 10 - 15 linjers kode. Men så må man jo så bare leve med at Webservicen både kan køre IIs og FreeBSD, og at client delen er en GUI.
egr_sli: Mit største råd er sådan set, kom igang! Vælg et sprog, fx VB eller VB.Net. Find en bog og start fra side et. Næsten alle sprog er baseret på de samme principper - dem kan du genbruge når du vil lære andre sprog. Der findes ikke et sprog der er det rigtige. Ej heller to. Så det er bare med at komme igang. Mange programmører kan mere end et sprog.
borrisholt: Lad os enes om at vi er uenige. Det er fint du er glad for Delphi - det passer til dig og de opgaver du har. Men alle sprog har fordele og ulemper og det kan være det ene passer til een opgave, hvorimod det er overkill i en anden. Andet er naivt at tro.
Jeg slutter her, der kommer intet konstruktiv ud af dette og det er ikke relevant for spørgeren.
- og en meget vigtig detalje er, at man skal forsøge at pejle udenom religiøse solformørkelser. De har det med: 1. ikke at ane, hvad det er de taler om 2. hvis faktisk de ved, hvad de taler om - så ikke at vide noget om ret meget andet 3. at være kemisk renset for kritisk sans
Om de render rundt med en baseball-cap og en PC eller en tevarmer og en AK47 gør ikke den store forskel i måden at anskue verden på.
Dette er ikke sagt for at pege på nogen specielt - men fanatisme/fudamentalisme sænker generelt troværdigheden voldsomt ;o)
Endelig var der også muligheden at sige du ville kode .NET så kan jeg anbefale Delphi 2005, fordi så er du helt ude over hvad du bedst kan lide Delphi.NET, VB.NET, J# eller C#. Der er også indbygget en Cx Builder i den, hvilket er Borlands egen version af C#.
Delphi 2005 kan kun kompilere Object Pascal til Win32 kode. MULIGVIS også C++ Builder kode, jeg ved det ikke.
Så længe du ikke skal kode Assemblies (plug ins til fx. SQL Server 2005), er det ligegyldigt hvad du koder .NET i, fordi så skal det være Visual Studio.NET. Ikke fordi den anden ikke kan, men fordi Microsoft kun stoler på sig selv.
hej alle sammen igen... undskyld den laaaange ventetid men jeg er ved at flytte og har endnu ikke internet i min lejlighed endnu, æv ;D men nu har jeg jo fået en helvedes mange gode råde for at sige det lige ud, kunne vi evt. finde et sprog som ville være up-to-date at lære, som ikke er alt for svært, og som man kan bruge til lidt videre hen ??? En af mine venner som jeg før omtalte er igang med at lære c++ og læser derfor en c++ grundbog, som ser udemærket ud. vil gerne igang med noget ligende kan i kort fortælle hvilket sprog der ville være nogenlunde relevant til mig ?
Jeg forstår slet ikke hvad du skriver.... "En af mine venner ...." den er jeg frisk på. Så fortsætter du "vil gerne igang med noget ligende ...". Sålangt så godt. Du vil gerne i gang med noget ligende. Jammen der er ikke noget der ligner C++ ud over C++ self. Måske man kan sige JAVA gør, men så er det også slut
Tils sidst skriver du "...kan i kort fortælle hvilket sprog der ville være nogenlunde relevant til mig" og ser du her knækker filmen 100% for mig.
Vil du eller vil du ikke i gang med C++ ? Fordi hvis du vil i gang med C++ så gør det, og så giver dit indlæg slet ingen mening.
Hvis du ikke vil i gang med c++ så læs tråden igennem igen. Jeg har anbefalet Delphi, en anden har anbefalet C++. Hvis ikke du vil lære C++ ja så er det råd jo udelukket.
End videre har jeg anbefaer dig at lære .NET fordi det tror jeg er frem tiden. Til det formål kunne du så passende vælge en Delphi 2005, af ovennævnte grunde.
Så kom igen : Vil du eller vil du ikke lære C++. Vil du hellere i gang med Delphi ? Eller hvad med .NET
undskyld jeg er dårlig til at formulere mig det er bare fordi jeg ikke aner hvad der minder om hvad, fx om c++ har noget at gøre med visual basic eller noget. som sagt er min ven igang med c++, og jeg kunne godt tænke mig noget lidt anderledes, men stadig noget der er godt, brugbart, og noget man kan bruge i fremtiden. delphi har jeg hørt lidt om og det lyder spændende, og det kunne jeg godt tænke mig at lære. Men som jeg skrev før har jeg prøvet VB 6.0 og jeg syntes det var sjovt, så derfor tænkte jeg om visual studio.net var "ligeså sjovt" men her er det jo at min viden ikke rækker længere for jeg aner jo ikke om .net er noget til at lave server databaser med eller sådan noget.
hvis jeg nu vælger delphi 2005 er der så en god grundbog som begynder helt fra starten som jeg kan låne/købe ?
det er også en smule svært når folk snakker om et område man slet ikke har styr på ! se selv dine egne ord: Delphi 2005 kan kun kompilere Object Pascal til Win32 kode ??? eller: Så længe du ikke skal kode Assemblies (plug ins til fx. SQL Server 2005) ???
Win32 kode er det du hid til har brugt. Det er det sæt af knapper, lister etc, som har været brugt hid til i Windows. Meget tyder på at .NET kommer til at overtage den verden.
Hvis du ikke har styr på programmering så glem alt den her snak.
Start med at lære grundlæggende programering. Start med Delphi 7. Den kan ikke lave det her fantastiske .NET alle taler om, men det skal du ikke tage så tungt. Du skal først lære at programmere. Så kan du lære .NET bagefter. Det er ikke så svært, NÅR FØRST DU KAN PROGRAMMERE :o)
Sådan lige for the record, en Assembly (ental af Assemblies) er en plugin skrevet i .NET.
Nu ved jeg ikke hvor god du er til engelsk, men det er også lige meget. De bedste bøger er skrevet på engelsk, og dem kommer du ikke uden om, ej heller i opstartsfasen.
Du skal bruge en bog der hedder Teatch You Self Delphi 4 in 21 Days. Og nej det er ikke et problem at bogen er skrevet til en ældre version af Delphi. Bogen vil lære dig basal Delphi.
Når så du er igennem alt det, og har godt styr på Delphi, kan vi tage fat på .NET verden.
Hvis du synes jeg trækker i land på det der .NET er det ikke fordi jeg ikke mener at du skal lære det. Jeg havde bare glemt at du ver en "lille dreng" der ville lære at programmere.
Så der for helt kort : Find en Delphi 7 og bogen Teatch You Self Delphi 4 in 21 days.
Der findes enkelte bøger på Dansk omkring Delphi. Jeg har kun læst en af dem skrevet af Ole Monrad, jeg kan ikke huske titlen, og den er meget dårlig. Resten ved jeg ikke jeg har ikke læst dem.
Jeg gidder ikke læse programmerings bøger på dansk, og jeg kan kun opfordre dig til at lade være. Der er en masse begreber som de kalder noget andet end man gør på engelsk, og så vil du få svært ved at forklare dig over for andre, når du "kun" kender de danske udtryk.
Selv startede jeg med programmering da jeg var 14 (i 1986). Og der anede jeg snot omkring engelsk. Men aligevel lykkes det mig at komme i gang.
du er sq gammel... hehe ;D bare for at få det på det rene så er det her delphi 7 ik ? http://www.devrace.com/img/athlant/ide_scheme.png (syntes altså det minder meget om win 95/98 og virker så gammeldauws ;) ligner lidt VB 6.0 i overfladen syntes jeg.
Men tror du også at andre ville være enige i at delphi ville være godt til mig ? altså jeg mener hvis alle andre syntes at c++ er det rigtige sprog at starte med, så må jeg vel bare vælge det selvom jeg hellere vil prøve noget lidt andet.
Delphi 7 ser ikke super moderne ud, fordi det er den ikke. Jeg tror bare det er for meget at gå i gang med en Delphi 2005. Den ser meget anderledes ud og kan meget mere.
Jeg mener ikke du skal starte med .NET, så derfor anbefaler jeg den anden.
Delphi bliver brugt ude i den store verden. Af firmaer som FALCK, Techotel (laver booking systemer til hoteller), IT Gruppen (Laver kasse systemer til Matas, TDC, Sonofon og en masse andre) og mange andre steder.
C++ siger du ? Hvis du synes små dos programmer er super fede/moderne så værsgo. Spørg din ven om ikke du må se nogle af de programmer han laver. Jeg vil væde på det er små dos programer.
Fordelen ved at lære Delphi er så kommer du i gang med klasser og objekter med det samme, og så har du styr på det. Endvidre er Delphi nemt at gå til, som du siger så ligner det VB 6.0 det kan bare meget meget mere. Og så er der mange flere komponenter til Delphi.
I Delphi skriver du rigtigt Windows programer, med knapper og listboks etc. med det samme. Det er meget svært i C++.
Jeg lever af at programmere Delphi (!) Så jeg ved godt hvad jeg taler om.
egr_sli: Jeg syntes ikke at c++ er et godt begyndersprog fordi det er meget maskinenært. Der er ikke indbygget en masse sikkerhedstjek på samme måde som sprog der er på et højere abstraktionsniveau. Man kan lave noget frygtelig rod i c/c++ som kan være meget svært at få rettet - hvis man ikke har en vis rutine i programmering.
sådan ! det var lidt den kommentar jeg manglede borrisholt ! faktisk nu du selv siger det så det min ven og jeg "lavede" var små programmer som adgangskodeprogs osv. til sidst blev det faktisk meget sjovt for det lykkedes os (ved hjælp af koder fra nettet) at lave et fedt program med et msn messenger logo (fordi alle i skolen sad og skrev på msn messenger når vi lavede stile osv) programmet startede med en simpel skrigende orange box med et adgangskode felt og en minimal knap i hjørnet. hvis man ikke indtastede en hvis kode en 20 sek begyndte den at spille irrerterende musik og vise en mærkeligt billede af en ged.... hehe det var sq sjovt at se ens fortvivlede venner ;D nok om det. Tror du virkeligt det ville være for meget at starte med en delphi 2005 ? (vil så gerne have alting så nyt som muligt, inc. spil osv )
og til dennismp: hvad anbefaler du så ? bare for at få en andes synsvinkel også ;D
Der går aligevel flere år før du kan skrive et spil.
Grunden til jeg ikke mener du skal starte med 2005, er fordi alle bøger til Delphi 2005 omhandler .NET, jeg har ikke læst nogen af dem. Jeg har ikke haft tid. Personligt har jeg kun kigget lidt på Delphi 2005. Det er så moderne med det het Suduko, så derfor skrev jeg sådan et spil i .NET bare for at se hvordan det fungerede, .NET altså.
Jeg kan derfor ikke anbefale dig nogle gode begyner bøger til .NET
Delphi 2005 ser MEGET anderledes ud end Delphi 7, og fungerer meget anderledes. Det vil derfor være svært at følge en bog til en ældre Delphi i Delphi 2005.
Derfor, gå i gang med at programmere. Se at få det lært, og så kan du altid gå vidre bag efter. Det er pisse ligemeget at Delphi 7 ikke er sprit ny. Du skal aligevel "bare" lære at programmere.
I øvrigt kan jeg da oplyse dig at vi bruger Delphi 7 på mit arbejde. Så bare se at komme igang.
egr_sli: Det samme som hele tiden :) Brug det sprog hvor du har resourcer (bøger, venner etc) tilrådighed så du kommer igang. Jeg syntes stadig at det ikke er vigtigt om man kan dit eller dat. Du kan alligevel ikke lave større programmer før du har fået forståelsen for hvad programmering egentlig er.
Ligemeget hvilket programmeringssprog du vælger, så vil du selv nok være den største begrænsning. Det er sjældent at noget ikke er muligt i et programmeringssprog. Spørgsmålet er bare om programmøren kan finde ud af det og om det er givtigt (Fx at lave en hjemmeside i maskinesprog ville jo nok være overkill - men derfor kan det stadig lade sig gøre). Hvad hjælper det at din ven har muligheden for at lave quake4 i c, hvis han ikke kan hitte ud af at lave en loginboks?
Jeg startede med basic på c64'eren. Det er et rigtig grimt sprog, men det er stadig de samme principper.
REM I basic så det sådan ud IF a < b THEN print "hej";
// I c ser det sådan her: if( a < b ) print "hej";
// I php ser det sådan her ud if( $a < $b ) print "hej";
osv osv..
og sådan er det også med langt de fleste sprog. Det ser forskelligt ud, men basis strukturen er det samme. Du har nogle "redskaber" og du har et problem du skal have løst. Ligemeget hvor nemt et sprog er, så er det dig der skal finde en måde at løse problemet på.
Når du har fået fat i grunddelen, så kan du jo altid se på hvilke områder du vil arbejde med. Men objekt-orienteret programmering er også en god ting at kende til (om man så syntes det er smart, kan man jo selv bedømme).
Programmeringssprog adskiller sig på mange måder ikke væsentligt fra almindelige tale/skriftsprog. Det er ret kompliceret at lære det første sprog (modersmålet), men det er egentlig ikke selv sproget, der er vanskeligt ... det er at få styr på selve konceptet 'kommunikation uden gråd' <=> brugen af et sprog ;o) Når først ungen har lært at bruge sit modersmål nogenlunde, er det ikke noget problem at lære andre sprog - de fungerer jo på præcis samme måde.
De fleste digtere/lyrikere lærer somregel flere sprog, før de bliver i stand til at skrive komplekse ting. Først har de skrevet et hav af indkøbssedler og primitive beskeder til Mor.
På samme måde laver de fleste, der begynder at programmere, en eller anden version af 'Hello World', login-bokse, osv. Seriøse, brugbare programmer/spil tager det nogle år at lære at skrive.
Når du kan et programmeringssprogs semantik og syntaks, kan du ikke programmere. Du har blot lært at åbne værktøjskassen - og kan skelne skruetrækkeren fra hammeren. Programmering er en mental proces, som intet har med programmeringssprog at gøre ... sprogene er kun værktøj.
Selv bootede jeg første gang en computer i 92 og skrev mine første linjer kode i 98/99. Programmering begyndte jeg til gengæld at lære tilbage i 60'erne. Det gjorde jeg fordi, jeg er født og opvokset i et sceneteknikerhjem - og arbejde efterfølgende selv som scenetekniker i 20 år. På overfladen er der måske ikke de store ligheder - men det er der lige under overfladen. Tankemåden, når man bygger specialeffekter til scenebrug, er stort set den samme, man bruger ved programmering. Det, at kunne kombinere tekniker, materialer og metoder på nye måder, der måske aldrig har været meningen med de enkelte komponenter.
Det, jeg skriver, er egentlig det samme, de andre skriver: Blæs på, hvad sproget kan. Det er ikke sproget, du skal lære - men det at programmere. Når du så engang har lært at programmere, kan du begynde at tænke på at lære et sprog, i hvilket du kan lave, hvad du gerne vil.
Hvis du vælger at lære et sprog, har du ikke ret meget at bruge det til under evt. uddannelse. Hvis du derimod vælger at lære at programmere, kan du bruge dine færdigheder alle mulige steder ;o)
Og disse fornuftige ord vil jeg gerne opfordre Ole til at putte i en artikel på eksperten, så vi i al fremtid kan glædes ved dem. Og lave et link, når et lignende spørgsmål kommer. Jeg vil godt vædde en halmballe på, at det sker.
(Og det var altså ordene fra 28/08-2005 22:59:11, og ikke dem om at kaste med hårde ting)
godt så ! I er jo alle enige at jeg bare skal begynde, og det gør jeg så... står faktisk her nede på lyngby bibliotek og har lige fundet en bog der hedder "object pascal med delphi" - lærebog i struktureret programmering af ole witt-hansen vidste bare ikke at delphi havde noget med pascal a gøre, men nok om det. på bagsiden står der at den giver læseren en grundig introduktion til den del af udviklingsmiljøet delphi, der vedrører programmering af konsol-applikationer, det vil sige programmer der afvikles i tekstbaserede vinduer ! - ??? er det noget jeg kan bruge ? den ser ikke heeeeelt så god ud som nogle af de andre bøger til fx java men hvis det er den jeg skal bruge er det vel det ! mit spørgsmål er så: hvilket god bog kan jeg låne/købe (helst købe) og hvor ? om delphi self ;D borrisholt du snakkede om en engelsk bog ikke sandt ? jeg er frisk på at prøve den hvis jeg kan finde et sted på nettet jeg kan få den ! står her på lyngby bib men der er ikke rigtigt andet en den bog jeg lige har nævnt !
egr_sli>> Jeg synes da ellers jeg var relativ klar i mælet da jeg anbefalede dig en bog.
Jeg skrev :
"Du skal bruge en bog der hedder Teatch You Self Delphi 4 in 21 Days. Og nej det er ikke et problem at bogen er skrevet til en ældre version af Delphi. Bogen vil lære dig basal Delphi."
Senere i samme indlæg skrev jeg : "Så der for helt kort : Find en Delphi 7 og bogen Teatch You Self Delphi 4 in 21 days.
Der findes enkelte bøger på Dansk omkring Delphi. Jeg har kun læst en af dem skrevet af Ole Monrad, jeg kan ikke huske titlen, og den er meget dårlig. Resten ved jeg ikke jeg har ikke læst dem. "
IDG har udgivet er tykt hæfte om Delphi som koster 89 kroner. Jeg har somsagt ikke læst den, nogen siger den er god.
Den bog du linker til har jeg heller ikke læst. Han laver gamle sure DOS programmer, så opdager du aldrig alt det fede ved Delphi. Så hellere den anden.
Men hvad er der i vejen med "Teatch You Self ..." ?
ikke andet end de ikke har den her på lyngby bib, og jeg kunne godt bestille den men men den koster også en lille sum, 250 kr. ex porto selvom jeg ved man må ofre sig, så er jeg ret flad for tiden ! jeg prøver altså delphi 4 programmering af per amdal steffersen ! så må vi jo se hvordan det går, bagefter kan jeg jo evt. læse den anden hvisn jeg syntes den 1. bog ikke gav mig nok ! i skal alle have tak for hjælpen, smid et svar !
Borrisholt>> Hvis vi taler om den samme bog (IDG-hæftet om Delphi), så kan jeg bestemt ikke anbefale den til nybegyndere. Bogen gennemgår hvordan man laver 2 programmer: Adressekartotek og videokartotek. Database, database og endnu mere database! Og nybegyndere har som regel kun personal-edition'en af Delphi ;-)
Og bogen "Teach you self Delphi4 in 21 days" findes også på internettet http://www.cesis.lv/learn/delphi/ jeg ved ikke om det er den samme bog, men den har ihvertfald samme titel ;-)
Der findes også en bog af Per Amdal Steffensen, som hedder Delphi 4 programmering. Den er rigtig god, og jeg har selv brugt den til at lære Delphi med! Bogen er en slags opslagsbog med et kæmpe stikordsregister. Udover det så følger alle programmerne der gennemgås i bogen med på en CD.
Michael :-)
Synes godt om
Ny brugerNybegynder
Din løsning...
Tilladte BB-code-tags: [b]fed[/b] [i]kursiv[/i] [u]understreget[/u] Web- og emailadresser omdannes automatisk til links. Der sættes "nofollow" på alle links.
