30. oktober 2002 - 15:20Der er
174 kommentarer og 1 løsning
Exp.dk for useriøst... (Debat)
Nu er jeg egenlig ved at være GODT træt af at Exp.dk er blevet til en legeplads. Siden alle de små børn komme er Exp.dk hoppet af sporet som det gode gamle hvor vi havde det skdie hygligt rent ud sagt.
Men nu hvor alle de små børn kommer og laver det om til et musik, lektie, tøj forum OSV. OSV. er det gået over gevind efter min mening.
Ville egenlig gerne ha' reglerne lave om og fjerne "Fri Debat" (som iøvright er diskuteret mange gange)
Fri Debat kan man jo godt undvære efter min mening. Dette er et IT relateret forum og skal IKKE bruges til at finde nvane på sange, få oversat lektier osv. osv. men derimod hjælp til problemer ang. du har om computeren.
Hvis de vil diskutere musik kan dem der vil det da for pokker da smutte ind på et musik forum noget a'la www.djz.dk (under Interaktivtt)
Hvis Exp.dk fortsætter på den her måde hvor brugerene næsten smadre Exp.dk så jeg jeg ude af dette site inden for nogle uger (måske måneder)
Eksperten er ikke som den var "I gamle dage". Det vil den heller ikke blive igen, uanset hvad man forsøger. Det ved jeg egentlig heller ikke om den skal.
www.builder.dk gik i smadder for et år siden pga. at det blev for meget "støj", dette kan så overgå eksperten.dk hvis der ikke hanskes op i det hurtigst mulig
Jeg er enig oi at man ikke skal bruge "fri debat" for meget. Men man kan da bare lave være med at kikke derinde, ikke? Eller _skal_ man bare lige pisses op derinde så man virkelig kan blive sur over at der er nogen som gerne vil have noget hjælp til noget andet en IT? Hvad med at man lavede en eller anden ordning om at man som bruger kunne ignorere "fri debat"? Se det ville være en god ide! I samme forbindelse kunne man jo lave noget ala "Gamle brugere" og "Nye brugere". De nye kunne så lave alt det l*rt de ville i "Nye brugere", og når de var blevet "træt" at det, kunne de blive sluset ind i "Gamle brugere". Hvis man så lavede noget møj i "Gamle brugere", blev man smidt ind i "Nye brugere" igen, indtil man opførte sig ordentligt. Gamle brugere kunne så, hvis de ville, skeje ud i "Nye Brugere" og ikke midste noget ved det. "Nye brugere" ville så have nogen kategorier, ala Lektie hjælp, Tøj, og alt muligt andet, der var relevant for "nye brugere" af sitet.
Nå, nu blev det en reklame for "Nue brugere".. Det var ikke hensigten, men det blev det :)
initializing, der blev grundigt tænkt over dette, ifbm. den store kategorirenovation i foråret. Jeg tror faktisk ikke ting vil blive bedre af at fjerne "Fri Debat". I øjeblikket er det den der bliver brugt som syndebuk for al dårskab på Eksperten. Fjerner man kategorien, er jeg ret sikker på man bare bliver nødt til at finde en anden.
Og det /cdc siger vil have rimelig stor chance for at ske ved Exp.dk i fremtiden hvis ikke der bliver gjort noget ved det. Der er jo allerede en masse af de gamle gode brugere som er stoppet her på Exp.dk da de faktisk mener det samme som mig!
xpx: ""Nye brugere" ville så have nogen kategorier, ala Lektie hjælp, Tøj, og alt muligt andet, der var relevant for "nye brugere" af sitet."
Hvis de såkaldte "nye" brugere af Exp.dk vil have et tøj forum, lektie osv. så hører de ikke til på Exp.dk efter min mening.. Så kan de sgu smutte et andet sted hen.
FriD ebat har jo faktisk ingen som helst god nytte for et IT forum.
Sagen er den at www.eksperten.dk er et IT-Forum, jeg ville da aldrig gå ind på et forum om biler og spørge om de kender en god blikkeslager, det gør man andre steder, ej heller gå ind på dating.dk og snakke om mobiltelefoner, sit forum til sin ting
Jeg oplever Eksperten som værende faldende i kvalitet.. Folk skriver ofte absolut minimal information ala "Mit netværk virker ikke" Det er ikke meget at gå efter. Oftest skal man trække informationerne u af folk, og det finder jeg lidt enerverende...
Nanoq: Hvis de bruger en anden kategori til deres tøj, lektie hjælpe ting burde de få en _meget_ hård straf. F.eks. deaktivering i nogle døgn. og hvis de blvier ved med det er det deaktivering af bruger. I værste fald banning fra Exp.dk hvis man bliver ved med det hele tiden!
Reglerne burde strammes op og der burde laves nye!!
(Prøver på ikke at bruge Caps Lock) Esoulman: Hvis de mener at de gerne må oprette alle de FULDSTÆNDIGE IKKE IT RELATERET spørgsmål så kan de SGU skride til et andet forum!
Jeg tror desværre ikke længere man kan se Eksperten som et rent it-forum. Eksperten har udviklet sig til et community for IT-nørder. Altså et sted hvor nørder mødes, og diskuterer alt mellem himmel og jord. Dog med hovedvægt på det it-relaterede.
I starten betragtede jeg Eksperten som et seriøst værktøj, jeg brugte i mit daglige arbejde. Dette mener jeg ikke længere er relevant. Det er en kombination af et generelt lavere kompetenceniveau på Eksperten og nok også øgede krav fra min egen side. Derfor ser JEG idag mere Eksperten som et sted jeg bruger i mere sociale sammenhænge.
Jeg tror man er nødt til at acceptere, at Eksperten's rolle har ændret sig.
Der skal selvfølgelig være plads til alle, men vi trænger helt klart til en mere skarp opdeling af IT og ikke-IT.
Nanoq >> Det er rigtigt, at der er behov for en 'skraldespand'.
Jeg synes det kan være meget sjovt at lave en tysk-oversættelse, men at det giver point på exp.dk, det virker skævt og absurd.
Situationen kunne forbedres for alle ved en opdeling i to point-puljer (IT og ikke-IT) sammen med en regel om, at der IKKE må gives IT-point for et ikke-IT svar.
Nanoq: Det med et generalt nørde forum... Det er også en af grundene til at vi er igang med XX og faktisk er færdig med det. Så akn folk diskutere deres andet lort der. Exp.dk er et IT forum og alt andet skal holdes LANGT væk efter min mening!(Og mange flere !'er)
Synes godt om
Slettet bruger
30. oktober 2002 - 15:41#26
Nu er jeg personligt imod total kontrol. Som jeg ser det, er den stigende useriøsitet et resultat af to ting: 1. Ekspertens popularitet 2. Visse brugeres intolerance. Hvis en bruger virkelig er så åndssvag at svine folk til eller oprette ligegyldige spørgsmål, så anmeld ham og ignorer ham. Prøv at lade være med at blive ophidset og gå totalt i spåner. Lad dog dem selv om at ødelægge deres liv. Hvis de ikke kan tage noget seriøst, er det bare ærgerligt for dem.
initializing, jo... jeg synes Eksperten var bedre engang. Men jeg mener også det er utopi at tro man kan få den tilbage dertil. Eksperten HAR udspillet sin gamle rolle.
Ja men ikke udelukke kategorier? Og det er jo ikke nok at man bare kan ignorer en bruger vel. Så kan andre der ikke har Pro jo stadig se alt det useriøse og diverse spam af alle arter!
Jeg tror også man skal holde øje med hvem der udtaler sig negativt om Eksperten, og hvorfor de mon gør det. Nanoq er tidligere CoAdmin på Eksperten, og er nu hoppet over til et konkurrerende site.
Vi er klar over at stigende antal brugere betyder stigende støj. Dette vil vi gøre alt for at bekæmpe da grund(loven) holdningen til hvad Eksperten skal være er, at man skal kunne få svar på sine IT spørgsmål. Stigende støj kan være til gene for dette.
IDG har overtaget for snart en måned siden, og vi har endnu ikke nået at lave synlige forbedringer. Vi har dog en lang todo liste som vi forhåbentlig snart kan vise jer.
initializing>> Jeg synes, du overdriver en smule. Det er netop den intolerance, jeg snakker om. Hvis man virkelig gerne vil hjælpe andre og selv modtage hjælp, så kan man også finde tid til at springe over en brugers ligegyldige kommentarer. At det så ville være nemmere, hvis alle bare var flinke og rare, det er en anden sag, men som nanoq siger, så er det utopi at forestille sig et Eksperten, som det var før. I det hele taget er det ønsketænkning at forestille sig, at en så populær ting ikke vil løbe ind i spammere. Sådan fungerer virkeligheden bare ikke.
Synes godt om
Slettet bruger
30. oktober 2002 - 15:54#39
Og jeg kan ikke lide idéen om Eksperten som en politistat.
De brugere der hopper fra har vel også andre grunde end at det er Ekspertens skyld? Der er vel nogen som får andre interesser eller som keysersoze får nyt job.
Synes godt om
Slettet bruger
30. oktober 2002 - 15:59#45
Jeg tror, olebole er det bedste eksempel på en "afhopper". Han ville ikke se igennem fingrene med useriøsiteten, hvilket også er fair nok.
<citat> Grundet det ufatteligt lave niveau Eksperten har nået, er jeg logget af!
Jeg er ligesom så mange andre kørt træt i denne sandkasse og en større og større gruppe af brugere, for hvem 'social adfærd' er to ord, skrevet med små kyrilliske bogstaver på bagsiden af Månen! </citat>
I Fri Debat inden for hver time bliver der orpettet omk. 5 Non-IT spm.
Admin: Kunne du/i ikke prøve at deaktivere Fri Debat i nogen tid? Tror at det ville hjælpe gevaldigt. Og i den tid skal CoAdmins lige stramme op og tjekke at de andre spm. ikke bliver overfyldt med lektie hjælp, tøj spm. osv.
Admin, jeg mener ikke jeg udtaler mig negativt om Eksperten. Jeg holder jo stadig af at være her, og vil stadig være en aktiv bruger.
Det er da utopi at tro Eksperten ikke har ændret sig i løbet af de sidste år. I starten lærte jeg meget. Det gør jeg faktisk ikke mere.. men jeg hygger mig gevaldigt.
Det er et faktum at kompetenceniveauet ikke er det samme som det har været. Det hænger sammen med to ting. Eksperten har mistet mange utroligt kompetente brugere, og sitet har problemer med at tiltrække nye af samme kaliber.
Du skriver jeg er "hoppet over til et konkurrerende site" - det er ikke korrekt. Jeg ser det ikke som et konkurrerende site. Jeg ser det som et site der udfylder et hul. Idag ER der ingen naturlige samlingspunkter på nettet, for folk med en mere seriøs indgangsvinkel til it-branchen.
Vi er ikke interesserede i at "stjæle" Ekspertens brugere. De brugere der er vores målgruppe, ser ikke Eksperten som et alternativ.
Hvis i ikke er interesseret i at stjæle bør i ændre jeres minisite og afmelde jer som CoAdmin!
Og så lad være med at tro at der ikke kan gøres noget ved problemerne! Tidligere var jeg ene mand til administrationen. Nu står IDG bag, hvilket kan have en meget positiv effekt.
Hvis kvaliteten på exp.dk skal højnes, så kræver det, at der er nogen, som tror på sagen og så en god bunke konstruktiv kritik, som man kan arbejde videre med. Jeg skulle mene, at vi har begge dele
Et pro-filter er IKKE NOK til at løfte niveauet. Det er nødvendigt med en bedre regulering af brugernes adfærd, hvilket betyder ændret struktur og ændrede regler. Lad os få så mange ideer på bordet som muligt.
hvis man vil skrive en WWW adresse kan man da gøre det i sit minisite?
Synes godt om
Slettet bruger
30. oktober 2002 - 16:11#55
Mht. at lære noget nyt hver dag: Det kunne ikke tænkes, at I er blevet bedre, og derfor allerede kan mange af det ting, I støder ind i?
Personligt lærer lærer jeg stadigvæk, godt nok i mindre portioner, men en bruger som jakoba (og olebole før i tiden) kan altid overraske med en helt ny metode! Og det er bl.a. det, der holder mig igang.
Uanset hvad I bestemmer jer for, så er det nok en meget(!) skidt idé at indføre ip banning...! F.eks i vores familie er vi flere som bruger eksperten, og det er jo ikke så fedt at vi alle bliver banned pga. en fejl en anden har lavet...
Jeg er ikke sikker på IDG vil have en positiv effekt... eller jo... det kommer an på hvad kriterierne for positiv effekt er. IDG er gode at have i ryggen, hvis det primære er at få sitet ud til så mange brugere som muligt. Men jeg tror IKKE de kan (eller er interesserede i (her vil de naturligvis påstå det modsatte)) at indvirke positivt på kvaliteten af kerneområdet - udveksling af it-viden. Det er jo to faktorer der ikke spiller sammen. Man kan ikke BÅDE appellere til masserne, og segmentere målgruppen.
Crazy_legs: Hvad nytter det? Så dem der ikke har Pro og bestemt ikke har 'tillid' til Exp.dk pga. man kan miste pengene pga. useriøsitet. De har jo ingen nytte og kan stadig overvære alt det dårlige spam osv.
Der skal flere regler til og straffene skal strammes og Fri Debat skal ud. Så er Exp.dk godt på vej..
Så bare med lidt hjælp fra os der virkelig går ind for det så vil det sikkert gå stille og roligt frem.
Vi har en del planer og de første er flere CoAdmin, som bl.a. kan afløse dem der ikke ønsker at være CoAdmin nu. Derudover blev der på CoAdmin mødet som blev afholdt for ca. 14 dage siden skrevet ca. 2 sider med justeringer og nye tiltag, heriblandt artikler.
Bliver simpelthen nødt til endnu en gang at foreslå de ledende kræfter bag det her site at spendere et par 100 kr på en bog der måske kunne give lidt indsigt i hvad det er der sker på eksperten for tiden
admin> det er en bog som jeg helt klart kan anbefale alle der har den mindste smule lyst til at drive communities at læse.
Ikke at det er en "svaret på alting bog" - men den belyser nogle emner som man alt for ofte som community ejer ikke overvejer eller betragter som vitale.
Derudover er Derek en af comunity genrens grand old men så han har prøvet lidt af hvert. ;)
Startfirma.dk-> så er der måske en grund til det..? (med mindre han selv er forfatteren... ) :)
Synes godt om
Slettet bruger
30. oktober 2002 - 16:28#72
initializing>> Hvorfor vil du have det? Hvis du ikke synes det, kan du jo bare være ligeglad. Generelt mener jeg dog, at CoAdmins er for hurtige i nogle situationer og alt for langsomme i andre. Der findes dog masser af gode eksempler; og selve konceptet er jo godt nok!
Kan du lige finde nogen eksempler hvor en CoAdmin har dummet sig gevaldigt? Jeg har haft oprettet et spm. hvor Nanoq har lidt for hurtig ;) Men der er glemt..
Ja der er nok en grund, men som alle der driver et community ved.. der skal prioriteres. Men jeg har da planer om at lytte til den gode Oscar før eller side ;)
Efter en søgning på 'john_stigers' gav den 939 resultater.. -Nej tak jeg behøves ikke eksempler så ;)
Synes godt om
Slettet bruger
30. oktober 2002 - 16:32#78
initializing>> Nej, det synes jeg ikke. For jeg kan godt lide de pågældende personer som brugere, men når de trækker i CoAdmin-tøjet, så bliver det sgu så helligt... Og mange af spørgsmålene er lukkede og for længst glemt, så desværre.
Synes godt om
Slettet bruger
30. oktober 2002 - 16:33#79
Jeg kan da løfte sløret for, at jeg også tænkte på john_stigers. hojben har jeg ikke noget imod.
I forbindelse med denne snak kunne man jo også taget et kig på hvad der kan være med til at skabe problemerne på et højere niveau.
Forfatteren af bogen som jeg nævnte tidligere gør sig nogle tanker om problemet med awardsbaserede communities i følgende essay der også er ganske god læsning for enhver community-snedker:
initializing>> Du misforstår mig. Jeg behandler dem skam som en hvilken som helst anden bruger (ofte glemmer jeg, at de er CoAdmin), men de har jo magten til lige pludselig at trække stikket ud af et spørgsmål.
Jeg kan da lige levere en kort copy paste tingest til de dovne :)
"I assert that any time you manufacture a reason for people to participate in a community area, you corrupt the usual altruistic motivation for participation, in turn corrupting the content itself. Instead of trading in social capital, members begin to trade in a fake currency with no real bearing on the content of the community. When that happens, you invite your members to treat the community like a game.
If that's what you're going for, then I encourage you to game away! But if your goal is thoughtful, positive conversations, beware of adopting the qualities of a game."
Han har egenlig ikke gjort noget galt efte rmin mening.
I alt får m-lab jo 230 point hvor 200 er MAX! Vi kan ikke se m-labs løsning på microtecs spm. det er imod reglerne da løsningen skal være tilfængelig for alle.
Så kan ikke rigtig se hvad han har gjort galt der? Vil da gerne have en forklaring hvis du vil...
Osaka_san: Ja og hvis de abre lukker et spm. for deres egen skyld vil jeg da næsten væde med at de kommer i fedtefadet. Admin sidder vel og ser de grunde som CoAdmins har skrevet når de lukker et spm.
har nu læst denne tråd igennem, og kunne komme med kommentarer der vil fylde ca. 247 MB, så det vil jeg undlade, men en ting der slår igennem er spørgsmålet hvor kompetent eksperten efterhånden er ?
jeg har ikke være bruger så længe, at jeg kan udtale mig om "gamle dage"!!, men jeg kan da se at der er masser af kompetence, omend der måske er lidt længere imellem end der måske før har været, men er det ikke sådan noget man kommer ud for, når noget bliver så populært som eksperten nu er ??
mit helt klare svar er et stort JA, og kan amn så ikke se lidt stort på nogle ting, men i stedet for at himle op, prøve at hjælpe de nye brugere tilrette, da det ofte er dem "problemet" består i, på en pæn måde, hvilket, ofte, kniber gevaldigt, så de også kunne blive kompetente, og dermed være med til at få eksperten tilbage i nærheden af det, det tilsyneladende har været førhen.
som en sidste lille ting, så er eksperten jo i virkeligheden en ganske almindelig hjemmeside på internettet, som så har det formål at lade forskellige mennesker hjælpe hinanden, det er ikke hele verden, men en internetside, og har man det in mente, så kunne det være at man blev lidt mere tolerant, for livet er andet end eksperten.dk (ikke ment negativt), selvfølgelig er der meget støj, særligt i fri debat, men løsningen ville ikke være at nedlægge dette, men måske skulle man afskære fra at kunne give point i denne kategori, og i de andre kategorier skulle der så tilsvarende være mulighed for Admin / coadmins at annulere pointtildelinger, der ikke er IT-relaterede
initializing... jeg kan finde mange, men det er hele håndteringen af sagen + at hvor ligger fokus? Det hænger godt i tråd med det oscar skrev. Jeg ville ikke spamme yderligere, men der findes flere eksempler. Faktisk kan du finde 20 udtalelser fra mig der går på at jeg slet ikke ser nogen problemer på eksperten. Jeg har været her i 1½ år, og her har det altid været sådan. Jeg kommer her jo hver dag og jeg kan lide det sådan. Mig generer det ikke fordi der er en der ikke kan opfører sig ordenligt. Jeg kan sagtens ignorerer det. Jeg ser eksperten som et hyggeligt IT-forum med nogle sjove nørder. Niveauet har jeg aldrig synes var det højeste, men hvis det var så højt, så var der ikke ret mange brugere herinde. Eksperten er et mainstream forum der sigter og rammer bredt, og hvorfor ændrer en succes?
Jeg må nu give initializing ret i at der åbenbart spørges om nogle underlige ting i "fri debat", men man må jo bare prøve at hjælpe efter bedste evne *LOL*
"Hvis du går ned på deres nevau slår de dig med erfaring!" ? Jeg håber ikke du opfattede det som en direkte kritik af dig, men det var da en lidt bong kommentar, jeg mener at det jo åbentbart er en "krig" de har haft kørende, og der ikke var "nogen der startede" , men istedet forsatte de bare...
initializing: Du bliver nok overrasket nu, men jeg er faktisk enig med dig, Exp.dk skal forblive et IT-forum ONLY!
Jeg er godt klar over jeg oprettede et spørgsmål den anden dag, som havde knap så meget med IT at gøre (http://www.eksperten.dk/spm/276235) Men det havde absolut heller intet med min skole at gøre, og jeg gætter på det bl.a. er det du hentyder til når du siger:
"Men nu hvor alle de små børn kommer og laver det om til et musik, lektie, tøj forum OSV. OSV. er det gået over gevind efter min mening." Og forresten går jeg jo ikke ligefrem i skole...
Men nok om det! Jeg synes helt bestemt også at "Fri debat" forummet skulle fjernes, og hvis der var en eller anden noob det oprettede et spørgsmål som ikke var IT releteret, skulle han kickes for Exp.dk et par uger, mindst.
Men jeg håber virkelig det exp.dk kunne blive lidt mere som det var i gamle dage..
er klart ening med ini. Jeg syntes at CoAdmins burde ha en funktion så de kunne smide 'Urelevante spm' som der ikke ingår IT i ind i en 'Skradespand' eller bare et sted til useriøse spm osv... Og så senere slettet af admin's. Jeg ærkender dog at jeg nok selv har lavet et eller to af den slags men det handler om at jeg skulle have en information hurtigt ;D
Tror også at mange andre 'Spammer' måske også har det på den måde at de 'spammer' med deres spm fordi der kommer et hurtigt svar.
-> Du kan ikke lave det perfægte system ini. du ved hvad HH's mål var. og du ved sikkert hvor HH står idag ;D...
phoenixv> Jeg håber sandelig ikke du stiller op som coadmin - du kan jo kun trække folk ned i sølet + trække gamle latterlige "historier" frem af gemmerne. Tænk dig om hvem du lægger dig ud med/kaster mudder på!
Og startfirma er heller ikke en skid bedre - gad vide hvad der ville ske hvis jeg oprettede et spørgsmål på denne som nævnte (ellers udmærkede side) konkurrende side og rakkede dig ned? hmmm???
esoulman> tænk gør jeg det? Hvor er det lige denne dybt latterlige debat allerede er? Kan DU sige mig det? hmmm... jeg tvivler stærkt, når du ikke engang kan se at den ikke KAN synke dybere! Men hvem fanden gider at sidde og se at man bliver rakket ned på? Og så endda for mig at se, over noget dybt latterligt som der er INGEN der kan huske??!!! - det her er sgu for latterligt! Helt ærligt, vi er da fornuftige mennesker, ikk? Ja bortset fra de brugere som ikke kan finde ud af at lade være med at bringe andre brugere ind i en debat - ja, jeg tror godt de ved hvem det er jeg snakker om, og man skal ikke rakke ned på mig, det tager jeg personligt!
Well, jeg afmelder mig denne tråd nu - det her er mudderkastning af værste skuffe, så det er ligefrem pinligt at have været med i dette spørgsmål.
lige en sidste ting: vil i mig noget så er mit icqnr. 120770352 og min mail er: stigers@mail1.stofanet.dk - skriv der for jeg er som sagt afmeldt denne debat.
Ikke nævnt for at hænge nogen ud, men de uendelige diskussioner om hvordan reglerne skal fortolkes er ødelæggende. Ofte ødelægger de et ellers interessant spørgsmål.
Co-admins går konstant i slagsmål med brugerne. Til hvilken nytte? De spørgsmål er totalt ubrugelige for fremtiden, og ekspertens brugere har ikke lært noget af det formodentlig, da ingen gider at læse kæmpetråde med flueknepperi. Disse diskussioner kunne med succes flyttes væk fra forum.
Folk herlinde laver websider, og de sider handler om noget. Jeg vil gætte på at esoulmans sider handler om musik.
Jeg selv er så lidt mere nørded så mine sider handler mest om at lave websider. Men vi kan ikke forlange at alle herinde skal være så racerene og indavlede IT-fanatikere.
Tværtimod er det vel nærmest en fordel at der også findes sider der rent faktisk fortæller noget og har et formål udover sig selv :-))
Så hvorfor skulle eksperten ikke også være en hjælp til emnet, ligesom den er til siden, det giver så samtidig de mindre IT kyndige lejlighed til at give gode svar når de spotter et spørgsmål om deres 'emne', så de får råd til at spørge om det VI synes er interresant.
så hvorfor dog ikke en kategori til diverse. man kan jo bare ignorere den hvis man ikke gider se den. Selv er jeg direkte glad for den kategori, jeg er blevet vææsentlig bedre til google-søgning af at prøve at finde svar på nogen af de sære ting der spørges om.
Jeg synes det er fedt, at der er nogen, som gider at være CoAdmin!!
Uden CoAdmins ville exp.dk hurtigt drukne i snyd, spam o.l. Det er klart, at man kommer til at gå i for små sko engang imellem, når man skal håndhæve regler. Der er masser af gode eksempler. Desværre lægger mange kun mærke til de dårlige eksempler. Jeg har selv prøvet at overtræde en regel uden at være klar over det, men er så blevet opmærksom på det efter en bemærkning fra CoAdmin. Fedt nok!
Selvfølgelig findes der også dårlige CoAdmins (så må man klage over dem)
Så er der et eksempel mere fra i nat. http://www.eksperten.dk/spm/277446 Kommentar 31/10-2002 00:57:16 hvor en, der ellers skulle holde orden, brager ind i et fredelig spørgsmål med bl.a.
<SNIP> den i dette spørgsmål brugte er simpelthen bare ikke god nok, så svært kan det vel heller ikke være?, bare nogenlunde at antyde hvad det egentligt er dit spørgsmål går ud på i titlen. </SNIP>
Så ruller lavinen igen of trudslerne fyger gennem luften. En henstilling i en ordentlig tone, hvis det var strengt nødvendigt, ville have været mere passende. Dermed havde den lange efterfølgende diskussion været undgået.
Det er uværdigt for de øvrige co-admins, der gør et godt job, at den slags sker igen og igen. Hold jer dog i baggrunden når der ikke er problemer, og så slå hårdt ned med et enkelt indlæg, når der er behov for det.
Jeg har ikke læst hele tråden endnu, men gør det når jeg kommer hjem...
Vil bare lige sige at jeg er glad for at initializing også tager denne debat op... Jeg har selv gjort det, da jeg forslog at få fjernet fri debat, og det er da rart at se at jeg ikke kæmper alene! ;)
God vind, jeg skriver sikkert noget mere når jeg kommer hjem! ;)
Så er hele tråden læst, og jeg må da sige at det var noget af en smøre at komme i gennem! :)
Først og fremmest er jeg glad for at høre at så mange tager spørgsmålet nogen lunde positivt, og kommer med forslag til hvordan tingene kan ændres.
Jeg har så småt selv indset at vi desværre nok aldrig bliver fri for dem der gør det surt at være seriøs bruger på Eksperten. Hvordan det så kunne løses, ved jeg ikke helt (endnu)...
At fjerne Fri Debat er måske lige drastisk nok, så hvis ikke det er en mulighed, så lav den i det midste om, så pointene fjernes fra den. Som der blev sagt tidligere, så hører IT-point ikke til hos en bruger der har svaret på hvilket tøj man skal ha' på næste dag, hvordan man tuner en scooter eller hvordan man laver spaghetti med kødsovs...
En ny ide kunne måske være at fjerne Fri Debat HELT, og så i stedet indbygge en chat i Eksperten... Her kan folk så diskutere hvad de vil, da det samtidig holdes mellem deres skærme...
Der er i andre spørgsmål blevet sagt at grunden til at der oprettes sådanne spørgsmål i Fri Debat, er fordi folk gerne have hjælp til spørgsmål af brugere som de kender, og dermed diskutere i et kendt miljø. Hvis sådan en chat skulle oprettes, så skulle der selvfølgelig være endnu en regel: (Det er ikke tilladt at: ) "give point for løsninger givet over Eksperten's chat."
I sådan et chatrum kunne der så være de ellers så eftertragtede kategorier, som vi andre absolut ikke vil have noget med at gøre... Her snakker jeg Fri Debat, spil, tøj og alt muligt andet grejl som ikke hører til på et IT-forum...
Nu bliver jeg desværre nød til at smutte, da jeg skal ud og have Mini-hopperne til opvarmning om en lille halv time...
I må hygge jer, og god vind (med debatten mente jeg! ;))...
Hvorfor er det at beldring blev rakket ned for at komme med links til andre sider, og jeg oxo selv er blevet anmeldt for at komme med links til andre sider, når det er iorden at initializing bliver ved med at reklamere for sit "XX", når der jo står i reglerne at man ikke må reklamere?
Ikke for at retfærdiggøre at jeg reklamere for en anden side, men hvorfor er der ingen der siger noget til initializing?
han burde slettes ;)... ej... som han selv siger opretter han osse "relevante" spørgsmål... MEN alle de andre burde han ikke oprette..! HVis han vil oprette dem skal det være i et andet forum end exp.dk...
Jeg ved godt at jeg selv har været aktiv i Fri Debat... men det var før jeg indså at exp var et it forum... nej, når jeg bruger fri debat er det for det meste kun fordi jeg ikke kan finde en passende kategori...
mens jeg skimmede teksten igennem faldt jeg over esoulmans kommentar:
Kommentar: esoulman 30/10-2002 15:34:02 init -> Du ser aldrig sagen fra andres side end din egen.
"Der er jo allerede en masse af de gamle gode brugere som er stoppet her på Exp.dk da de faktisk mener det samme som mig!"
- Der er dælme også mange der er stoppet da de faktisk mener det modsatte af dig!
Jeg har bare en ting at sige til det!: -Hvis de er skredet fra Exp.dk fordi de syntes der var for lidt ikke it relateret snak så syns jeg ikke de hører til i et IT forum!
Synes godt om
Slettet bruger
01. november 2002 - 19:46#132
"Hvis de er skredet fra Exp.dk fordi de syntes der var for lidt ikke it relateret snak så syns jeg ikke de hører til i et IT forum!"
Så kunne jeg ikke holde på det mere.. Here goes: Først skal de siges at jeg ikke er en af de "gamle" her på sitet. Jeg har været med fra lørdag 7. juli 2001 22:36, hvor det første spørgsmål jeg stillede var et skole spørgsmål, hvor jeg rent faktisk smed alle mine point i for at få et svar, da det for mig var det hele værd: http://www.eksperten.dk/spm/87382 (det skal lige nævnes at der ikke var loft dengeng).
Jeg er selv her på sitet 1-2 timer pr. dag, og selvom at jeg ikke er med i så mange spørgsmål( http://www.eksperten.dk/bruger.phtml?navn=blyno&option=23 ), og de fleste af dem jeg er med i netop er Fri Debat, læser jeg rigtigt mange fra alle kategorier. Både for at lære noget, for at se om jeg måske kunne hjælpe og sidst men absolut ikke mindst for underholdningens skyld. Jeg har selvfølgelig investeret i et pro exp, ikke fordi jeg rigtigt ved hvad jeg skal bruge det til(med undtagelse af ignore i http://www.eksperten.dk/spm/256399 ), men bare for at vise min støtte til dette site som giver mig så ufatteligt meget retur - båden it-viden(en søgning på eksperten giver 1000 x mere kvalificeret bud end på f.eks. google), om mennersker og som underholdning.
Min holdning til dette emne: Er så inderligt enig med Jacoba, selvfølgelig skal der stadig være en fri debat / diverse eller hvad man vil kalde den. Da der er så mange ting som kan være relevante nok, men der bare ikke findes en kategori for. For hvis man fjerner den vil man bare få de samme spørgsmål i andre kategorier hvor de absolut slet ikke hører til. Jeg skal ikke udlukke at skalaen af dem måske vil være lidt mindre, men det tror jeg dog er minimalt. Disse brugere kan selvfølgelig "bare" deaktiveres, men det udelukker dem jo ikke for at bare blive oprettet igen under et andet navn. At banne ip'ere tror jeg heller ikke meget på, for de fleste at dem der "støjer" gør det antageligvis(denne udtalelse er på egen regning) fra en modem eller mindre adsl forbindelse med dynamisk ip, så det vil i mange tilfælde bare være et spørgsmål om at genetablere en ny session så kan man komme på igen. Da jeg mener at eksperten skal være et mødested for alle med it interesse, skal der også være steder hvor man kan diskutere ikke it-relevante ting, for folk der alle har samme kærlighed for computere (fat det dem som kan!) har ofte en letter anderledes måde at opfatte hele verdenen på, og det er derfor ofte der man kan diskutere dagligdags ting med ligesindere. Hermed ikke ment at jeg gerne vil vide hvilke bukser unix folk fortrækker etc., jeg er enig i at den til tider kommer spørgsmål der er for langt ude til dette sted og som hører meget bedre hjemme hos chat.jubii.dk eller en eller andet icq kanal. At fjerne point fra fri debat delen kan da også være ligegyldigt, da jeg ikke tror at de seriøse her på siden ser det som andet end en meget sjov ting at man kan få points. Personligt tager jeg det ikke så tungt om jeg bliver snydt for lidt points her og der(selvfølgelig bør det ikke ske, da det er princippet der gælder), men det er måske bare fordi at jeg ikke har så mange( http://www.eksperten.dk/bruger.phtml?navn=blyno&option=24 ) og de der primært er, kommet fra dagspointene. Men om at Useriøsbruger1 for x antal point fra Useriøsbgruger2 for at svare på et eller andet ligeghyldig kan da virkelig ikke bringe mit pis i kog. At lave en chat er da en meget sjov ide, jeg mener bare ikke at den passer så godt ind i eksperten, da det er umuligt at finde svar som er kommet der, hvilket også strider mod ekspertens nuværende regler om at løsninger skal være tilgængelige for alle og da jeg har fundet masser af gode brugbare svar på mine spørgsmål på fri debat ville disse være tabt hvis det kun var en chat. Man kunne fjerne dem fra oversigten så i nye spørgsmål at der kun var andre end Fri Debat og hvis man ville se disse kan de jo bare vælges. En ting jeg efterhånden mener er næsten værre end disse pupertetsfjolser (her mener jeg folk meller 0-100 år men som mentalt aldrig har nået pupertetsalderen, og som sviner folk til hvis de ikke får deres vilje), er de yderst inteligente personer som eksperten har haft så meget glæde af. Folk som er kapiciteter over hvad der næsten er muligt at forstå, som har hjulpet mig og så mange andre så meget, men konstant skal gøre sig til smagsdommere over hvad der er korrekt på eksperten.... Nu siger XXXXXXX farvel, eksperten var MEGET bedre for 1 år siden, Admin lytter ikke til os - osv. disse indlæg er da kun til for at støje. Jeg er indforstået med at mange af dem er lavet i fustration over ting ikke kører, men det er da ikke en særlig konstruktiv måde at få problemerne ordnet på. Tænk hvis man gjorde det samme i den virkelige verden (IRL for dem som bedre forstår det), min konto går i minus til den første, kærsten er skredet etc. jamen så tager jeg til Brasilien og starter et nyt liv. Nej vel, man tager sig sammen og får klaret problemerne. Det samme må da være muligt at gøre her på eksperten. Jeg kan ikke komme med en enegyldig løsning på hvorledes at vi kan klare det, men en vigtig ting kunne være være at vise støre tolerence over for andre mennesker. Det kunne være ved at vi alle var en form for co-admin (dog unden den flotte sherif stjerne) som brugte tiden på at guide folk der var kommet lidt skævt ind på eksperten på rette spor istedet for at straks true dem med bål og brand (her tænker jeg både på alm. brugere og co-adm.), da det er de færreste der kommer på eksperten bare for at genere de "rigtige" brugere(hvem de så er). Faktisk her jeg EN ting som jeg ved vil gøre eksperten til et meget bedre sted. Lade folk trykke 2 gange på udfør(joke) før at indlæg kommer på, så man lige har lov til at tænke over hvad man skriver får man lægger det op. Bare fordi man kan få hele verden til at læse hvad man skriver er det ikke nødvendigt at hele verden vil læse hvad man skriver.
Jeg håber at der var nogle få, der overlevede at læste hele indlægget igennem og at I forstår at det ikke er en kritik af nogle specielt. Vi har alle lov til at have forskellige holdninger og dette er min.
esoulman: hvis du har læst mine tidligere indlæg vil du opdage at jeg rentfaktisk har skiftet mening (lidt)... Først sagde jeg at fri debat skulle væk... nu siger jeg at den skal erstattes med "Generalt IT"... Der ÈR en forskel..!
Sådan f.eks. spm. som http://www.eksperten.dk/spm/278643 har jo ikke en papand med 'noget som helst at gøre' hvis man kan sige det sådan. Det er f.eks. sådan nogle spm. som burde FJERNES fra Exp.dk!
intializing: Vi er faktisk enige :)... Jeg mener at Fri Debat skal fjernes... Men det jeg bruger Fri Debat til er at stille spørgsmål som jeg ikke ved hvor hører til... Men det skal man jo bruge Gennralt it til så...
Jeg har faktisk læst det hele.. Tro det elelr lad være, men jeg kan ikke finde det sted i reglerne, at det står at man ikke må tilbyde noget i et spil, for nogle point.
Hvis det er http://www.eksperten.dk/spm/278643 der stadig snakkes om så er det imod reglerne da det er noget uden for Exp.dk som blvier givet point for..
http://www.eksperten.dk/spm/278750 er ulovligt. Hvis du læser alle de ting som du faktisk accepterer når du downloader og installere demoen så finder du ud af at du IKKE må omgå det system som der sørger for at en demo er en demo (den er sat til 30 dage)
Måske, men nu sidder jeg ikke lige med Jasc's licens aftale... Men er det iorden når man er coadmin at hidse sig sådan op, jeg mener jeg spurgte stille og roligt, og jeg sagde at jeg ikke var sikker så han evt, kunne poste den regel det stod i... bare glem det, men jeg siger bare at man som coadmin burde holde en vis standart, og være forbillede for (dårlige?) brugere.
Oprettelsesdato onsdag 17. oktober 2001 17:04 Point ved oprettelse 300,00 Point opsparet (382 dage * 5 point) 1.910,00 Point tjent 1.089,00 Point brugt 2.133,00 Point ude 0,00 Banner point 2,00 I alt 1.168,00
Som det ses, er jeg ikke i den kategori der kaldes "Gamle brugere", men jeg har alligevel noget at skulle have sagt. Det har vi alle.
Indlægget startede med at sammenligne Eksperten.dk med en børnehave. Set i lyset af de mange ligegyldige (?) indlæg der er kommet her de sidste par måneder, samt det antal nye brugere der har oprettet en konto, (Flere og flere nye navne), vil jeg påstå at popularitet medfører børnehave-stil, i en overgangsfase. Brugere der logger sig ind nu, bliver med tiden trætte af at spørge om alt imellem himmel og jord, og bliver seriøse brugere som de fleste af os kalder os selv.
Hvad er en seriøs bruger ? Er det en person der lægger mellem 1 og 20 indlæg pr. uge, eller en bruger der forsøger at besvare de indlæg der er på exp.dk ? Er det en person, der ikke ved meget om IT, og ikke helt kan sproget, som gerne vil lære/vide noget mere ? Er det en person der vil afprøve exp.dk´s seriøsitet før han/hun logger på for bestandigt ?
Jeg KAN!!! ikke fraskrive mig ansvaret for at jeg har lagt ikke IT-relaterede indlæg, for det har jeg. Dog ikke i et omfang stort nok til at kalde mig selv for useriøs.
At der findes en "Fri debat" kategori, medfører pr. automatik en vis portion ikke-IT emner, hvilket var meningen med den fra starten af. (Tror jeg), Fri debat medfører et pusterum for it folk, hvor de kan udveksle meninger o.a. som ikke har noget med it som sådan at gøre.
Løsninger: Lektier, musik osv. osv. kan der linkes til. HVIS(!!), der var en lille gruppe der sate sig ned og tænkte det igennem, ville gruppen nok komme frem til at der kunne laves X antal kategorier, der omhandler lektier, musik med mere. Kategorierne er bare ikke kategorier i den forstand, men links til et SERIØST (!!!) site der behandler den ønskede information. Denne løsning KUNNE (?) medføre et større brugertal, samt en reklameværdi som miniportal tiol de forskellige "off-site sites".
Så enkelt kan det siges (fra min side af), men jeg vil gerne uddybe "Lektier, musik osv. osv. kan der linkes til" og "Denne løsning KUNNE (?) medføre et større brugertal, samt en reklameværdi som miniportal til de forskellige "off-site sites"", fordi det er en god ide du kommer med, men det skal lykkes, for ellers har vi en side, som ligner en sandkasse/børnehave, og det vil vi ikke.
Vi kan redde den, men det bliver ikke ved at man skælder ud, for "forbuden frugt smager bedst", og hvis man siger "Du må ikke ...!", så har vi 200 spm. som omhandler det samme, men hvis vi giver brugerne/os en mulighed for at "lege" et sted, så bliver man hurtigere træt af at stille "dumme" spørgsmål, en hvis der hele tiden var en der sagde: "Det må du ikke", og lign.
Jeg har drejet mit synspunkt væk det oprindelige, og jeg vender lige tilbage til starten af mit indlæg. "Lektier" burde være en del af exp.dk, hvis(!) det var noget man kan lave i et IT miljø, dvs. på en PC/Mac/hvad man nu har, men hvis det ikke er, så skal man ikke stille spørgsmålet. Nu bevæger jeg mig ind på et område, hvor mine ord kan misbruges, så jeg siger lige noget andet i den samme forbindelse. Man kan løse alt på en computer, så "alt er tilladt". Nej, for hvis det var det, så kom vi ikke nogen vejne, og vi skal bevæge os i en eller anden retning. Vi bestemmer nogenlunde selv hvilken, "nogenlunde", fordi vi ikke personligt kan ændre noget, men vi kan ændre noget i samlet flok, og det er den vej vi skal bruge. Dette er også kendt under ordet "demokrati", men hvad nu hvis vi bestemmer noget som vi senere finder ud af ikke duer? Så må man bare lave det om.
Selvom at man laver nogle love el. regler, så vil x% af "os" bryde dem, det er de X% som gør exp.dk sådan som den er i dag. Hvis du nu kunne "smide dem ud" ville verden være et bedre sted at leve. Men hvis vi skal være realistiske (og det skal vi være, husk det :]), så bliver aldrig dem kvit, og det eneste man kan gøre ved det er at ignorere dem, så hedder teorien at de vil finde andre steder at genre folk, synd for dem.
Nu bliver mit indlæg aldrig læst, men hvad? Jeg har en mening og den udtrykker jeg langt, for at få alle ting med.
-->XpX Dit indlæg blev læst :) Hvis ikke man udtrykker sin meninger og holdninger, ender man med aldrig at blive hørt, og dermed har man ingen indflydelse og andre går måske glip af "Guldkorn" ;-)
Jeg syntes egentlig det er spændende at se hvad der sker i den nærmeste fremtid :o)
Hvad er det IDG vil med Eksperten? I den nuværende form har jeg svært ved at se hvordan Eksperten passer ind i IDG´s portefølje af fagblade mv. IDG udgiver IT fagblade og bøger, som henvender sig til den mere professionelle læser. Altså med et højere fagligt indhold, og ikke en masse anmeldser af f.eks. spil og konsoller.
Eksperten har bevæget sig den modsatte vej. Tidligere var det et IT-forum med et rimeligt faglig niveau. Nu er det faglige niveau dalet kraftigt og der kommer flere og flere ikke IT-relaterede spørgsmål. Nogen brugere benytter enda Eksperten som et slags chat-sted. Nogen vil kalde det useriøs, andre at vi bare har fået bredden med. Der er også populære IT-blade, der henvender sig til bredden, det er bare ikke lige IDG, der udgiver dem.
Jeg venter spændt på at se hvad strategien er. Mon IDG vil stramme op på Eksperten, eller skal de til at udgive et populært IT-blad for "Hr. og fru Danmark"?
PS: Skønt at admin for en gangs skyld også deltager :o)
Er dette ikke endnu et eksempel på noget, som exp.dk ikke ville være?
Jeg læset ivrigt på denne debat som startede med et sagligt udgangspunkt, og lige pludselig er vi nede i skærmstørrelser.
Hvad er meningen?
(Spurgte han, og giver selv svarret) Dette spørgsmål er endnu et eksempel på den sandkasse som exp.dk er blevet til.. Det to 6 kommentarer, og vi er helt ude på et sidespor.
Ikke noget serligt sjældent efter hånden.. (Jeg tager lige mig selv i at føre denne debat ud i noget snavs, igen. Kan i se det?)
XpX
Synes godt om
Slettet bruger
06. november 2002 - 20:08#172
Det var fakstisk spørgeren selv der startede med en "provokation" omkring 800x600 ;)
>>xpx Nu skal du passe på! Jeg kommer til at poste et indlæg et forkert sted eftersom jeg sidder med flere browsere åbne af gangen... Okay, min fejl, jeg undskylder! Derefter kommer spørger med en halvkomisk, måske lidt provokerende bemærkning (jeg valgte at tage det som lidt af hvert), og det svarer jeg selvfølgelig på... At du så rent faktisk gør det til et problem har jeg svært ved at se en begrundelse for. Mit svar på skærmstørrelse var kun begrundet af at initializing kom med den bemærkning som han nu gjorde kl. 15:26:51, ikke andet!
For at vi nu ikke skal gå mere ud over spørgsmålets grænser, så synes jeg vi skal stoppe skærm-opløsnings-debatten for nu og hoppe tilbage til det oprindelige spørgsmål...
Hvis der er nogen der gerne vil diskutere tingene videre med mig, så kan både ICQ-nummer, MSN-konto og mail-adresse findes på mit mini-site!
//hermandsen (som snart skal i gang med sin danske stil til i morgen)
I min øjne er denne tråd uddebateret og efterlader "kun" en forespørgsel på forslag der kan højne standarten her på stedet.
Admin kigger med, det ser vi, og det er MEGET positivt. Faktisk er det netop her vi ser den effekt IDG har. Admin har nu mere (!) tid til at se til sit værk end før, og dermed være mere up-to-date med brugerne. Han har trods alt stadig et ansvar for at stedet kører som det skal.
Løsninger drenge og piger, kvinder og mænd, løsninger er det der skal efterlyses og skrives. Derfor åbnes denne tråd: http://www.eksperten.dk/spm/280262
Hermandsen> Jeg paser på og undskylder mange gange, for at jeg lavede det inlæg.
XpX
Synes godt om
Ny brugerNybegynder
Din løsning...
Tilladte BB-code-tags: [b]fed[/b] [i]kursiv[/i] [u]understreget[/u] Web- og emailadresser omdannes automatisk til links. Der sættes "nofollow" på alle links.
