Stor forstærkning, men uden støj, er det muligt?

Jeg går ud fra, at du har problemer med støj i forbindelse med en krævet forstærkning på 5000 mV / 5mV = 1000 gange??

Ja, det er rigtigt.

Du kan sagtens forstærke 1000 gange uden at få støj. Mikrofoner forstærkes ofte 10000 gange.
Er det pulsmåleren der opsamler støj?
Giver din pulsmåler 5 mV DC hver gang der er puls, og 0 volt når der ikke er puls?
Hvis det er tilfældet, er der ikke noget problem, så er det jo bare en comparator, der giver 5 volt ud når nivauet skifter på indgangen.
-SCB

Formoder du ikke har brug for mega båndbrede. 10 KHz må være nok. Dermed skal din opamp (hvis du ikke bruger en comparator) have et GBWP på 1000 * 10 KHz = 10 MHz, men samtidig meget lav DC fejl/temperaturdrift og lav egenstøj.
Er din sensors udgang højimpedant, så kig efter en OP37 eller OPA37. Evt. en med FET indgang, men der skal du passe på ikke at få en med for høj Vos (<- DC fejl).
Er sensoren lavimpadent, så kig efter f.x. OP176

Sig endelig til, hvis du har mere brug for hjælp.

Læs mere om støj, DC fejl m.m. her: http://hjem.get2net.dk/bencar/opamp/

Forslag:

1) buffer med høj indgangsmodstand

2) forstærkning 10 gange

3) komparator med hysterese

Punkt 1 - 3 bygges med 3 OPA'er, f.eks. 741 el. lign.

1) bufferen er en spændingsfølger med høj indgangsmodstand, som sensoren "ser" ind i. Derved belastes sensoren ikke, og du får det fulde udbytte af et pulsslag, som frembringer en spændingsforskel på 5 mV.

2) inv. forstærkning på -(-5 mV * 10) = 50 mV.

3) komparator med tærskelspænding på. ca. 40 mV for at trigge udgangen høj (5 V) og tærskelspænding på ca. 20 mV for at trigge lav (0 V).

Det er mit forslag, men overvej seriøst kommentaren fra golyf.

/coldplay

Tak for alle forslagene, jeg vil tage dem til eftertanke, men er efterhånden ved at give op.

Problemet i min opstilling er at jeg ikke får forstærket det lille udsving på 5mV som måles over min sensor, og at der kommer for meget DC spænding med.

Er der nogen som har en genial ide til hvordan jeg får noget nyttigt ud af den lille ændring som kan ses på en LDR modstand, ved at lyse igennem en finger?

Vi har prøvet med:
- en alm. forstærkning på 820 gange = for meget støj.
- differensforstærker på 820 gange = ingen forstærkning af signal, da denne ikke kunne observere den lille ændring..

Nogen gode idéer?

Prøv at kigge her og se hvordan andre har løst problemet:
http://private.addcom.de/KeithWilson/Projects/hemon.htm
http://circuitos.tripod.cl/schem/r100.gif
-SCB

Det lyder som om at du ikke har en passende kondensator i serie med dit signal fra din LDR og så vil du ikke kunne forstærke signalet.
-SCB

Undskyld at jeg spørger dumt, men hvad ville en kondensator hjælpe i forstærkningen?

Jeg går ud fra at din LDR indgår i en spændingsdeler.

Kondensatoren forhindre at du, i forhold til din AC spænding (ændring i signalet) har en ENORM DC spænding, som står og varierer alt efter hvor meget falsk lys der rammer din LDR.
-SCB

Ja det gør den, men det er faktisk ikke fordi DC spændingen varierer, problemet er vist at den lille smule offset som er på en 741* giver et stort udslag hvis det ganges med omkring 1000 gange..

Hvor stor tror du en sådan kondensator ville være? 100 nF?

Her er det jeg går udfra du mener med en kondensator..

http://denpei.dk/upload/diagram.gif

Nej, du SKAL have din DC fjernet, det kan ikke virke, hvis du ikke gør det.
Alt efter hvilken indgangsimpedans du har i din forstærker vil 330-680 nF nok være passende.

Hvilken DC spænding forsyner du din spændingsdeler med. (hvor din LDR indgår).
Og hvad er modstandsværdien?.
Sidder din LDR som top eller bundmodstand i spændingsdeleren?
-SCB

Hvis det er din forstærker, så vil den aldrig kunne virke.
Du har lavet en differentialforstærker og lagt de 2 indgange sammen.
-SCB

Har du bare din LDR over input?
Det dur heller ikke da en LDR er en variabel modstand, og ikke giver nogen spænding.
-SCB

Fjern R2, kortslut R3,
Forbind en 47 Kohm fra + 10 v og til input.
Forbind din LDR fra input og til stel
C1 skal være ca 680 nF
Så skal du bare se.....
-SCB

jeg tegner lige det hele på.. meningen med differensforstærkeren var at når der kom et lille udslag ville der kun blive forstærket i det øjeblik hvor kondensatoren blev ladet op..

Jeg prøver lige at tegne et diagram efter dine anvisninger..

Så ser den sådan ud..

http://denpei.dk/upload/diagram2.gif

Du har ikke fjernet R2,
og kortsluttet R3, dvs ben 3 på din 741 skal direkte til stel.
C2 skal væk.
R5 = LDR
-SCB

Ja, okay på den måde..

Er du sikker på at dette vil virke?

http://denpei.dk/upload/diagram2.gif

R5 = LDR

Fjern alle tilslutninger til ben 3 på IC'en og læg ben 3 til stel.

Det vil virke på den måde, at nu har du et fornuftigt signal, så mangler du en komparator med hysterese som du enten kan lave med en op-amp mere, eller i dit program, hvis der er en A/D converter til rådighed.
-SCB

Dit link var forkert.
Hvis det er http://denpei.dk/upload/diagram3.gif du mener så er det ok.
-SCB

Sorry kig lige på http://denpei.dk/upload/diagram3.gif.

okay, vil det virke godt nok til at trigge en schmit trigger?

Hov... Du mangler en 1 kohm i serie med C1.
-SCB

Ja, det er rigtigt nok..

Jeg tror du er nødt til at have en op-amp som komparator koblet på, og have et trimme potientiometer, til at justere forstærkning med, og et til at justerer skiftenivau for komperatoren, inden du har et fornuftigt signal.
-SCB

Men sådan som opstillingen er nu, skal du kunne se en fornuftig ændring hver gang der er puls.
-SCB

okay, tak for hjælpen.. jeg har nu kun imorgen til at lave det så vi får at se om jeg når at blive færdig.

R6 skal vel være lig med modstanden for LDR'eren ikke?

Hvad er modstanden for LDR'en ;-)
Ingen lys måske 2 Mohm
Meget lys måske 100 ohm
10-47 kohm er sikkert passende.
Din 1 kohm i serie med C1 skal nok nærmere være omkring 56 Kohm for at få tilstrækkelig høj ingangsimpedans, for overførsel af puls signalet.
Det kan så godt være at din 820 Kohm skal være større for at få mere forstærkning.
-SCB

Vi valgte dog en anden og lidt mere kompliceret løsning, den virker ikke helt endnu, men der er store chancer for at den vil komme til det imorgen.