Avatar billede fun22 Nybegynder
19. april 2008 - 19:49 Der er 38 kommentarer og
1 løsning

Simpelt diagram søges

Hej

Jeg vil prøve at lave et lille stykke elektronik som kan få 4 lys dioder til at blinke..

Jeg har et 3v batteri som skal drive det.. Lysdioderne skulle gerne blinke på skift to og to... Er der nogen der har et diagram over det? Samt hvilke dele der skal bruges??

Lysdioderne er disse, hvis det har nogen betydning:

LED GUL 3700MCD

Hvor meget strøm bruger en lysdiode egentlig??
Avatar billede kfz Nybegynder
19. april 2008 - 21:28 #1
de bruger omkring 15-20 mA pr stk.

Jeg ville bruge en astabil multivibrator til formålet, søg på google, der er masser af forklaringer og diagrammer på det.
Avatar billede fun22 Nybegynder
19. april 2008 - 22:05 #2
Okay, hvor mange volt bruger de? For er det ikke mindre end 3v?
Avatar billede rynke10 Novice
20. april 2008 - 03:31 #3
Hvis du tilretter diagrammet her en smule, så burde det kunne gå.
http://www.jensgram.dk/palaver/bilalarm.php
Du skal finde ud af hvor meget strøm din LED bruger, så kan du evt sætte en modstand foran så det passer.
Avatar billede richardjensen Seniormester
20. april 2008 - 18:11 #4
På denne adr.:  http://home20.inet.tele.dk/rjv/diagrammer/AMV-1.doc
kan du se et diagram med komponentværdier.
Jeg har ikke bygget opstillingen, men tegnet og prøvekørt i 'Multisim' fra National.
Som du kan se, har jeg sat 2 drivertransistorer ind 'under' lysdioderne, så kan du mere frit ændre frekvens ved at ændre modstande og kondensatorer.
Avatar billede fun22 Nybegynder
20. april 2008 - 19:05 #5
Hvad skal jeg så ændre på for at få den til at blinke hurtigere?? Den skal blinke med noget der ligner en gang i sekundet.. Altså fra at lys 1 slukker til det tænder igen skal der gå ca 1 sekund...
Avatar billede richardjensen Seniormester
20. april 2008 - 19:14 #6
Det er vist ikke langt fra at opfylde dit ønske med eksisterende komponenter.
Hvis du ændrer på de 2 15 k modstande større/mindre bliver skiftet langsommere/hurtigere. - og tilsvarende med de 2 22uF kondensatorer.
Men prøv selv at 'lege' lidt, - modstande/kondensatorer behøver jo heller ikke at være parvis lige store.
God fornøjelse.
Avatar billede fun22 Nybegynder
20. april 2008 - 19:56 #7
Kan man hente en demo af det der Multisim og så lege med det der?? Det er bare fordi jeg skal bestille alle stumperne over nettet da der ikke er en elektronik forretning i nærheden.. Og det bliver jo dyrt med porto hvis jeg skal købe det over 4 gange før jeg finder det rigtige..
Avatar billede fun22 Nybegynder
20. april 2008 - 20:00 #8
Jeg har fundet en demo af det.. Så jeg prøver lige at lege med det..
Avatar billede richardjensen Seniormester
20. april 2008 - 20:50 #9
OK, du har fundet en Multisim-demo, så kan du lege der.
Det er også muligt at købe en version til rimelig pris (så vidt jeg husker ca. 500kr ), så får man også multiboard med (printudlægning).
Gad vide hvor du bor ? hvis du bor i nærheden og 'lige kunne smutte forbi' kunne du godt få 'en håndfuld' modstande/kondensatorer/transistorer,så du ikke er nødt til en måned på sultekost for at kunne lege  !
Avatar billede fun22 Nybegynder
20. april 2008 - 23:22 #10
Vil det kun være hastigheden jeg ændre ved hvis jeg smider to 2u kondensatorer på i stedet for.. Hvad med levetiden eller andet??? Hvor kan man købe det henne??
Avatar billede richardjensen Seniormester
21. april 2008 - 09:17 #11
<Vil det kun være hastigheden jeg ændre ved hvis jeg smider to 2u kondensatorer på i stedet for..>
Hvis du mener 'udskifte de 2 22uF med 2 2uF' - ja så vil hastigheden øges meget, - opladning sker jo stadig gennem 15 k-ohm, og er kondensatorerne ca. 10 gange mindre, vil opladningen ske tilsvarende hurtigere. ( Det kan du også selv konstatere med 'Multisim').
Komponenternes levetid vil næppe ændres.
<Hvor kan man købe det henne??>  Hvis du tænker på Multisim, - så National Instruments, Danmark - http://digital.ni.com/worldwide/denmark.nsf/main?readform    de er flinke nok at snakke med.
Avatar billede richardjensen Seniormester
21. april 2008 - 09:25 #12
I praksis vil det nok være klogt at begrænse strømmen i de 4 LED's - en modstand på ca. 50-100 ohm i serie med hver LED, -- forbedre levetid for LED's.
Avatar billede fun22 Nybegynder
21. april 2008 - 18:16 #13
Okay, jeg har nu sat en 75 ohm's modstand i serie med hver af de fire led's...

Hvor tykke nogen baner ville jeg skulle lave på mit print?
Avatar billede fun22 Nybegynder
21. april 2008 - 18:17 #14
Samt hvor store nogen lodde øer..
Avatar billede richardjensen Seniormester
21. april 2008 - 19:02 #15
<Hvor tykke nogen baner ville jeg skulle lave på mit print?>
Du mener nok 'hvor brede' - det drejer sig om små strømme - så hvor smalle kan du lave dem ? ? . Og størrelsen af loddeøer- tja.... lav dem ikke for små, så de ødelægges ved boring/lodning.
(Jeg har en formodning om, at du er begynder, - så pak ikke for hårdt sammen).
Avatar billede fun22 Nybegynder
21. april 2008 - 20:38 #16
Der hvor jeg køber har de kun BC547 eller BC547C transistorer.. kan de bruges??
Avatar billede richardjensen Seniormester
21. april 2008 - 22:37 #17
Ja,- kan bruges uden problemer.
Avatar billede richardjensen Seniormester
21. april 2008 - 22:44 #18
Hvis du bruger 'Google' kan du blot skrive BC547 for at få datablad.
Avatar billede fun22 Nybegynder
25. april 2008 - 20:31 #19
Nu har jeg fået stumperne og loddet på dem.. Men jeg kan kun få de to dioder (1,4) til at lyse.. den skifter ikke.. og jeg er 99% sikker på delene er vendt rigtigt.. Selvom det selvfølgelig ikke ser sådan ud... Er der noget der kan brænde af hvis det vender forkert?
Avatar billede richardjensen Seniormester
25. april 2008 - 20:57 #20
Dioderne brænder ikke af ved at vende forkert, - ( påtrykt max 3 v i spærreretnig )
Hvilke dioder 'gule/røde' lyser, og blinker de eller lyser de fast ?
Jeg kan ikke umiddelbart se risiko/mulighed for at du kan brænde noget af.
Avatar billede richardjensen Seniormester
25. april 2008 - 21:05 #21
En stor UNDSKYLDNING, - jeg må have 'sovet' da jeg læste dit seneste.
Det er dioderne 1 og 4 ( gule ) som lyser FAST , - altså skifter din AMV ikke - så den er blevet stabil i stedet for astabil.
Har du noget at måle med ?
Avatar billede richardjensen Seniormester
25. april 2008 - 21:24 #22
Din situation: Q3 er åben, altså må Q1 være lukket, men det kan den kun være, hvis den ikke får basisstrøm ( gennem R3 ), - eller hvis den er defekt/afbrudt.
Er du sikker på dine lodninger ?  ( kold/dårlig eller manglende lodning )
Avatar billede fun22 Nybegynder
26. april 2008 - 10:32 #23
Jo jeg har noget at måle med.. Der er gennemgang på alle modstandene... Så de skulle være i orden..

Hvordan kan jeg måle om transistoren er defekt?
Avatar billede fun22 Nybegynder
26. april 2008 - 10:36 #24
En lille rettelse.. Jeg ahr lige været mine lodninger igennem.. De lyser alle 4 led's..
Avatar billede richardjensen Seniormester
26. april 2008 - 13:31 #25
HVAD har du at måle med ?
Lyser alle 4 LED's fast ?
Brug et stykke ledning - forbind den ene ende til stel og prøv følgende:
Den anden ende af 'prøveledningen' til basis på Q1 - så skal LED 1&4 slukke.
Tilsvarende med Q2 skal slukke LED 2&3.
Avatar billede fun22 Nybegynder
26. april 2008 - 17:25 #26
Ja hvis jeg forbinder stel til basis på q1 og q2 så slukker de godt nok.. Men så snart jeg fjerne forbindelsen igen tænder de igen..

Jeg har et multimeter at måle med..
Avatar billede richardjensen Seniormester
26. april 2008 - 19:08 #27
Der er vist sket 'forvikling' - måske er det mig der har kludret- forbyttet nogle tal ?
Nu har jeg for en sikkerheds skyld printet diagrammet ud, som du ser det, og hvis du kan slukke LED 1&4 ved at forbinde basis på Q1 til stel, er der altså noget helt galt. ( Er du helt sikker på at transistorerne vender rigtig ? )
Som jeg skrev i går (21:24:25)må Q3 være åben for at LED 1&4 kan lyse. Hvis du altså lægger basis på Q3 ( IKKe Q1 ! )til stel vil den lukke og LED 1&4 slukke.
Hvis det er ok, prøv så med dit multimeter at måle spænding på collektor og basis på Q1.
Med hensyn til at måle på transistorer, har jeg en noget 'hjemmestrikket' metode:
Brug multimeter til ohm-måling ( NPN-trans ), plus-ledn. på collektor og minus-ledn. på emitter.
( du skal være sikker på plus-ledning er plus ved ohm-måling - det er ikke altid givet ).
I den situation skal du måle STOR modstand.
Fugt en finger på tungen og sæt fingeren på collektor og basis. - nu skal modstanden i falde meget, hvis transistoren er i orden.
Avatar billede richardjensen Seniormester
26. april 2008 - 19:54 #28
Jeg har lavet en lille opstilling til test af NPN-trans.
Du kan hente diagr. på adr.:  http://home20.inet.tele.dk/rjv/NPN-test.doc
Avatar billede fun22 Nybegynder
26. april 2008 - 20:53 #29
Umiddelbart kan jeg ikke få din måling til at virke..

Jeg har prøvet at skifte alle trasistorerne uden resultat... For lige at være helt sikker..

Når jeg ligger en lus mellem Collektor og bacis på q1 så slukker led 1 og 4.. Laver jeg så samme nummer på q2 så slukker led 2 og 3.. Når så jeg fjerne lusen igen tænder de igen..
Avatar billede richardjensen Seniormester
26. april 2008 - 22:08 #30
<Umiddelbart kan jeg ikke få din måling til at virke..>
Det kræver korrekt polaritet og ret høj indgangsmodstand på multimeteret.
<Jeg har prøvet at skifte alle trasistorerne uden resultat... For lige at være helt sikker..>
Er du FULDSTÆNDIG sikker på, at du vender transitorerne rigtig ?
Dine oplysninger får mig til at tvivle.
( tegninger på datablade angiver placering af E,B & C set 'nedefra' - altså 'man ser ind mod benene' )
Det er en meget hård medfart for en transistor at lægge basis til collektor,- det vil ofte ødelægge transistoren, men noget tyder på dine har overlevet, måske fordi du bruger så lav driftsspænding ( 3v )
Avatar billede fun22 Nybegynder
26. april 2008 - 22:49 #31
Jeg har emitteren til minus.. Det er så vidt jeg kan gennemskue rigtigt? Og collektoren op mod led'ne og basic til signal...
Avatar billede richardjensen Seniormester
27. april 2008 - 08:54 #32
??? Mon vi er stødt på et uløseligt problem ??
Jeg kunne godt tænke mig at have din opstilling her.
Kan du tage 2 billeder (komponentsidc/loddeside) og lægge på din hjemmeside.
Avatar billede fun22 Nybegynder
27. april 2008 - 14:01 #33
Jo det kan jeg.. De ligger her:

http://www.jtpdevelopment.dk/828484/
Avatar billede rynke10 Novice
27. april 2008 - 14:51 #34
Det er ikke bare valget af komponenter der går galt?
Jeg kan ikke aflæse modstandene, men med en 2.2Micro kondensator, skal du have modstande over ½Megaohm før du får det til at blinke. Hvis opstillingen blinker 10-20 gange i sekundet, så kan du jo ikke se det og det vil se ud som om de er tændt hele tiden.
Mon ikke kondensatoren skal være større så du får skiftetiden op på 1 sekund.
Avatar billede fun22 Nybegynder
27. april 2008 - 15:08 #35
Det var det der var galt... Prøvede med to kondensatorer på 10 micro... Så kunne man se det..

Jeg takker mange gange for hjælpen..
Avatar billede richardjensen Seniormester
27. april 2008 - 15:39 #36
Det var DEJLIGT, hvis det endeligt fungerer (SÅ DET KAN SES ! )
( Ikke alt er, hvad det ser ud til at være ! ! )
Vi startede vist også med 22uF -
(se komm. 21/4 9:17:32 
<Hvis du mener 'udskifte de 2 22uF med 2 2uF' - ja så vil hastigheden øges meget>
Jeg har kigget på dine billeder , - som er helt ok - og jeg kunne ikke se nogen fejl, tak til rynke10 for det forløsende.
Avatar billede rynke10 Novice
27. april 2008 - 17:14 #37
Vist nærmere tak til richardjensen for et større stykke arbejde.
Det var jo så ikke nemt at vide hvilke værdier han havde smidt i, jeg fik bare øje på kondensatoren på billedet. Indtil da havde jeg også mistænkt loddefejl eller forkert vendt transistor :-)
Avatar billede richardjensen Seniormester
27. april 2008 - 17:35 #38
Godt set og tænkt rynke10 , jeg var snart klar til at 'smide håndklædet i ringen'.
Hvis der nu skal 'fintunes' til 1 sek. er det måske en ide at sætte et dobbeltpotentiometer i serie med de 2 modstande R3 & R4.
Avatar billede richardjensen Seniormester
27. april 2008 - 21:17 #39
Hvis du senere vil lave blink eller lign. med lav frekvens, prøv da opstilling med 555 , den er nem at arbejde med ,den er stabil også til lange tider (timer). Og der findes bl.a. på nettet masser af koblingsforslag
Avatar billede Ny bruger Nybegynder

Din løsning...

Tilladte BB-code-tags: [b]fed[/b] [i]kursiv[/i] [u]understreget[/u] Web- og emailadresser omdannes automatisk til links. Der sættes "nofollow" på alle links.

Loading billede Opret Preview
Kategori
IT-kurser om Microsoft 365, sikkerhed, personlig vækst, udvikling, digital markedsføring, grafisk design, SAP og forretningsanalyse.

Log ind eller opret profil

Hov!

For at kunne deltage på Computerworld Eksperten skal du være logget ind.

Det er heldigvis nemt at oprette en bruger: Det tager to minutter og du kan vælge at bruge enten e-mail, Facebook eller Google som login.

Du kan også logge ind via nedenstående tjenester