07. januar 2002 - 23:29Der er
41 kommentarer og 3 løsninger
job som programmør???
Jah, hvis ikke dette er stedet at spørge, hva gør jeg så? Men min store drøm er at jobbe som programmør, helst som dynamisk webudvikler i jsp, eller bare programmør med tilknytning til java-miljøet, men hvordan gør jeg??
Jeg er pt. ved at tage en udd. som datamatiker, men da jeg synes denne udd. handler mere om teorier end det handler om selve programmeringen i java-sproget, overvejer jeg at springe fra og evt. starte på freelance eller trainee-basis. Det giver jo også en hel del mere end blot at være fanget i su\'ens onde tentakler c\",)
Det er da klart man ikke har forunderlige evner fuldt ud i java\'ens univers og mestrer det til fulde, men forståelsen er der bestemt. Det jeg søger er en måde hvorpå jeg kan lære at mestre sproget, og samtidig få lidt $ for det, men endnu en gang, hvordan??
Gode råd er billige så hvorfor ikke benytte ekspertens panel af java-guru\'er til at hjælpe lidt på vej med gode idéer??
det er kun 1 ting du skal kunne for å få arbeid som JAvaprogrammør, og det er å kunne språket. Enkelt og greit. Deretter skal du sørge for at du er istand til å løse problemer selvstendig. Så er det bare å gå ut og søke arbeid...kikk på fx. http://www.stepstone.dk eller http://www.poljob.dk for å se hva som er tilgjengelig.
En måte å mestre språket på ?? P-R-O-G-R-A-M-M-E-R !! Det er ingen annen vei utenom. Webprogrammering (eller annen form for programmering) er ikke det lukrative arbeidet som det gjerne var for et par år siden. Man skal arbeide hardt og man får sjelden noe gratis. Det er ingen shortcuts...
det er jo bare litt trist at det er så mange med disse typer utdannelse som faktisk sitter uten arbeide. En utdannelse sikrer ikke jobs...man skal kunne bevise at man kan noe. Det er flere og flere arbeidgivere som ser på hva en arbeidsøkende kan i *praksis* og ikke hva han kan i *teorien*. Dette er to helt forskjellige ting. De fleste dyktige programmører jeg kjenner har ikke lært seg å programmere på en skole. De har gjennom en årrekke arbeidet og eksperimentert hjemme og har på den måte opparbeidet seg en kompentanse som man *aldri* kan tilegne seg i et klasserom.
Man skal bare ikke gå rundt å tro at en uttdannelse innen data automatisk gir gull og grønne enger. Jeg har desverre opplevd at det er endel som leser til datamatiker eller til datalog som overhodet ikke skulle vært plassert bak en computer i det hele tatt. Det er mange som tar for lett på utdannelsen og dermed på utsiktene for sin egen situasjon etter utdannelsen er ferdig.
Hmmm... datalog?? En femårig udd. hvor man typisk får job som konsulent?? - Eller er der bare noget jeg har misforstået??
Meningen var jo ikke at jeg skal tage en femårig uddannelse, men derimod lære java gemmen \"learning-by-doing-princippet\".
Til virvelvar så tjener en datamatiker typist omkring kr. 20-25000,- som startløn. Det er de sidste informationer jeg selv har erhververvet, om de er rigtige tør jeg kun gisne om...
(( jeg skriver under på at dette er måten *jeg* har fått et godt arbeide med en god lønn over gjennomsnittet for min stilling. Jeg mener dette er en rimelig fornuftig m¨åte å \"learning by doing\". Prøv å løs reele problemer...skoleeksempler er ofte litt for perfekt konstruerte til å kunne fungere i den virkelige verden. ))
Les noen tutorials, kjøp noen bøker, delta i diskusjonsgrupper, søk på nettet, les en masse kode, modifiser kode osv...
Men hvis man knokler og lær ved at prøve, og man så bliver rimelig god til, rimelig=rigtig Hvor meget kan man så komme til at tjene.. Og man skal jo ikke bare arbejde for et lille lorte firma, men hvilke slags firmaer giver bedst!?
virvelvar >> det er nesten umulig å si. store firmaer kan betale lite og små firmaer kan (over)betale mye i forhold til gjennomsnitt for stillingstype. Hvis du vil ha penger, så er som regel private, velfinansiert mellomstore firmaer noe å kikke på.
Men det er i utgangspunktet latterlig å tenke på hvor mye man kan komme til å tjene. Jeg har en bekjent i england som ikke har lest annet enn 1 år psykologi, og han tjener 3-4 mill i året, mens jeg har en kamerat i norge med 4-5 års datautdannelse på universitetet som ikke engang får jobb. Dette er selvsagt ytterpunkter, men det er ikke lønnen som skal trekke en til et yrke. Hvis man ikke gidder å arbeide seg oppover i verden, så skal man heller spille lotto, delta i popstars, topmodels eller big-brother, eller sørge for at en rik tante gir deg en helvetes masse penger. Man skal arbeide med noe fordi det *interesserer* en og fordi man ser en fremtid i den type arbeid. Hvis man ikke kan bevise at man kan noe, så holder man heller ikke lenge i hvilken som helst bransje.
La nå være med å tenke penger...de kommer ikke før man kan noe uansett (med mindre man spiller lotto eller noen av de ovenforstående eksempler)
bodhisatva >> hvis jeg ikke husker forkert, er det ikke mange uger siden at du skulle have hjælp til at sætte en JSP server op fra scratch og jeg husker også flere af dine JSP spørgsmål. Det jeg prøver at sige med dette er, at dit niveau nok gør det svært at finde dit ønskejob uanset om det er som trainee el. \"almindelig\" programmør. En freelance karriere inden for JAVA uanset om det er JSP, applets eller applikationer lyder også som urealistisk, da det kræver en evne til at kunne løse mange opgaver selvstændigt, hurtigt og fejlfrit. Dette kræver en kompetance, som du vist godt selv ved at du endnu ikke har.
IT branchen er ikke den guldgrube den har været, men omvendt er det heller ikke så slemt som mange gør den til. Der er stadig gode jobs at få, men desværre er det lidt sværere at få job som autodidakt eller halvfærdig et eller andet. Den desperate mangel på folk der for et par år siden muliggjorde den slags job er der simpelt hen ikke længere.
Det er kun de helt store virksomheder og konsulenthuse som Maersk IT, Danske Bank, WM Data, EDB Gruppen m.fl. der har \"plads\" til egentlige trainee jobs, og de kræver stort set altid netop en baggrund som datamatiker el.lign. som faglig baggrund.
Jeg er selv selvlært programmør som udgangspunkt og sidder i dag i et ret godt lønnet job, og mener selv at jeg i dag er ret godt kvalificeret i kraft af den erfaring og måske ikke mindst de kontakter jeg har, men de afgørende faktorer for mig som jeg ser det, var timing, interesse og evner. Jeg giver nute fuldstændig ret i, at penge ikke må være den væsentligste motivationsfaktor, det vil aldrig ende i noget godt. For snart 8 år siden da jeg begyndte i branchen, var der den mangel på folk som vi alle har hørt og læst om, og det gjorde at der var plads til/brug for sådan en som mig. Men jeg tror ikke at jeg ville kunne få et job i dag, med den baggrund jeg havde dengang.
Faktisk er jeg gået den omvendte vej i.f.t. dig, for den teori som du tydligvis er løbet sur i og ikke rigtig kan se værdien af, mangler jeg jævnligt og er derfor begyndt at læse datanom på aftenskole. Godt nok føler jeg det meste af tiden at jeg spilder min tid, for jeg kan det meste af stoffet, men der kommer alligevel nogle guldkorn og så får jeg i sidste ende et skriftligt bevis på mine evner. Jeg mener at jobsituationen godt kan blive værre de næste år, og der tror jeg at eksamensbeviser OG praktisk erfaring er lige nødvendige for at stå godt.
Derfor er mit råd at du skal fokusere på dine studier, hvis du vil gøre dig forhåbninger om et godt job - ikke mindst på lang sigt. Bid det sure i dig og læs færdig, brug din fritid på din store lidenskab og forsøg evt. at få lidt småjobs til at supplere SU\'en i stedet.
jammen det kommer jo helt an på hvilket firma man arbeider for og hva dette firma lager !!
man kan koke kaffe, designe cowboybukser, kode applikasjoner, skrive websider, modellere databaser...alt avhengig av *hva du kan* !!!
mitt beste tips:
LES STILLINGSANNONSER...se hva firmaer søker etter, så burde du få et rimelig godt inntrykk av hva det er behov for og hva du kanskje kan komme ut for av arbeidsoppgaver
kikk litt under fx http://www.poljob.dk eller http://www.stepstone.dk under IT, så vil du kunne se hva det søkes etter akkurat nå. Les annonser i aviser, i fjernsyn, på busholdeplasser eller på websites. Det er *ingen* grenser eller et svar på hva man kan komme til å lage. Er man konsulent så er det iallefall ikke noe svar på hva man kan lage. En god venn av meg er konsulent i et av de største konsulenthus i København. Han er en Javamann men han sitter for øyeblikket på en VB prosjekt. På noen prosjekt bygger han websites og andre prosjekter er å bygge komplekse applikasjoner. Der finnes ikke svar på hva man kan komme ut for. Det eneste svar er at man kan være så \"uheldig\" å måtte *arbeide*...dvs å kode :-|
virvelar >> forestil dig alt det du kan ønske dig af en applikation el. et website, så har du noget af det programmører kommer ud fra. Og forestil dig så alt det som alle andre stiller af krav, kort sagt alt.
Jeg oplever ofte at folk i et forum som dette er utrolig web-orienterede, men den største del af IT branchen arbejder altså med \"konventionelle\" applikationer som eks. økonomi-, lagerstyrings-, salgs-, logistik-, administrations systemer o.s.v..
Med dette vil jeg gerne understrege en anden væsentlig kvalifikationsfaktor: forretningsforståelse. Det er hamrende ligegyldigt hvor god en programmør du er, hvis ikke du forstår de forretningsprocesser som IT skal understøtte.
Estimering af opgaver, organisation, projektledelse og/eller evnen til at arbejde projektorientert er også vigtigt. Så alt det andet \"tørre teori\" man lærer i skolen beviser også her sin værdi.
tmceu >> psst...jeg er (desverre) i samme situasjon som deg. Jeg kom inn i bransjen da det var behov for folk med interesse og hode til å arbeide, men vil gjerne ha noen papirer på \"noe\". Kan jeg få spørre om du holder til i Københavnsregionen og hvor jeg kan komme til å lese på aftenen ?
Kan godt tilslutte mig nute\'s forslag om at studere stillingsannoncer. Jeg bruger det ofte selv, men måske på en lidt atypisk måde...
Jeg studerer ofte stillingsannoncer i primært USA, men også England og Danmark for at opspore trends. USA er ofte først med det sidste og ved at \"kende\" jobmarkedet i USA, har man mulighed for at akabe sig et forspring inden den aktuelle teknologi/applikation/sprog når Danmark. Dette har jeg gennem de sidste par år haft stor nytte af.
nute >> bor i Kolding området og læser derfor i Kolding og Vejle.
Jeg kan godt anbefale Datanom uddannelsen, som jeg (og mine chefer, persolaechefen m.fl) mener har den rigtige kombination af teori og praksis, forstået på den måde at den er målrettet mod den \"modne studerende med nogen praktisk erfaring\".
Vejle Handelsskole har en side hvor du kan læse om uddannelsen: www.fuga.dk
nute >> Ja, men du kan stadig få noget generel information om uddannelsen.
bodhisatva >> Lige en sidste kommentar (foreløbig). JSP markedet er meget begrænset i Danmark, det er lige før jeg vil påstå at det den mindste eller i hvert tilfælde én af de mindste nicher i Danmark, og det forøger ikke ligefrem dine chancer for at finde ønskejobbet. Jeg elsker også JSP, men arbejder ikke p.t. med det professionelt, så jeg forsøger at holde det vedlige på hobbyplan til den dag det forhåbentlig slår igennem i herhjemme.
At springe fra uddannelsen ville nok være en fejl af dimensioner.
Mange firmaer jeg kender, gider ganske enkelt ikke at ansætte folk der ikke engang kan læse en uddannelse færdig.
Årsagen er ret simpel: Du er igang med et projekt og pludseligt gider du ikke mere, det at du afbryder en uddannelse er et tegn på du ikke kan gøre ting færdigt.
Men at tro man bliver programmør af at læse Datalogi er ikke korrekt. Dataloger har den teoretiske viden til f.eks. at håndtere store mængder data på en teoretisk plan, men oftest er de nogle dårlige programmører.
p.s.
Tmceu: Datanom er ikke en særligt god vej hvis du vil være software udvikler, den er mere rettet mod mellem leder stillinger osv.
Jeg vil nu ikke kalde JSP markedet for meget begrænset, jeg laver næsten udelukkende JSP udvikling i mit job som konsulent, og specielt de helt store virksomheder er vilde med det, da det ikke har ASP/PHP/perl\'s mangler.
tmceu / nute tak for Jeres \"livshistorier\". Det er rart med gode råd fra netop folk i branchen, men forstå også uddannelsessituationen idag og ikke mindst finansiering af samme. Jv. bladet fra Prosa som er datamatikernes fagforening (én af dem) er den totale ledighed for dens medlemmer som dimitterede april 2001 på knap 40%. Slet og ret fordi, tror jeg, at man netop ikke er færdiguddannet når man har taget en uddannelse. Proppen er simpelthen ikke løftet af halsen for videreuddannelsesmulighederne, selvom der nu er ved at blive rettet op på dette, ved at indgå meritaftaler ml. diverse uddannelsesinstitutioner. Men lad nu det ligge. Mit problem er, at der simpelthen ikke findes en fornuftig finansieret og specielt målrettet uddannelse, der stræber efter eksempelvis, at uddanne java-udviklere - endnu. JA, afgjort er datanom\'en en fornuftig mellemløsning, men det kræver at man enten har et job i forvejen eller har en god aftale med din lokale a-kasse, da denne tages vha. aftenkurser. Den retning har jeg da også prøvet inden jeg påbegyndte datamatikeren. Men endnu engang blev jeg fanget i de endeløse papirnusserier fra a-kasse/fagforening da jeg ikke havde job. Ligeledes er den jo også kun ment som efteruddannelse for virksomhedernes medarbejdere, altså folk der allerede ER i job, som du sikkert også kan skrive under på, har været en god hjælp i det daglige. Det er rigtig at jsp ikke har slået igennem herhjemme, men sproget er jo også kun ment indeholdt i jobbet, da det er en nem måde at få publiceret sit arbejde på for at se det endelige resultat, og kan du java har man helt klart den rigtige forståelse for jsp-syntax. MEN, det jeg søger besvaret er jo netop hvad man gør hvis man vil lære at mestre et sprog eller to og samtidig tjene lidt til føden? Det er jo klart at man skal starte i det små og en uddannelse aldrig kan skade og man lærer så længe man lever, men, at man har en uddannelse er jo ikke automatisk løfte om job, som også ovenfor beskrevet.
Jeg er selv uddannet datamatiker og vil da helt klart give de andre ret i at du vil fortryde det hvis du hopper fra!
Dermed mener jeg bestemt ikke du er bedre stillet end en datanom, datalog eller noget som helst andet. Det er muligt at andre har læst længere og derfor har meget mere teori, men i sidste ende drejer det sig kun om at kunne sætte sig ned og løse en opgave. På mit job er der mange med forskellige uddannelser og de kan sgu ikke trække kaninen op af hatten og kode en eller anden snedig løsning i løbet af no-time.
Jeg kan også godt forstå du er ked af at \"leve\" af SU, men at det er motivationen for at blive programmør holder ikke. Branchen er skruet helt op og det virker som om der er en periode hvor der er brug for at finde et normalt niveau igen.
Dette bringer mig også frem til min egen mening om at en programmør efterhånden ikke er meget andet end en håndværker! Alt det her med at man er åh så hemmelig og har en mega hjerne og tjener kassen holder ikke i den virkelige verden. Sandheden er nok mere: Som i alle job er det nogle gange det sjoveste og nogle gange det mest røvsyge.
Men jeg snakker og snakker :) Mit råd til dig er at tage den datamatiker, de andre uddannelser tager for lang tid (husk nu at tage OOA/OOD alvorligt, det holder i længden *g*). Se om du kan finde et job ved siden af hvor du kan få lidt mere erfaring og så er jeg sikker på at når du er færdig, så ved du selv hvad du skal.
Uddannelse er guld værd. Uddannelse giver dig en masse overflødig information, du ikke umiddelbart har brug for. Denne information kan være med til at hjælpe dig med at få det store overblik samt alternative løsningsmetoder.
Jeg arbejder i et firma med relativ mange selvlærde programmører. Min erfaring er at de ofte kommer til kort, når kompleksiteten vokser.
Jeg er færdiguddannet Ingeniør, men læser alligevel 1 dag om ugen. Det gør jeg fordi JEG SYNES DET ER FEDT!
Jeg mener at en god programmør kan andet end at programmere. Jeg mener der ikke at en uddannelse der kun bygger på at kunne programmere Java lyder som en god idé.
Når alt det er sagt, vil jeg sige at den person jeg kender der er bedst til at programmere, ikke har nogen som helst færdig uddannelse.
Hvor mange Java job er der så derude? Dem jeg har kigget på eller snakket med holder sig til Microsoft og kender ikke forskel på javaScript og Java *ggrr!*
bodhisatva >> \"MEN, det jeg søger besvaret er jo netop hvad man gør hvis man vil lære at mestre et sprog eller to og samtidig tjene lidt til føden?\"
Det er det jeg har prøvet at forklare, at der er meget begrænsede muligheder for at få den slags job som markedet er p.t.. Det er lidt som hønen og ægget, du vil gerne have et job for at lære, men kan sandsynligvis ikke få et sådant job uden at kunne en del først. Denne del kan så være praktisk erfaring eller en uddannelse og som tidligere nævnt, tror jeg at sidstnævnte giver de bedste muligheder p.t..
Din argumentation om Prosa\'s statistik bør netop være motivation i sig selv. Hvis 40% af dem der har afsluttet uddannelsen ikke kan finde job, hvor svært tror du så ikke det er uden uddannelsen ? Svaret giver næsten sig selv.
disky >> vi to plejer generelt at være enige om ret mange ting, men jeg er dog i dette tilfælde uening i et par ting. Datanom uddannelsen er ikke kun rettet mod mellemleder jobs, hvis du tager den på udvikler/programmør linien som jeg gør. Jeg har naturligvis undersøgt hvordan den bliver opfattet i branchen inden jeg kastede mig ud i den, og jeg har fået god response - og vel at mærke ikke kun internt i firmaet. Men I ingeniører har nu en hel speciel preference for Jeres egen uddannelse :-)
M.h.t. JSP markedet er jo også en smule ueing. Jeg påstår ikke at der ikke er noget marked, men Danmark er et lille marked i sig selv og JSP er desværre endnu kun en niche, så jeg vil fastholde min påstand om at det er et begrænset marked. I det mindste håber jeg at vi kan blive enige om, at det ikke ligefrem er et marked hvor der mangler udviklere.
Jeg deltager i en del erfa grupper med mange store virksomheder i Danmark og min erfaring derfra siger at det er forholdsvis få virksomheder der har nogle JAVA afdelinger der betyder noget. Der er naturligvis mange virksomheder som udvikler i JAVA, men ofte er det kun et par stykker pr. virksomhed og i relation til bodhisatva, er det nok ikke der han finder et trainee job el.lign..
Nu ved jeg tilfældigvis hvor du arbejder og jeg vil mene at det JAVA og JSP marked I har er lidt af en undtagelse. Jeg troede i øvrigt at du arbejdede mest med noget helt andet indenfor JAVA ?
Og så kan jeg kun give Jer ret i, at selvlærte får problemer når kompleksiteten stiger, det var også netop den erkendelse jeg kom til og derfor begyndte på datanom uddannelsen.
bodhisatva >> datanom uddannelsen kan i øvrigt flere steder læses som fuldtidsstudie i dagtimerne også, så det er ikke kun rettet mod efteruddannelse, men også som en reel uddannelse.
Jeps, jeg har i et stykke tid moret mig over hvornår jeg kunne gøre dig nysgerrig nok til at spørge, sorry :-)
kresten >> det behøver man nødvendigvis heller ikke, det er bare den uddannelse jeg har forelsket mig i, og jeg kan naturligvis kun argumentere ud fra personlige erfaringer/synspunkter.
Hvor mange JAVA jobs der er, hmm den er svær at svare på. Eks. Cap Gemini, Maersk IT og et par andre store virksomheder og konsulenthuse har jo et par gange gennem det sidste års tid annonceret en del jobs. Og så er der en del som jeg opfatter som hardcore jobs, men kun få begynder jobs ud over de trainee forløb som ovennævnte har annonceret.
Som jeg vist sagde i mit første indlæg, er der jobs at få men det er altså kun sjældent begynder jobs. Jeg har indtryk af, at mange jobs besættes af folk der allerede er i job og derfor blot skifter arbejdsgiver.
bodhisatva >> denne artikel fra Computerworld bekræfter meget godt stort set alle synspunkter i denne diskussion. Der er både lidt godt og skidt nyt :-)
den er ret underholdende specielt pga følgende: 300 ansøgninger til en stilling i en heldpdesk-funktion.
En helpdesk funktion er IKKE en IT stilling, det er customer support. Den kræver sjældent det fjerneste kendskab til IT. Min ex. sad i sådanne en stilling, hun ydede god hjælp men kendte intet til computer.
Mht. jobsituationen så siger de seneste tal fra min uddannelsesinstitution at af dem der dimmiterede i april 2001 har 85 fået arbejde i december 2001. Det er vist en del bedre end de statistikker PROSA giver. Hvilke jeg skal tro på er lidt svært at afgøre, men det giver da håb :-)
Tilladte BB-code-tags: [b]fed[/b] [i]kursiv[/i] [u]understreget[/u] Web- og emailadresser omdannes automatisk til links. Der sættes "nofollow" på alle links.
