Avatar billede victor-1 Nybegynder
08. marts 2004 - 00:20 Der er 92 kommentarer og
1 løsning

Oplæg til at gøre noget selv

Ja - jeg bliver ved !

Nu har jeg fået endnu et hak i tuden hvad KARMA angår og naturligvis både ubegrundet og usigneret. Jeg har ingen anelse om, hvor det kommer fra og hvorfor.
Jeg synes det er dybt frustrerende og vil ikke længere finde mig i det. Sker der ikke snart en ændring i måden det system fungerer på, stopper jeg med at yde nogen former hjælp her og vil fremover KUN benytte Eksperten til at få løst mine egne spørgsmål.

Det kan opfattes som en noget rebelsk løsning på mit eget problem, men jeg er overbevist om, at hvis vi var MANGE som førte denne handling ud i livet SAMTIDIG ville det få en effekt, da det jo er de samme brugere man ser svare på spørgsmål igen og igen. Og minsandten om ikke det er de selv samme brugere der er utilfredse med måden karma fungerer på –
http://www.eksperten.dk/spm/470781

De som har fantasi nok – prøv en gang at tænke på Eksperten som en arbejdsplads, hvor Admin er arbejdsgiver og CoAdmins er hans værkførere og vi brugere er ansatte arbejdstagere.
Hvad mangler der så i den sammenhæng ?

NEMLIG – en tillidsmand/fagforening !
Nu vil de fleste CoAdmins jo nok råbe op og sige ; ”jamen det er jo OS og I har selv valgt os” !
Ja det er Jer og ja – vi har selv valgt Jer og ja – I gør det ganske glimrende. Men vores ”tillidsmænd” kan I kun være til en vis grad, for Jeres fornemste opgave på Eksperten er, (som jeg har forstået det) at opretholde ro og orden og det er også helt fint (og MEGET nødvendigt). Men når det handler at varetage vi *brugeres interesser kommer I sommetider til kort, da I jo sidder som en lus mellem to negle og alt for ofte hører vi ; ”jamen det er Admin’s beslutning” og ”vi ved ikke mere end Jer”.

Jamen helt ærligt – den holder da ikke en meter efter min bedste overbevisning.
Kunne vi *brugere ikke evt. finde en måde at stå sammen på, så vi kunne komme bl.a. det forbistrede KARMA problem til livs. Eventuelt få tildelt et ”hjørne” (altså en tillidsmand/fagforening) af Eksperten som der evt. skulle betales et mindre beløb for at kunne bruge eller som f.eks. PRO-brugere automatisk havde adgang til eller måske en kombination af begge dele.

Her kunne vi så samles om de problemer vi måtte ha’ som *brugere og her igennem få etableret en direkte linie til Admin (hvis han altså er med på idéen) og forhåbentlig hvis han er en ordentlig ”arbejdsgiver” få løst vore problemer som *brugere.

Dette var mit lille oplæg til at komme i gang med noget. Der er sikkert andre og bedre måder at gøre tingene på. Men så kom med dem.

Kender nogle konsekvenserne af en generalstrejke ?
Står vi sammen er vi stærke ;o)

(*brugere) = ikke bare aktive, men AKTIVE ;o)


/victor-1
Avatar billede razor Nybegynder
08. marts 2004 - 00:31 #1
En karma på 81% er da ikke dårligt. I følge gradueringerne er det jo bedre end "God". Det er lidt naivt at tro at man kan rende rundt og være elsket af alle. En karma på 100% viser bare at man ikke har fået særlig mange karma-tilkendegivelser, eller har mange gode venner der ikke har bedømt dig helt seriøst :-)
Avatar billede roenving Novice
08. marts 2004 - 00:38 #2
Som du måske ved, har vi i dag haft et coadmin-møde, og der blev karma-tingen selvfølgelig gennemgået !-)

Efter en relativt kort og rolig debat er det blevet besluttet, at der skal ske nogle tilpasninger af systemet, så det i højere grad lever op til det, man må forvente på E* ...

Da det vil kræve noget programmering, må vi lige vente på, at Jacob får det implementeret, men snart skulle vi få luget de værste tilfælde bort, bl.a. v.h.a. en anmeldelses-funktion ...

-- og så er det vel evident, at en ny ting skal have en tid til at komme med ind i brugernes bevidsthed, før de udnytter den fuldt !o]
Avatar billede dmcn Praktikant
08. marts 2004 - 00:40 #3
Og lad os straks understrege: Karma forbliver anonym.
Avatar billede victor-1 Nybegynder
08. marts 2004 - 00:42 #4
Jeg ønsker at spille med åbne kort - og dårlig karma givet uden begrundelse og uden underskrift opfatter jeg som svinsk.
Ønsker ikke at være "elsket" af andre end min familie, min kæreste og mine børn, men ønsker at få påklistret præcis den etiket af brugere som de ønsker, så længe de TØR stå ved det de siger/mener.
Avatar billede squashguy Nybegynder
08. marts 2004 - 00:43 #5
Jeg synes bare alle dem, som svarer på spørgsmål, skal strejke. Udem dem, ingen Eksperten. Så er det lige pludselig dem, som bestemmer..

Jeg mener, og vil altid gøre det, at karma ikke skal være anonymt.
Avatar billede victor-1 Nybegynder
08. marts 2004 - 00:44 #6
Der har vi det -
"Og lad os straks understrege: Karma forbliver anonym."
HVORFOR - det er jo ikke det flertallet af brugere ønsker ????
Avatar billede dmcn Praktikant
08. marts 2004 - 00:46 #7
victor-1 : Indtil ~5000 brugere har givet deres holdning til kende, kan du ikke konkludere at flertallet af brugere ønsker ikke-anonym karma. Jeg har set 20 - 30 personer brokke sig over anonym karma, resten har ikke udtalt sig, hvilket vi må betragte som accept af systemet som det fungerer nu.
Avatar billede razor Nybegynder
08. marts 2004 - 00:47 #8
For at drage en parallel til den virkelige verden; en karmatildeling er en personlig tilkendegivelse omkring et spørgsmål. For at den kan være 100% personlig og ikke være under indflydelse af noget som helst kræver det at den er anonym. Det er af selv samme grund at man stemmer anonymt, når man stemmer til folketinget.
Avatar billede exp Juniormester
08. marts 2004 - 00:48 #9
... og der bliver som sagt mulighed for at anmelde svinske karme, og coadmin får mulighed for at slette disse...
Avatar billede roenving Novice
08. marts 2004 - 00:49 #10
Nu har jeg jo ik' li'e belæg for at sige, om det er flertallet eller mindretallet, men mange ret irriterede har mange gange sagt at kamaen ikke skal være anonym ...

-- selv har jeg i ca. 3 indlæg fremført min uenighed med dette, men jeg har ikke, som en del andre gentaget mit synspunkt igen og igen !-)
Avatar billede bearhugx Nybegynder
08. marts 2004 - 00:53 #11
victor-1 >> jeg mener at din analogi er forkert på den... At nogen af os er CoAdmins behøver ikke at betyde, at vi enten er i lommen på admin, eller at vi bevidst bliver ført ud på nogle sidespor...

Derimod, så må man respektere, at features og korrektioner til en features virkemåde tager tid at implementere... Det sker ikke på magisk vis, såsnart en tænker "ej, det kunne være fedt om den og den feature virkede på den måde" ... Der er nogle konsekvenser og forbehold, som skal op- og afvejes...

Karma-systemet blev indført for at brugere imellem kunne give en tilkendegivelse af, hvordan de mente at en anden bruger opfører sig... og ligesom mange andre features har der vist sig at være problemmatikker forbundet med dette .... (selv uden karma-systmet havde vi stadigvæk en vis mængde af brugere, som ikke spillede med i "den rette eksperten-ånd" ...) ---

Det er - som allerede nævnt - noget som har været oppe på CoAdmin-mødet idag, og der er kommet nogle oplæg til, hvordan vi kan løse problematikken "unfair karmaangivelser".... Giv det noget tid og lad admin få implementeret dette, således at karma-systemet også kan komme til at virke mere tilfredsstillende, end det gør nu...
Avatar billede victor-1 Nybegynder
08. marts 2004 - 00:59 #12
"n0rmality" - du ved jo godt at der ikke er 5000 virkelg AKTIVE (engagerede) brugere som du på noget tidspunkt kan få i tale.
De fleste af de brugere som har tilkendegivet Deres mening i mit dertil oprettede spørgsmål er derimod særdeles aktive og i sagens natur er det KUN meget aktive brugere som overhovedet får tildelt karma.

"roenving" - mener ikke jeg blot ytrer mig i denne tråd, men at jeg rent faktisk prøver at gøre noget ved problemet.

"bearhugx" - til dit sidste afsnit vil jeg sige.
Det kan KUN gå for langsomt at få det implementeret, men der går jo desvære nok en evighed.
Avatar billede bearhugx Nybegynder
08. marts 2004 - 01:00 #13
at opforde til "svar-strejke" ville bare være endnu et angreb mod det community, som er eksperten.dk .... Det eneste, det ville føre med sig, er at en masse brugere - både dem, som kan lide karma-systemet som det er nu, dem, som ikke kan lide det, som det er nu - og dem som er ragende ligeglade pt. med karmasystemet vil lide under, at der ikke er nogle kvalificerede eksperter til at hjælpe sig...

og så må man stille sig spørgsmålet, om det ikke er et for stort tab, i forhold til det "irritationsmoment" som "unfair karma" er...

At eksperten går i svar-strekje vil ikke betyde, at forbedringerne vil ske hurtigere... jeg kan ikke tro at det ville være sådan -- og hvis du tænker det igennem tror jeg heller ikke at det er den konklussion, du, med logik, ville komme til...
Avatar billede bearhugx Nybegynder
08. marts 2004 - 01:04 #14
victor-1 >>
  "Det kan KUN gå for langsomt at få det implementeret"

ro i trussen :-)... taget i betragning af at mødet sluttede for kun 6 timer siden, burde man måske lige slå koldt vand i blodet.... Respektér at der også er en beslutningsproces, som skal tilgodeses...

og i din kommentar til roenving : "at jeg rent faktisk prøver at gøre noget ved problemet"... mener du at en "svar-strejke" ville bringe en løsning frem hurtigere.... Næppe...
Avatar billede victor-1 Nybegynder
08. marts 2004 - 01:09 #15
Så vidt jeg ved er der folk som betaler for at få vist reklamer på E.
Antallet af gange disse reklamer bliver vist, er så vidt jeg kan regne ud MEGET afhængig af, at der sker noget i de forskellige tråde. Og bliver der pludselig stille blandt de (engagerede) brugere, hvil der blive temmeligt stille her på E.

Jeg vil dog ikke lige med det samme opfordre til boykot af E, men kunne knageme godt tænke mig at kunne samle et par hundrede brugere under samme tag for at høre deres mening ;o)
Avatar billede victor-1 Nybegynder
08. marts 2004 - 01:15 #16
Nu føler jeg mig jo efterhånden en smule presset, da der på nuværende tidspunkt kun er en enkelt ikke-CoAdmin som har skrevet indlæg.

Med hensyn til det jeg skrev om tid ang. implementeringen, er jeg fuldstændig klar over at Rom ikke blev bygget på en dag. Men hvem husker ikke hvordan "Det nye Eksperten" blev udsat den ene gang efter den anden.

Hvad var forresten lige grunden til at det hele skulle ændres til det det er nu ?
Avatar billede bearhugx Nybegynder
08. marts 2004 - 01:18 #17
"Hvad var forresten lige grunden til at det hele skulle ændres til det det er nu ?" >>

tja... der var noget der hed  _brugerønske_ ... brugerne ville have Karma - så admin gav brugerne Karma ... Nu er brugerne utilfredse med Karma, og ønsker ændringer - eller at Karma helt skal afskaffes...

Ja, det er ikke nemt at være admin i disse dage :-)) *LOL*
Avatar billede victor-1 Nybegynder
08. marts 2004 - 01:23 #18
Er det virkelig den eneste grund til at E skulle ændres ?
Og så ALT DET BØVL - *ROFL*

Jeg hørte om karma første gang ca. en lille månedstid (tror jeg det var) inden det blev indført.
Avatar billede roenving Novice
08. marts 2004 - 01:24 #19
-- og du behøver zq ik' li'e være bange fordi vi er 5 cøer, som har ytret os ...

-- men det var jo lige de brugere, som havde drøftet sagen i dag, så vi har jo en frisk holdning !-)

-- og så går jeg som udgangspunkt ikke ud fra, at alle ting bare skal jævnes med jorden, hvis det ikke fungerer optimalt, men selvfølgelig skal det optimeres ...

-- og der var jo en gammel romer, som altid sagde: 'Praeteria censeo Carthaginem esse delendam', netop ud fra, at det forbandede land bare skulle blive fladt, så de ikke tog romernes handel ...

-- tankevækkende måde at drive konkurrence !o]
Avatar billede bearhugx Nybegynder
08. marts 2004 - 01:25 #20
roenving >> "en gammel romer" >> en af dine ungdomsvenner ??? *LOL*
Avatar billede roenving Novice
08. marts 2004 - 01:26 #21
Så gammel var han heller ikke *lol*
Avatar billede victor-1 Nybegynder
08. marts 2004 - 01:27 #22
Hvem var det forresten liige der skrev at brugerne (altså 5000) nu er utilfredse med karma ?

"tja... der var noget der hed  _brugerønske_ ... brugerne ville have Karma - så admin gav brugerne Karma ... Nu er brugerne utilfredse med Karma, og ønsker ændringer - eller at Karma helt skal afskaffes..."
Avatar billede victor-1 Nybegynder
08. marts 2004 - 01:28 #23
Hvor har alle de brugere tilkendegivet Deres mening *GG*
Avatar billede razor Nybegynder
08. marts 2004 - 01:29 #24
Jeg tror at det hele nok skal komme med tiden. Når først de mindre opmærksomme brugere opdager at der er et karmasystem - så skal der nok komme gang i karmatildelingerne, og så vil de infantile kommentarer drukne i velplacerede henvendelser fra folk, der rent faktisk har noget at sige med deres karma-tildeling. Men igen; en karma på omkring 80% er godt.
Avatar billede roenving Novice
08. marts 2004 - 01:29 #25
De har 'stemt med fødderne' ved ikke at deltage i de debatter, som har været her (bl.a. med din deltagelse !-)
Avatar billede bearhugx Nybegynder
08. marts 2004 - 01:34 #26
victor-1 >> mit citat skal ikke forstås som værende dækkende for alle eksperten-brugeres holdning (godt nok er jeg god, men så god er jeg ikke)...

Men selvfølgelig er det ofte kun dem, som er utilfreds, som man hører fra ... - det sker ikke så tit, at der er brugere, som oprettet spørgsmål for at skam-rose Karma-systemet (det modsatte er derimod tilfældet)....

Men at der er en gruppe af "de gamle brugere" som har givet utryk for deres bekymring af Karma-systemet betyder jo ikke at alle "gamle brugere" er utilfredse med det... måske er der nogle, som er tilfredse, på den måde, som det fungerer nu... At der er andre (bl.a. os Cø'er) som ved at nogle problemer findes ved det nuværende system.,.. Ja.. det er faktisk derfor at det blev bragt op som selvstændigt punkt på dagsordnen på mødet idag --

Dine tillidsfolks røst er faktisk blevet hørt... Men der går noget tid inden tingene er rettet til, så det virker mere optimalt :-)
Avatar billede bearhugx Nybegynder
08. marts 2004 - 01:38 #27
og jeg er sikker på at du også vil synes at Karma-systemet også vil være brugbart, når ændringerne er gennemført...  Og dette på trods at at der ikke kommer navnetvang...
Avatar billede victor-1 Nybegynder
08. marts 2004 - 01:39 #28
"bearhugx" - din sidste kommentar lukke munden på mig for nu.
Det er tid at be' min aftenbøn og komme til køjs - vender frygteligt tilbage når det har været lyst i nogle timer og deler rundhåndet ud af alle mine udlovede point.

GODNAT de Cøer og tak for sludderen *S* :-O
Avatar billede bearhugx Nybegynder
08. marts 2004 - 01:40 #29
g'natter victor-1 - selv tak :)
Avatar billede cp1 Nybegynder
08. marts 2004 - 06:03 #30
Jeg vil da gerne gi mine 2cents med til denne snak.
1.så gerne at karma forsvandt
2.det gør den ikke så..
3.vi må leve med den og håbe på at den blir fornuftig...(admin siger jo aldrig någet)
4.begynde at fokusere på vigtigere ting nemlig
5.få ryttet op i alle de mange brugere,som spilder vores tid
med at stille spørgsmål igen og igen og enten ikke svarer/lukker på
stillede spørgsmål,det p*sser mig 1000 gange mere af end om nogen
syntes jeg skal ha dårlig karma,jeg er kommet på E siden år 2000
og den er ikke blevet en sk*d bedre af go eller dårlig karma,men
derimod ser det ud som om at skaren af ligegyldige bruger vokser og
guddødme om de ikke osse får hjælp (så jeg lige ka tjene til pro mit pro abbonoment bvaader).Det her handler alt for meget om selvfedme og det er en sygdom af de grimme.
Så er det sagt og så ka i kalde mig hvad i vil !
Avatar billede victor-1 Nybegynder
08. marts 2004 - 07:13 #31
Tja - det var så dråben. (tjek den forbandede karma)
Som jeg sagde i starten af denne tråd vil jeg ikke finde mig i det. Tænk at E tillader sådan nogle snothvalpe, at tilsvine en ellers anerkendt bruger.

Dette er det sidste I hører fra mig, indtil det er muligt at få rydet op i den slags.
Jeg nedlægger hermed arbejdet.

Til dem som jeg har haft det sjovt sammen med: (karma eller ej)
Hyg Jer - hjælp hinanden med, at få rydet ud i alt det ukrudt der er imellem rækkerne af seriøse brugere.

/victor-1
Avatar billede skau Nybegynder
08. marts 2004 - 08:03 #32
hmmm, Jeg synes faktik karma ideen er god.
Det kan være rigtigt nok at så længe der er anonym tildeling, kan man blive svinet til (hvilket selvfølgelig er trist) men sådan vil der jo altid være noget.
Hvad hvis man nu fik en klageinstans som man kunne få til at nulstille sin karma ?
Avatar billede skau Nybegynder
08. marts 2004 - 08:05 #33
som i nok kan se på min karma er det ikke noget jeg går højt op i - men det er mere fordi jeg ikke vil bede folk om at gi karma (så er ideen jo væk).
Avatar billede skau Nybegynder
08. marts 2004 - 08:06 #34
eller hvad hvis der var en grænse for hvor stort et udsving en indberetning ville gøre på karmaen (så den kun kunne vokse eller dale med 2 point ad gangen)?
Avatar billede kenp Novice
08. marts 2004 - 08:32 #35
jeg vil da lige sige at ejg er enig i det først indlæg victor-1 har skrevet bare for at han ikek skal blive helt bange ;)

skau -> jeg tror ikke der er mange brugere som beder om at få karma!
Avatar billede skau Nybegynder
08. marts 2004 - 08:41 #36
men måske kunne antallet af spørgsmål man har besvaret (godkendte besvarelser) indgå i karmaen på en eller anden måde.

kenp -> nej håber jeg heller ikke. Det var fordi der var en i et af indlæggende der sagde at hvis man havde venner .....
Avatar billede exp Juniormester
08. marts 2004 - 08:48 #37
kenp >>
"jeg tror ikke der er mange brugere som beder om at få karma!"

Det _kunne_ måske være en måde til at få "de infantile" karmatiltdelinger til at forsvinde i mængden.
Hvad med at spørgere og svarere opfordrede hinanden, til lige at give karma efter et endt spørgsmål?

Det tager et par minutter, og så er øjebliksbilledet fastfrosset.
Avatar billede kenp Novice
08. marts 2004 - 08:53 #38
exp -> det kan godt være man skulle bede om det! men tænk nu hvis jeg fik en karma tildeling jeg ikke ville have! (så vil jeg altså hellere holde min kæft)
Avatar billede exp Juniormester
08. marts 2004 - 08:58 #39
kenp >>
Sådan er livet jo... hvis man beder om sandheden, får man sandheden! Sådan foregår det også outthere in real life ;-)

Jeg har da indtryk af, at en bruger som dig, ikke skal være nervøs, ellers gør som som flere brugere; ignorer de latterlige infantile karma'er - de er kun lavet for at provokere...

Hvad gør du når nogen provokerer dig, fx nede i byen? Jeg plejer at ignorere det, det kommer man sgu længere med...
Avatar billede kenp Novice
08. marts 2004 - 09:05 #40
jeg er skam heller ikke nervøs :) nede i byen? hvilken by? jeg bor på landet!, men da jeg boede i byen, da gik jeg hellere i slagsmål med dem! sååååå
Avatar billede exp Juniormester
08. marts 2004 - 09:09 #41
ja okay... så falder mine argumenter lidt til jorden ;-)
Avatar billede kenp Novice
08. marts 2004 - 09:12 #42
men er blevet mere rolig efter jeg er blevet gift og har fået børn, så nu gør jeg ikke sådanne noget længere ;) så jeg tager det helt roligt!
Avatar billede NanoQ Nybegynder
08. marts 2004 - 09:52 #43
Som jeg ser det, er det eneste karmafunktionen har tilført Eksperten, en mulighed for at de useriøse brugere kan være useriøse uden konsekvenser.

Jeg var som udgangspunkt positivt indstillet over for indførelse af karmabegrebet. Desværre er jeg nået til den konklusion, at det har den stik modsatte effekt af hvad jeg håbede. De useriøse brugere er hamrende ligeglade med karma, hvorfor de opfører sig som de plejer. De seriøse brugere spilder en utrolig masse tid på at diskutere tildelinger af karma. Summa sumarum har vi fået tilført en kilde til ævl og kævl, men overhovedet ingen gevinst. Min mening er, at karmasystemet bør pilles fra igen, før der går endnu mere børnehave i den, end der er i dag.
Avatar billede NanoQ Nybegynder
08. marts 2004 - 09:55 #44
Og lige for at runde den af. Er der egentlig nogen der BRUGER karma til noget fornuftigt? - Jeg selv besvarer da ethvert seriøst stillet spørgsmål jeg finder interessant, uanset om spørger har høj eller lav karma. Jeg tager da også gerne imod kvalificerede svar fra brugere med lav karma. Rent faktisk har jeg svært ved at se formålet med funktionen. Som skrevet før, tilfører det udelukkende ævl og kævl til Eksperten. Jeg kan ikke se nogen gevinst ved systemet. Kan i? :)
Avatar billede mat Nybegynder
08. marts 2004 - 10:13 #45
Jeg synes at karma bør fortsætte med at være anonymt, da risikoen for hævnkarma i mine øjne er for høj.

nanoq > Jeg hjalp en bruger med 0 i karma igår, jeg tænkte ikke rigtigt over det. Men da jeg fik øje på karmaen gik jeg igennem hans oprettede spørgsmål og jeg må nok konstatere at det er endnu et spørgsmål der sandsynligvis aldrig bliver lukket - hvis bare jeg havde tjekket karma ;)

mvh mat
Avatar billede NanoQ Nybegynder
08. marts 2004 - 10:19 #46
Well... jeg gider ikke bøvlet med at tjekke folks karma. Lukker de ikke deres spørgsmål... fred være med det. Har jeg hjulpet en person, har jeg det egentlig ret godt med mig selv alligevel.

Problemstillingen med åbne spørgsmål bør løses "maskinelt". Feks. et max. på antal spørgsmål det er muligt at have åbne.

Karma løser ingen problemer. Det skaber udelukkende nye.
Avatar billede mat Nybegynder
08. marts 2004 - 10:36 #47
"Well... jeg gider ikke bøvlet med at tjekke folks karma" - måske ikke, men det er så vidt jeg husker, korrekt nok at der blev efterlyst en funktion som kunne "advare" mod "useriøse" brugere? Det er muligt at du ikke kan bruge den til noget, men måske andre kan?

Nu skal jeg ikke gøre mig til fortaler for karmasystemet - jeg er ikke selv udøver af det (i den forstand at jeg ikke giver karma, det er lidt det eneste jeg kan gøre). Jeg mener klart at det har sine issues og jeg mener heller ikke at eksperten var et værre sted før karma. MEN jeg ville gøre opmærksom på at det IKKE er alle aktive brugere, der vil have anonymiteten afskaffet (når nu systemet er her).

mvh mat
Avatar billede exp Juniormester
08. marts 2004 - 10:41 #48
Vi havde problemstillingen mht. antal åbne spørgsmål oppe og vende, og der blev sat nogle tanker igang angående dette.

Og det bliver (som tidligere nævnt) muligt at anmelde karmatildelinger
Avatar billede NanoQ Nybegynder
08. marts 2004 - 10:46 #49
Jeg var faktisk én af dem der efterlyste en sådan funktion. Men jeg er desværre efterfølgende kommet frem til, at et sådant system ikke fungerer på Eksperten.

Grunden til jeg ikke gider bøvlet med at tjekke folks karma er, at karmesystemet ikke fungerer. Selv hvis alle benyttede karmasystsmet som tilsigtet, ville det ikke have nogen værdi. En brugers karma er et gennemsnit af en hel stribe usammenlignelige faktorer. Nogle giver dårlig karma for mange åbne spørgsmål. Andre giver for manglende evner for formulering af spørgsmål, andre igen giver karma til folk de mener leget for meget "politibejtjente" og så er der naturligvis dem der blot giver karma for at lave rav i den. Sådan et mudret gennemsnit er absolut intetsigende.

I problemstillingen med åbne spørgsmål, ville konkrete fakta om antal åbne spørgsmål på brugerens profilside, være langt mere brugbar. Jeg efterlyser konkrete statistiske fakta, fremfor tvetydige begreber som karma.

Jeg vil ikke længere blot have anonymiteten afskaffet. Jeg vil have karmabegrebet afskaffet, da jeg som tidligere nævnt, udelukkende ser det som kilde til ævl og kævl :)
Avatar billede exp Juniormester
08. marts 2004 - 10:49 #50
Karmasystemet bliver ikke fjernet - tværtimod skal det yderligere indkorporeres i eksperten - og gøres simplere at bruge
Avatar billede NanoQ Nybegynder
08. marts 2004 - 10:53 #51
Jeg kunne da heller ikke forestille mig det blev fjernet. Det er jo ikke sjovt at kassere noget, man har postet mange timer i. (Timer jeg i dag ville ønske havde været brugt på andre ting. Men det er naturligvis let at være bagklog).
Avatar billede exp Juniormester
08. marts 2004 - 10:56 #52
hehe... ja :-)
Avatar billede lordhead Nybegynder
08. marts 2004 - 14:55 #53
Det er da en forbedring hvis man kan anmelde dårlig karma. For mig betyder karma ikke det store, men jeg synes det er for langt ude at man- uden konsekvenser kan gå ind og svine en anden person til med, ja jeg ved ikke hvad.

Det er da også sådan lidt sjovt at Y bare kan gå ind og give X karma, og underskrive som Z.

Men altså; En anmeld funktion er lige det karma systemet mangler.

Men hvorfor kan man egentlig ikke bare lave karma-systemet sådan, at alle karma-tildelinger hvor der ingen tekst er, ikke kommer med, og man kan, hvis man anmelder en usæriøs karmatildeling få fjernet den anmeldte karmatildeling.

Bare min holdning, nu hvor vi må se i øjnene at karma systemet _ikke_ bliver fjernet ;-)
Avatar billede arlet Juniormester
08. marts 2004 - 15:11 #54
Helt enig med lordhead i samtlige punkter ovenover...

Så må vi indstille skærmen, så vi ikke kan se de yderste 5 cm i venstre side..
Avatar billede kenp Novice
08. marts 2004 - 15:17 #55
man kan jo altså også vælge ikke at se karma, hvis man har proabodement! (man kan dog ikke undgå at se spøgsmåls stillers karma)
Avatar billede razor Nybegynder
08. marts 2004 - 15:26 #56
lordhead, en af de ting vi vil gøre for at komm efter de spoofed karma-tildelinger, er ved en lille notits at gøre opmærksom på at man på ingen måde skal tage de navne der står i karma-kommentarene seriøst, da man ikke på nogen måde kan være sikker på det er dem der rent faktisk har underskrevet. Jeg tror også de fleste skriver deres navn på (ifbm. gode karma'er) for at få lidt igen, og så er ideen jo lidt røget, da den vurdering jo må siges at være relativ tendentiøs :-)
Avatar billede fromsej Praktikant
08. marts 2004 - 17:02 #57
*SUK*
Sikke en tråd at komme igennem, med en masse gode argumenter både for og imod karmasystemet, igen fristes man til at sige, når vi kigger på hvem der deltager.*S*
Min uforbeholdne mening om karma er at den ikke skal kunne tildeles anonymt, at det så vil medføre "hævnkarma", er da et noget mindre problem end at man kan underskrive sig med en andens navn, dette er faktisk en form for dokumentfalsk, om det vil holde i en retssal ved jeg ikke, men jeg kan sq godt forstå hvis det bliver afprøvet en eller anden dag af en unavngiven person der både får god karma, og de værste svinetekster, underligt nok er der ikke nogen af svineteksterne der er underskrevne, pånær måske et par stykker, selv jeg har fået en med at jeg er for snobbet til at have så god karma som jeg faktisk har, hvilken værdi har en sådan udtalelse?
INGEN !
Hvis ikke det bliver umuligt at uddele karma anonymt må mindstekravet være at Coadmins kan se hvem der har uddelt karma med tilbagevirkende kraft, og så for en gangs skyld virkelig slå hårdt ned på de værste eksemplarer, f.eks "geniet" det skrev i Riversens "Du ligner et vildsvin" ud med det båthoved, det samme med drengen! bag www.trillaz.dk der direkte opfordrer andre til at svine en anden bruger på E! til, helt ærligt, den med at så længe det ikke foregår i IDG/Eksperten regi bliver der ikke gjort noget ved det, det holder ikke en meter (Opfordringen er fjernet nu).
Jeg mener til gengæld at det ville være forkert af os seriøse brugere herinde at kaste håndklædet, som desværre flere har gjort, da scenen så først tilhører de tumper der kun kommer herind for at lave rav i den, kaster rundt med fuldstændig ubrugelige "svar" for at score billige point, og efterlader spørgerne med alle problemerne, resultatet vil så blive at Eksperten lynhurtigt vil styrtdykke da folks tillid til os vil være væk, og det er umuligt at rette op på igen, da der er andre steder de så henvender sig i stedet for
Tænk lige på at de der stiller krav om at få ændret/fjernet karmasystemet også er de der vil holde siden på et niveau så vi kan være bekendt at kalde os Eksperten.dk.
Det med de 5000 tilfredse fordi de ikke har protesteret holder heller ikke, det interesserer dem ikke, det gør det os, så må det da naturnødvendigt være os der får indflydelsen.
Avatar billede NanoQ Nybegynder
08. marts 2004 - 17:14 #58
indflydelse? ;)
Avatar billede exp Juniormester
08. marts 2004 - 17:19 #59
Fromsej >>
Gode argumenter du (som sædvanlig) kommer med.

Som det er nu, bliver det ikke muligt at se, hvem der har lagt hvad, men der bliver mulighed for coadmins at slå ned på latterlige og barnlige karmaer, ligesom brugerne får mulighed for at anmelde dårlige karmaer.

Jeg har i den forbindelse startet mit eget lille togt for at få jer allesammen med på karma-vognen. Har besluttet mig for, at i alle spørgsmål jeg deltager i, vil jeg opfordre til at spørger og svarere - efter endt problemstilling - lige bruger et par minutter på at give karma (god/dårlig) til de andre deltagere i spørgsmålet.
Får vi gjort det til en vane, så forsvinder de ligegyldige kommentarer ud i intetheden.

Desuden ville admin se på en funktion, der skal udfase karmaer efter x antal måneder, således, at gamle karmaer ikke skæmmer en bruger resten af dennes tid herinde.
Avatar billede NanoQ Nybegynder
08. marts 2004 - 17:21 #60
Hvordan kan coadmin "slå ned", hvis ikke de kan se hvem der har lagt en given karma?

At en karma ken slettes af coadmins, er ikke nok. At misbruge systemet bør medføre hårdere konsekvenser (deaktivering).
Avatar billede exp Juniormester
08. marts 2004 - 17:28 #61
Hvordan admin konkret vil lave det, ved jeg ikke...
Avatar billede razor Nybegynder
08. marts 2004 - 17:29 #62
Den normale kotyme når der bliver ytret latrinære gloser i et spørgsmål, er bare at fjerne indlægget . Jeg synes det virker voldsomt at deaktivere folk på det grundlag. I takt med at en karma fjernes, sendes der også en mail til personen der har tildelt karma'en med en opsang om at man nok bør moderere sit sprog (elle anden grund). Hvis det bliver ved ville jeg nok tage kontakt til admin om at gøre noget ved brugeren. Jeg mener ikke vi som coadmins skal kunne se hvem der har tildelt karma - ligesåvel som almindelige dødelige brugere heller ikke skal kunne. Det er ikke fordi jeg ikke stoler på de andre coadmins, men fordi jeg tror det kunne være med til at fjerne vores objektivitet i nogle beslutninger.
Avatar billede exp Juniormester
08. marts 2004 - 17:32 #63
razor >>
Enig...
Avatar billede roenving Novice
08. marts 2004 - 17:33 #64
Ja !-)
Avatar billede ird Praktikant
08. marts 2004 - 17:36 #65
Holder nu med Fromsej i hans indlæg.
"den med at så længe det ikke foregår i IDG/Eksperten regi bliver der ikke gjort noget ved det, det holder ikke en meter"
Htmlkongen referere jo stadig til IDG, og mener da det er at sende lidt dårlig oplysning ud. Kunne da få andre til at mene at E bare er stedet, hvor mere eller mindre alt er tilladt :)
Jeg mener at når noget så svinsk finder sted, og har forbindelse til E, skal der slåes ned omgående. Men hvor er det dejligt at cø'erne nu har en mulighed for at fjerne de mest noller karma tildelinger der må opstå.
Det er da et skridt på vejen :)

Husk Rom ikke blev bygget på en dag - de bygger stadig :)
Avatar billede exp Juniormester
08. marts 2004 - 17:39 #66
ird >>
Rettelse:
"NÅR vi får mulighed..." Rom blev jo ikke bygget på et døgn (jep, mødet sluttede nemlig for et døgn siden, for blot at rykke i nye, og mere... øhh... spændende?!? lokaler ;-)
Avatar billede NanoQ Nybegynder
08. marts 2004 - 17:40 #67
Min holdning er, at det stadig ikke er nok. Som et minimum bør coadmins kunne se hvem tildelere af karma er. Kommer en person med injurierende udtalelser om mig, vil jeg ikke være tilfreds med at denne blot for en standardtekst, hvor der står han skal skrive pænt.

Men desværre er der intet at gøre ved det. Jeg har opgivet håbet om at blive hørt.
Avatar billede ird Praktikant
08. marts 2004 - 17:41 #68
:D
Vi har jo alle sammen efterhånden opnået god tålmodighed, efter vi oprettede os på E :)) Tingene sker jo ikke så hurtigt herinde, og vi ved alle hvad en time er e E regi
Avatar billede ird Praktikant
08. marts 2004 - 17:42 #69
Er 100% enig med dig Nanoq :)
Avatar billede fromsej Praktikant
08. marts 2004 - 17:57 #70
Razor>>"Jeg synes det virker voldsomt at deaktivere folk på det grundlag."
Ja, hvis det er et enkeltstående tilfælde, er det en overreaktion, men det må så tjekkes efter og er det sket gentagne gange bør det være en naturlig konsekvens.
NanoQ>>"Men desværre er der intet at gøre ved det. Jeg har opgivet håbet om at blive hørt."
Det har jeg efterhånden også, men jeg har ikke opgivet retten til både at brokke mig samt påpege fejl og dårlige sider ved E!, samt retten til at komme med mine uforbeholdne meninger om tingene.
Avatar billede bearhugx Nybegynder
08. marts 2004 - 17:59 #71
nanoq >> du skal huske på at _samtidig_ med at vedkommende får denne standard-tekst/brev, så bliver den pågældende, injurierende, karma-angivelse også fjernet....

Derfor betyder det at man kan få fjernet alle karma-angivelser, hvori der optræder sprog som går imod §2.2
Avatar billede arlet Juniormester
08. marts 2004 - 17:59 #72
Fromsej -> Det har man ret til...

Men hvem lytter??
Avatar billede bearhugx Nybegynder
08. marts 2004 - 18:02 #73
"sprog som går imod §2.2"  >> for så vidt alle udtalelser, som går imod ekspertens reglsæt...
Avatar billede razor Nybegynder
08. marts 2004 - 18:03 #74
fromsej, det er netop også det jeg skriver :-)
"Hvis det bliver ved ville jeg nok tage kontakt til admin om at gøre noget ved brugeren. "
Avatar billede lordhead Nybegynder
08. marts 2004 - 18:17 #75
Jeg kan da ikke se hvorfor COadmins ikke skulle have ret til at se hvilke brugere der giver en person dårlig karma.

COadminsne behøver jo ikke at kunne se _alle_ karma-angivelser, men kun dem der bliver anmeldt :)
Avatar billede NanoQ Nybegynder
08. marts 2004 - 20:40 #76
razor, du ved vel lige så godt som jeg, at man ikke bare lige tager fat i Admin i forventning om omgående handling. Han rider jo ikke altid samme dag han sadler ;)

Og igen... i tilfælde af en groft injurierende bemærkning, mener jeg ikke en standardmail samt sletning af karmaen er nok.

Når i ikke kan se HVEM der tildeler karma, kan i jo heller ikke se hvor mange gange en given bruger overtræder Ekspertens regler ifbm. karmatildelinger. Hvordan vil i kunne holde øje med, om samme bruger gentagne gange ignorerer advarsler?
Avatar billede johnstigers Seniormester
09. marts 2004 - 23:42 #77
Det kan godt være at karma skal forblive anonym - so be it - men ikke overfor coadmins. En bruger må iflg. ekspertens eget regelsæt ikke gøre div. ting. Dette har han/hun fri mulighed for at gøre i karmagivningen. Jeg kan helt ærligt ikke se det fornuftige i at ikke engang coadmins kan se hvem der giver karma???
Avatar billede lordhead Nybegynder
10. marts 2004 - 13:59 #78
Det er vi skam flere der ikke kan...
Avatar billede victor-1 Nybegynder
16. marts 2004 - 20:19 #79
Hej alle sammen :)
Da jeg jo som bekendt ikke rigtig beskæftiger mig herinde for tiden, har jeg jo naturligt nok lidt sværere ved at følge med i hvad der sker.
Nogen der ved noget nyt omkring karma, som ikke er nævnt her ?

Så lige at endnu en brokker sig ! - http://www.eksperten.dk/spm/457213
Avatar billede Kengun Praktikant
16. marts 2004 - 22:41 #80
Aller først; jeg er totalt enig med Victor som har min fulle støtte. Det sies længre op i denne tråd at det bliver muligt at anmelde karmatildelinger. Nu vænter jeg spendt på når dette sker. Jeg frykter at vi må vente et år eller noget, og da har vi alle glemt hva karma er ;-) *lol*
Avatar billede ird Praktikant
17. marts 2004 - 11:06 #81
Fatter ikke helt dinutilfredshed kengun.
Du har en karma på 85%, og du havde vel ikke regnet med alle smed god karma på dig vel?

I dit tilfælde kan jeg ikke have ondt af noget. Du får næsten kun underskrevet karma tildelinger i forhold til mange andre på e der modtager den ene svinske tildelige efter den anden uunderskrevet.
Mn kan jo ikke på nogen måde forvente at være elsket af alle *G*
Avatar billede Kengun Praktikant
17. marts 2004 - 12:11 #82
Hvor læser du at jeg er misfornøyd med de 85%? Nu er det ik hvor meget karma jeg har jeg ønsker at belyse, men helre den "gabestok" mentalitet der opstår ved brug af karma. Ifølge Eksperten's regler skal man i spørgsmålene diskutere i en "sober tone". Jeg synes ik det er en sober tone at sætte en brugers karma ned på grund af en lille bagatel eller en misforståelse eller på grund af en noob der synes det er sjov at give brugere dårlig karma.
Avatar billede ird Praktikant
17. marts 2004 - 12:15 #83
så tjek min karma
Avatar billede razor Nybegynder
17. marts 2004 - 12:45 #84
ird, det er ikke for at være ubehøvlet eller noget som helst. Men har du overvejet at det måske kunne være fordi folk ikke kan lide din attitude?
Avatar billede ird Praktikant
17. marts 2004 - 13:00 #85
Tja er det nok, men sådan er det jo. Kan ikke lige se hvad det er jeg gør det er så forkert.

Optræder heller ikke flabet eller på anden måde ubehagelig såå det
Avatar billede ird Praktikant
17. marts 2004 - 13:05 #86
Nu skal der heller ikke startes endnu en diskution omkring min bruger.
Jeg har acceptet den karma jeg har fået, og har taget en holdning til karma funktionen. Lad det nu bare ligge Razor.
eg kommenterede bare kengun, og ønsker ikke en længere debat :)
Avatar billede ird Praktikant
17. marts 2004 - 16:28 #87
Razor--> må også indrømme jeg er lidt træt af at høre jeg ikke optræder venligt, og evt- har en trist attitude. Gå mine besvarede tråde gennem og se om du kan finde et hvor jeg er ubehagelig :)

Men ved jeg ikke er velllidt af divesre cø'er, men det må man jo leve med :))
Avatar billede johnstigers Seniormester
17. marts 2004 - 16:34 #88
Ja det er ufatteligt...
jeg vil godt indrømme ird, at din tone engang var lidt rå men den tone er godt nok meget lang tid siden du har brugt, så folk BURDE fjerne karma eller give bedre karma.
Avatar billede ird Praktikant
17. marts 2004 - 16:45 #89
Ja ved jeg kan være meget kontalt i min færden herinde, og det beklager jeg også. Men det er ikke altid det skal opfattes så hårdt det jeg skriver. Det er jo svært at ligge følelser i sine indlæg :))
Men kan desværer ikke tilpasse min attitude mere end jeg har. Men igen jeg kan ikke se hvordan jeg kan fortjene de svinske karma tildlinger jeg konstant modtager, meeen sårn er det jo bare Stigers.

Fortsat god dag
Avatar billede razor Nybegynder
17. marts 2004 - 17:22 #90
Der bliver i øvrigt arbejdet på et system så karmatildelinger udløber (efter 2-3 måneder) hvis ikke de bliver fornyet.
Avatar billede ird Praktikant
17. marts 2004 - 17:24 #91
Lyder som et rigtig godt tiltag Razor
Synes også karma funktionen er okay, men som alt andet nyt kræver den tilpasning, og tilvænning
Avatar billede Kengun Praktikant
17. marts 2004 - 23:45 #92
måske den funktionen er okay, men måske det er for sent at den kommer, for nu er det lige før enda flere Eksperten hajer forsvinder på grund af nogle få %¤#"%# noobs der synes det er sjovt at give dårlig karma til nogle. --> http://www.eksperten.dk/spm/465883 . Måske det er på tide at gøre noget NU?
Avatar billede Kengun Praktikant
18. marts 2004 - 14:10 #93
Nu deaktiverer jeg også min bruger, efter at jeg fået enda en karma fra en n**b. Det er svært at forlade mange gode venner jeg har fået her efter 3,5 år men luften er desverre gået ud af balongen. Håber at jeg vender tilbage en gang. Jeg kan fremdeles treffes udenfor Eksperten (måske du får frem mit minisite hvis du klikker på mit nick).
Avatar billede Ny bruger Nybegynder

Din løsning...

Tilladte BB-code-tags: [b]fed[/b] [i]kursiv[/i] [u]understreget[/u] Web- og emailadresser omdannes automatisk til links. Der sættes "nofollow" på alle links.

Loading billede Opret Preview
Kategori
Alle kurser indenfor Microsoft 365 – både til begyndere og øvede.

Log ind eller opret profil

Hov!

For at kunne deltage på Computerworld Eksperten skal du være logget ind.

Det er heldigvis nemt at oprette en bruger: Det tager to minutter og du kan vælge at bruge enten e-mail, Facebook eller Google som login.

Du kan også logge ind via nedenstående tjenester