Hvordan udregnes anpart her ??..

Man kan se sådan på det, at det er helt underordnet, hvad du investeret, for det er vel fremtidsudsigterne, dvs afkastet eller nytteværdien, den anden part er interesseret i at have andel i.

Du kan eventuelt prøve med www.neteffect.dk/calculator.asp at beregne værdien af hjememsiden i projekt 2. Husk at resultatet af beregningen afhænger af de forudsætninger du selv sætter op, specielt hvad angår værdi af besøg.

Måske, men det vil jo sige, men på den måde kan hvem som helst jo få sig en fed anpart i et hvert site som lige er bygget op, og på den måde slippe for alle de sure problemer vi programmøre af og til sidder og slås med, og alle de søvnløse nætter slipper "han" også for.

for nu at tage eks. 2, som jeg HAR brugt godt 6 måneder på, for egen regning - da jeg på daværende tidspunkt var blevet lovet 50 % af sitets overskud, men "ejeren" som skulle sørge for at der kom kr. ind fik IKKE solgt noget som helst, og det er derfor JEG nu er ved at overtage sitet 100% - og derfor de "gratis 6 mdr.'s arbejde"
JEG ville mene at fair ville være at man sagde 6 mdr. x eks. 28.000,- og dividerede det med 2, hvis han ligger det beløb ejer han så 50% af sitet og så længe han ikke deltager aktivt i form af marketing som er hans stærke side må han betale 50% af min "løn" da jeg jo sidder som fuldtids programmør
DET ville da være fair - omvendt kunne han jo bare sige "om 2 måneder når siden er færdig vil jeg gerne være med" og DET ville da være uretfærdigt, så kunne jeg jo lige så godt ansætte et par sælgere til 30-40% provision
og på den måde slippe for at dele 50% ud !!..


- man kan jo også vende den om og sige "jeg har en idé" - ud og find en investor og fortælle ham at dette kommer til at give kr. en dag - jeg skal bare bruge 500.000 til udvikling, grafikker, lokaler, internet, strøm, 4 maskiner, telefon, løn til mig og 3 programmøre + en bil hvis der er råd !!..

- Altså, hvad er så bedst at smide 96.000,- (50% af 6 x 28.000,- + 24.000,-) for noget der er 70% færdig udviklet og som HAR brugere på siden og som rent faktisk virker ??..
- eller gå blindt ind i et nyt projekt som investor hvor du bliver flået for kr. uden at ane om det bliver til noget eller ej !!.. ???


HVAD er rimeligt ??..

Spørgsmål ?

1. Vil den anden part købe sig ind ?

2. Foreligger der værdifastsættelser af dit arbejde udført af treide part (f.eks. revisor) ?

3. Er der goodwill i dine projekter (d.v.s. er de indtægtsgivende) ?

4. Kan du dokumenterer ejerskab af projekterne ?

5. Kan du dokumenterer din arbejdsindsats ?

6. Er du overhovedet interesseret i at afgive ejerskaber ?

Mororax,

Der er lige så mange måder at udregne værdien på, som der er modeller for økonomi beregning.

Jeg var lige inde og prøve neteffects model og ud fra den model er min seneste E-portal hamrende meget værd, baseret på målgruppe strørrelse, trafik pr dag, osv.

Men så er det at jeg finder den gamle "købmandsmodel" frem, og kigger på resultatopgørelsen - der siger tallene på bundlinien noget helt andet.

Set i lyset af "IT boblens brast" - mange online portalers konkurs eller nedskrivning af egenkapital - så kan man jo ud fra det alene se, at der stadigvæk er delte meninger om hvad især virksomheder på nettet er værd.

eksempelvis var Boo.com, og er Haburi.com nogle online virksomheder der først blev vurderet til en høj værdi, for senere hen at enten gå konkurs, eller kæmpe for overlevelse.

Begge virksomheder var blevet vurdret ud fra fremtidigs estimater på trafik, længen af den tid de besøgende var på siden, antallet af købende besøgende ud af totalen, osv osv osv - deres resultatbalancer sagde noget helt andet.

Summa sumarum så tror jeg at man skal være meget forsigtig med at vurdere sin virksomhed ud fra fremtidige forventninger. Omvendt, så giver resultatbalancen heller ikke et korrekt billede alene.

En kombination af begge dele, dvs resultat til dato, sammenlagt med vurderingen om fremtiden, samt MEGET vigtigt, forudsætningerne for forventningerne ( eks. man vurderer 1.000 besøgende om dagen, fint nok, men hvordan er man kommet frem til netop 1.000 <- forudsætningen)

I dit tilfælde vil jeg foreslå at du først prøver men en "hollandsk auktion" - dvs hvor meget eller hvor lidt skal din makker have for at bakke ud, og hvor meget eller lidt skal du have for at bakke ud.

Tony breindal stiller faktisk nogle rigtige gode spørgsmål som du også skal tage stilling til.

Det er ikke let at vurdere en ide's værdi - prøv bare at indhente et tilbud fra en revisor på en vurderingsberretning.

dm_mx> Som nævnt er beregningsmodellens resultat helt afhængigt af, hvad du putter ind i den. Specielt værdien af hvert besøg - kort, langt, fører til henvendelse - er afgørende, når hjemmesiden er indgang til en virksomhed i "det virkelige liv". Her handler det ofte om at sammenligne med omkostningerne ved de mere traditionelle metoder til leadgenerering og pre-sales service.

Bedømmelse af målgruppens størrelse og især forventningerne til  trafik fra målgruppen kan være vanskelig. Men i de fleste konkrete tilfælde er det absolut ikke umuligt at give ganske gode estimater, oftest baseret på det kendskab til markedet virksomheden har i forvejen, samt erfaringer med målgruppens internetbrug fx besøg af konkurrerende sites.

Tony Breindal >>
1. > Det er det vi skal til at have møde om, han er blevet int. i begge mine projekter, og hans bidrag vil bestå i at sælge/skaffe sælgere
(projekt 1. er salg af dynamiske hjemmesider, projekt 2. skal pengende hentes hjem via annoncer på siden (den har ca. 15.000 brugere om måneden)
- projekt 1. ER klat til at blive solgt løs, jeg arbejder på en version 3.0
projekt 2. skal som sagt have en meget kærlig hånd, og vil først være klar til annonce salg om 2-3 måneder

2. > ikke dokumenteret udgifter, kan kun skrive ca. internet/tlf/tid osv.

3. > så længe der bliver solgt, giver begge projekter penge ;-)
- der står altså ikke en konto som vokser sig større og større

4. > I form af at jeg på projekt 1. ejer domainet, + har kodet ALT fra bunden, projekt 2. jeg er ved at overtage domainet + jeg har kodet ca. 35% af sitet om !!..

5. > jeg kan dokumentere det der er bygget, og sætte tid på - det er sådan jeg regnede de 9 mdr. + 29.000,- og 6 mdr + 24.000 ud

6. > det kommer jo an på hvad han tilbyder, hvis han ikke vil ligge noget for ALT den tid jeg HAR brugt, men kun tilbyder at HVIS han får solgt eller HVIS han får xx sælgere som måske kan sælge en hel masse fiktive tal, så NEJ,
- Så kunne jeg jo lige så godt tagt til "First tuesday meder"(findes de endnu) og der finde en investor og sige "Jeg har idéen, ogdu får 45% hvis du smider 5-600.000,- her og nu !!" osv...

- Eller jeg kunne jo SELV søge sælgere, i stedet for at give ham 50% for ingen ting at lave !!..

Hmm - Det er jo ikke noget problem at værdifastsætte de faktiske udg. du har haft. Problemet som du også selv er inde på ligger i dit kodearbejde. Her kan du få en uvildig treide part til at værdifastsætte det. Hvis du gør det skal du kræve dokumentation for at vedkommende før har fastsat værdier af din type og at det foregår ud fra f.eks. FDIH's regelsæt / anbefaliger. Det vil betyde at troværdigheden i værdifastsættelsen vil være meget høj. Men du skal være forberedet på at det koster mangen penge at få lavet ordentligt.

Du kunne også slå en streg i sandet og selv fastsætte værdierne og så kan han 'Take it or leave' ...

Noget helt treide er at jeg fornemmer en hvis utrykhed hos dig i relation til at sælge ud af arvesølvet.

Kender du vedkommene overordentligt godt ??

Er han dokumenteret troværdig ??

Vil hans renomé blive skadet af at snyde dig ??

Får du hjælp til at sætte kontrakten op ??

dm_mx >>
Jeg prøver jo NETOP IKKE at sige "det kommer til at give mill. dette her"
jeg prøver heller ikke at sige "jeg har en fed idé, jeg skal lige bruge 500.000,- til lokaler/internet/telefon/grafikker/revisor/frokost-stue/TV-stue/komplet kontor med 5 PC'er + en MEGA server/rengøringskone/fri kaffe, vand og mad/3 programmøre på fuldtid + andre div. småting "

- tværtimod, jeg siger at jeg har programmeret i 9 og 6 måneder på fuld tid x en fornuftig programmør løn + div. udgivter som HAR fundet sted i form af tlf./internet/bil/PC m.m.

Ville det så være rimeligt at ligge alle tal sammen, og sige 25% eller 50% er lig med 25 eller 50% af det beløb jeg kommer frem til,
og derefter deles ALLE udgifter så 25 eller 50% og det samme gør indtægter som han står for !!..

Hvordan lyder det ??..
(ved da godt at 9 + 6 mdr. x 28.000,- + 29.000,- + 24.000,- hurtigt løber op i en ret høj pris, men til gengæld ER begge produkter no mere eller mindre klar til salg)

// MoRoax.dk

tony_breindal >> du lyder som en rimelig hård person inden for dette område,
for ja. jeg HAR en vis utryghed som bl.a. strander i:
jeg KENDER personen, "-" er at jeg VED han kan bruge sine albuer "+" er jeg VED han er der hvor der er penge at tjæne, og han FLÅR folk levende (nej ikke med vold *GG*) - men han er SÅ overbevisende at folk bare siger ja uden at tøve
(skal siges han i flere år har haft en virksomhed med 25 ansatte som han solgte mens det gik godt)

Så min frygt ar at han vil "snyde sig ind i varmen" uden at slippe en krone for ALT der ligger før d.d., for derefter prøve på at overbevise mig om at HAN skal have 80% fordi han VED han kommer til at lave kr. og derefter sige "er 20% af eks. 700.000 ikke bedre end 100% af ingenting"

Så der skal HELT 100% sættes en kontrakt op, og helst ikke af ham - lyder som om det er noget du laver ?!!...


// MoRoax.dk

Nok et 'Hmm' - lyder ikke som en fyr jeg ville købe en brugt cykel af.

Ja jeg har lidt erfaring på dette område, men du _skal_ have fagfolk til at hjælpe dig med at sætte kontrakten op. Så er der ikke nogen der kommer og siger noget i retningen af: "Er 20% af 700.000 ikke bedre end 100% af ingenting."

Du har nok en eller anden fornemmelse af hvad de produkter der skal sælges er værd og hvad I kan forvente af indtjening. Prøv at tage dit afsæt der i værdifastsættelsen. Hvis vi snakker om en regulær indskydelse af venture / business angels kapital, så er en fortjeneste på 400%+ i løbet af 2 - 4 år ganske normal. Så hvis én andel koster 50k, så skal investor kunne få 200k ud af det om 2 år. D.v.s. du kan selv tilbyde ham andele efter hvor meget han investerer, men husk at sætte et loft i %. F.eks. er 50% et frygtelig dårligt tal - ingen bestemmer og man kan på skift låse hinanden. Hvis du er til en nogenlunde ligelig fordeling, så beslut dig én gang for alle til, hvem det er der har bukserne på - enten dig eller ham.

Har du i øvrigt muligheder for at tage flere investore ind så div. byrder kan deles ud på flere hænder (måske det kunne være løsningen af nogle af dine problemer) ??

Endelig skal jeg spørge dig om hvor gammel du er (så jeg bedre kan forstår dig og hjælpe dig) ?

tony_breindal >>
Lyder rigtigt, jeg er 29, hvis du smider en mail med dit nr. kan jeg ringe dig op - er sikkert nemmere

Tjoo - det kan jeg da godt, men hvilken mail adr. skal jeg sende til ? ;-)

Hovsa...  admin@find1ven.dk

dm_mx > smid et svar så også du kan få en bid af kagen !!..

// MoRoax.dk

Moroax,

Takker for venligheden.

/DM_MX

DM_MX > Det var et svar du skulle smide - ellers kan du jo ikke få point :)

// MoRoax

MoRoax

Jeg prøver igen

Hvis du herudover ønsker råd eller hints - så drop mig en mail på ifa@sol.dk