14. januar 2004 - 09:22Der er
61 kommentarer og 1 løsning
Tvivlsom karma
Jeg kan ikke helt beslutte mig til, hvad jeg synes om Karma systemet. Principielt kan jeg godt lide tanken om at brugerne vurderer hinanden færden på Eksperten. Men systemet har absolut også sine ulemper.
Nu faldt jeg lige over et lille eksempel. Brugeren "ird" har fået tildelt laveste karma af en bruger, med teksten "Denne bruger forsøger at deltage på områder han på ingenmåde har forstand på, og slynger bare om sig med forsøg for at score point". Jeg, og alle andre der kender ird, ved vist at dette ikke er korrekt. ird plejer at svare yderst kompetent, samt følge opgaveløsningerne til dørs. Derfor kan jeg kun tolke denne tildeling af karma som enten en fejl, eller en "svinestreg".
Men hvordan håndterer man sådanne situationer. For der VIL ske fejl, og der VIL ske "misbrug" af et sådant system. Jeg synes situationen er meget svær at håndtere, ikke mindst da man ikke kan se HVEM der har tildelt den pågældende karma, samt hvilken situation/hvilket spørgsmål tildelingen vedrører.
Skal man kontakte coadmins, når man er blevet tildelt Karma, som er åbenlyst forkert? (det vil hurtigt blive en uoverskuelig opgave for coadmins er jeg bange for). Men på den anden side, bør ingen brugere være tjent med at have fejlagtigt tildelt Karma hængende på sig.
Det ville endvidere være en god ting, hvis man havde mulighed for at kommentere den tildelte karma. ET godt eksempel på dette, er www.qxl.dk's brugervurdering. Her har man mulighed for at skrive sin egen kommentar til de vurderinger der er givet af en.
"Denne bruger forsøger at deltage på områder han på ingenmåde har forstand på, og slynger bare om sig med forsøg for at score point" <- jammen dog... Arlet har fået nøjagtig den samme....
Så har vi vist den første narhat der forsøger at ødelægge systemet.
Har coadmins mulighed for at fjerne sådanne karmatildelinger? - hvis ikke, må det være en tilføjelse til coadminsystemet der bør have meget høj prioritet.
Det er fint nok at tage diskussionen men jeg tvivler på at det har nogen effekt.
Man kan frygte at dem der føler sig godt behandlet ikke "stemmer" karma ind hos svareren. Således at det kún er de dårlige situationer der gives karma for. Det kender vi fra daglidagen - Kritik kontra ros.
Anyway hvordan tror i så co-admins karma ender - nogle bliver trods alt så møgsure over at få påtalt reglerne.... Jo problemer er der nok af.
Når man bruger karma på denne måde anonymt, og ikke behøver at stå skoleret ved sine ord, påde positivt og negativt, vil jeg desværre ikke give så meget for karma systemet af flere grunde.
Vi har alle sammen E pals, og de kan skrive en masse positovt om en, dermed ikke sagt at man er dyktig. den anden er som diskutteres her, man kan skrive negative ting om folk, bare fordi man har trådt ved siden af, eller fordi man svarer på et spm. og vedkommende ikke kan lide svaret.
Hvad med alle de man får smidt ud, når man anmelder, så kommer de ind igen, og skriver en dårlig karma, hvor seriøst er det. Synes systemet har enkelte positive ting, dog er risikoen for at det bliver missbrugt meget stor, og systemet vil blive overflødig..
/cdc
PS.: Gode gamle E brugere kunne jo underskrive sin karma bedømmelse
Fjender kommer ikke helt ud af den blå luft man må jo have gjort sig uheldigt bemærket overfor tildeleren på én eller anden måde. Nogle gange berettiget - andre gange ikke. Hvis utallige brugere ser sig trådt over tæerne kan der jo så heller ikke længere være tale om "tilfældigheder".
Hvis vi nu også skal til at administrere karma - Så synes jeg da at vi også skal uddele point.
nikolajdu, den har jeg netop påpeget flere gange tidligere, når karmakonceptet har været diskuteret... menesker er generelt meget hurtige til at kristisere, men når der skal roses, kan det være svært at få fingeren ud :/
Personligt går jeg ud fra, jeg hurtigt får en ret lav karma. Jeg plejer jo ikke at holde mig tilbage, når der er folk der ikke kan finde ud af at overholde reglerne her på sitet. Mon ikke det smitter af på min karma? :)
Nu var jeg lige inde og glo på min egen så måske har jeg uddtalt mig bekymrende for hurtigt - Ellers er der i /cdc ånden nogler der fedter gevaldigt for mig.
Det er en diskussion der må og skal tages... Hvis den generelle holdning er at karmasystemet ikke er til at stole på, og man derfor blot lader misbruget stå til, bør man nok genoverveje konceptet. Skulle Karmasystemet vise sig blot at være en smågejl feature, der i realiteten ikke har nogen værdi, ville vi være bedre tjent med slet ikke at have den på Eksperten.
"i /cdc ånden" skal selvfølgelig forståes i henhold til /cdc´s indlæg om E-pals (hedder det virkeligt det nu om dage - Må altså have opdateret min ordbog)
nikolajdu, ikke for at kritisere dig (;-)) - men specielt den sidste karmatildeling, hvor der ikke engang er en kommentar, finder jeg egentlig lige så problematisk som tildeling af dårlig karma. Her kunne det jo i princippet lige så vel være en tildeling af en "e-pal". :)
nanoq - Jeg kan kun være 100% enig. Selvfølgelig er det et problem.
Dog må det jo gives noget tid. I mit tilfælde er 2 brugeres (hvoraf den ene ihvertilfald kender mig kan man læse) bedømmelser jo ikke noget réelt billede af hvor jeg ender i snit.
Der skal vel et vidst antal til før de kan godtages som "karma".
Jeg ser også et problem i f.eks nogle kan skrive rigtigt grimme ting om andre og de ikke kan fjernes.
ird, jeg er helt enig. Men hvis vi blot skal acceptere, at det er sådan karmasystemet hænger sammen, så har jeg umiddelbart svært ved at bevare begejstringen for det. Skal jeg bruge energi på at tildele karma til folk, skal det være med en hvis sikkerhed at den energi ikke er spild på noget ligegyldigt pjank. :)
Jeg ser også et problem i f.eks nogle kan skrive rigtigt grimme ting om andre og de ikke kan fjernes. <- absolut. Som minimum bør vi kræve 2 ting. Man skal kunne se HVEM der har tildelt karma, og coadmins skal have mulighed for at "cencurere" karmatildelinger.
Hvorfor skal det være anonymt ? Vi er da voksne mennesker der skal kunne stå ved sine ord, og vi lægger da heller ikke skjul på det i diverse spm. hvis en er en papand !
Jeg tror altså ikke som ny bruger at de kigger så meget på det karma l.rt. De stiller et spørgsmål og vil bare have et svar på deres spørgsmål. hvem det er fra er de ligeglade med.
så længe det er anonymt, vil det kunne misbruges - personliggør det med et navn, og det ændrer meget.
at "ird" så er offeret her, undrer mig som ikke - jeg bruger E. mest som inaktiv bruger og for at følge med; jeg genkender ofte ird som navn og får jeg en mail med at vedkommende har svaret, kører tanken hen på om det nu er seriøst svar eller en "oplæring"...
men som i livet, kan alle ikke lide alle, man må tage det sure med det søde. At der er en negativ karma på ird og mange positive, viser da mig at fyren er virkelig. Jeg ville først blive mistænksom/skræmt, hvis der lå rene topkarakterer til en bruger og henlede en tankegang på at "bytte karma point" osv for at få en bedre karma.
Arlet---> Nej, men de giver vi andre mulighed for at fravælge at besvare, og løse denne brugers problem :) Man kender jo efterhånden en del af brugerene herinde, og ved godt hvem der er seriøse og ikke :D Selvfølgelig vil der være typer, som bare ikke følger systemet, men dem tror jeg aldrig vi slipper for
ljweb--> *GG* bare rolig jeg har brede skuldre så kan godt klare lidt hug :D Brugte folk E med respekt ville det ikke være nødvendigt med rusk i nakkehårene. Men svare altid seriøst på de problemer jeg møder
Når folk mener at de er dygtige, og ligger i toppen af eksperten. Så har de kun deres karma at holde sig til. :-)
Måske laves den type "statussystemer" for at fastholde folk på eksperten.
Et forslag til karma muligheder i spørgsmål:
Svar 1: Brugeren lukker ikke sit spørgsmål efter 3 uger -2 point Svar 2: Brugeren lukker og beholder point, selvom svaret er korrekt. -5 point Svar 3: Brugeren er en saglig og kompetent person + 2 point Svar 4: Brugeren gav et positivt og kompetent svar. + 5 point
ikke en dårlig idé! men tror desværre vi skal leve med de useriøse.
ps.. ljweb--> Var faktisk forberedt på at der ville vælte ind med dårlig karma, hvilket der nok også kommer til p.g.a. det ballade omkring min bruger. Men hellere "lidt" god karma fra kompetente folk eller meget fra folk der bare skriver :)
Og nu når vi er ved karma, hvad med menuen? Kunne man så ikke ved at klikke på søjlen eller brugernavn, få vist " Vis Karma", så man slipper for at skulle helt ind på brugerprofil siden for at finde den
Synes også det er sindsyg dårlig idé med det Karma! Hvorfor kan man ikke bare hjælpe uden at ha en rang? Det er ligesom dem der tror at de "er mere vigtige" personer og mere respekteret fordi de har flere point/mange point. Og sig ikke det findes for det gør det!! Det er nok (desværre) noget af det værste ved eksperten, at folk er så point liderlige :( Håber de smider det karma væk :(
htmlkongen >> karma + point giver et billede af om personen er vellidt/dygtig og kan finde ud af at svare på tekniske spørgsmål - er ikke en helt dårlig målestok. Uden point ville E. ikke være hvad den er, lidt skal man have for besværet, hvor lidt point så i virkeligheden betyder.
I et forum som dette, er der altid nogen der vil se sig sure på en bruger. Jeg kan godt se det trælse i at få dårlig karma - men det er nu engang den overall score der bør betyde noget - ikke at en enkelt bruger giver dårlig karma. Som jeg ser det ligger ird´s karma da fint i top, og tillykke med det ird - jeg venter stadig på min negative karma ;)
tjaa jeg må indrømme jeg har ikke brugt karma endnu, men det kommer nok! da det i øjeblikket ikke kan bruges til så meget! da 1 eller 2 kommentar vil virke meget mere i positiv/negativretning. men nå rdet udbygget hjælper det nok! men vil give de forskellige ret i at man kan misbruge systemet (og det vil der vel altid være nogle som gør?)
så fik jeg en mere som går på pointrytteri og at jeg kun svare kvalificeret på nogle spørgsmål *G* Ville ønske dette karma ikke var indført, for er sikker på det skaber mere ballade end gavn
Jeg tror ikke karma-systemet ville blive misbrugt i så høj en grad, hvis det kun var PRO-brugere, der kunne give karma. Og som andre også har været inde på, så ville en 'underskrift' være virkelig god, så man kan se hvem der har givet een karma.
Men effekten af en vurdering af een vil nok først træde i kraft, når der er over 10 kommentare. Og derefter vil man så kunne danne sig etindtryk af brugeren, hvis man ikke har mødt ham/hun før.
Hvis Karma systemet bliver brugt i stor stil, så vil det regulere sig selv. 48 positive og 2 sure vil give en god score. Det er kun med meget få tildelinger at de sure opstød er synlige.
At der er en enkelt som har set sig sur på ird kan vel ikke overraske nogen.
Men det ordner tid og flere karma tildelinger.
De eneste som jeg synes har reel grund til at være bange for systematisk at få hævn dårlig karma er vel coadmins.
Men da de tilsyneladende ikke selv er så bekymret, så synes jeg heller ikke at vi skal være det.
Og det problem kunne vel løses ved at coadmins havde 2 brugernavne: et til deres coadmin pligter og et til deres personlige deltagelse.
Arne_v - Præcis det samme som jeg skrev tidligere - Det må være gennemsnittet der tæller og før der er kommet en hel del karma så kan det ikke rigtigt bruges.
Jeg tror ikke på flere brugernavne men jeg har tidligere foreslået at der fandtes et valg (en radio) mellem at kommentere som nikolajdu eller som co-admin (stadigt navngivet). Co-admin teksten kunne så passende fremhæves således at ingen var i tvivl om at lynet er slået ned - forslaget er dog aldrig blevet kommenteret....
Jeg kan kun give Nikolajdu og Arne_V ret. Det vil udjævne sig over tid - langt størstedelen af brugerne herinde er yderst seriøse og det vil derfor betyde forsvindende lidt at en eller to klaphatte giver dårlig karma fordi man har fortalt dem at de netop er klaphatte. Dog er useriøs karmatildeling et problem her i starten, hvor hver enkelt bruger ikke har modtaget så mange vurderinger endnu. Derfor vil jeg gerne gentage mine opfordringer fra http://www.eksperten.dk/spm/450887 Specielt punkt tre er vigtigt i denne sammenhæng, da det kan være med til at give lidt "karma-ballast" at stå imod med hvis man render ind i et par klaphatte:
1: Brug det nu konstruktivt - dvs. giv en kommentar sammen med uddelingen af din karma, lav evt. en reference til spørgsmålet som du uddeler karma for.
2: Lad være med at "gøre gengæld" - dvs. får man lidt dårlig karma, så er det ikke nødvendigvis berettiget at give det samme dårlige karma tilbage.
3. Personligt vil jeg i aften gøre det at jeg går igennem alle de spørgsmål jeg har oprettet i tidernes løb og finde frem til hvem der har hjulpet mig på en god og konstruktiv måde og drysse god karma ud over dem. Bare fordi systemet først er blevet indført nu, er det i mine øjne ikke ensbetydende med at de ikke fortjener at få tildelt karma for deres gode arbejde. Jeg vil derfor også opfordre jer andre til at gøre dette!
Ups, glemte lige at tilføje at som det er nævnt ovenfor, kan man jo som seriøs bruger vælge at tilføje sit navn til sin kritik. Det vil alt andet lige måske også skabe respekt om ens mening når andre brugere ser at man står ved sin kritik?
"Denne bruger forsøger at deltage på områder han på ingenmåde har forstand på, og slynger bare om sig med forsøg for at score point" dette var hvad ird fik på SIn karma, men han er ikke den eneste - arlet fik nøjagtig den samme...
"<Kommentar: htmlkongen 14/01-2004 10:14:37>" jeg er fuldstændig enig ;)point+karma= moar,hvis lise skal ha en is der er større end min,vil jeg ha en kæmpeslikpind... det har sågu da intet med at hjælpe at gøre...
Tilladte BB-code-tags: [b]fed[/b] [i]kursiv[/i] [u]understreget[/u] Web- og emailadresser omdannes automatisk til links. Der sættes "nofollow" på alle links.
