Vekselspænding!!

Nej begge faser er 120 grader forskudt (vektor mæssigt) dette er også årsagen til at spændinge er ca 400 mellen 2 faser

Ja, men hvis man ser på et sinus diagram for 3 faser der er forskudt 120 grader, vil 2 dem være i plus samtidig... Det er det jeg ikke kan forstå. Hvordan det så kan lade sig gøre at haven en brugsgenstand der kun forsynes af to faser??

Nej der er 3 faser, og de er forskudt 120 grader hver, hvilket jo bliver 360 grader, (som det jo også skal være for at blive en hel cirkel)

Så kan der også være to der er i plus samtidig... Ligesom der kan være to i minus samtidig.

Når der er 120 grader imellem, vil der altid være to i plus og en i minus eller omvendt... Min mindre en af dem rammer 0 helt precist.

Selvom der er to, som "absolut" positive på samme tid, vil der jo stadig være forskel på spændingen.
Strømmen vil så gå fra den fase med den største spænding til den fase med den mindre spænding.

du skal se på FORSKELLEN i spænding, nøjagtig ligesom når der er tale om en enkelt fase i forhold til nul.

Det er vel fordi du kigger på øjebliksbilledet. Hvis du kun kigger på en enfaset tilslutning mellem fase og nul vil der jo også være 0V mellem fase og nul 100 gange hvert sekund.
Hvis du tegner det op med 3 faser med 120 grader mellem som alle svinger mellem ca. +230V og -230V (400/kvadratrod(3)) vil du garanteret se at spændingen mellem 2 givne faser svinger mellem 0 og 400V.
Er det dig der er webmaster på 3del.dk kan jeg sende et exceldiagram til dig, hvis du ikke selv gider lave det...

Husk forøvrigt, at en "trefaset brugsgenstand" jo består af 3 "belastninger", som bliver forbundet til de tre faser enten i "stjerne" eller i "trekant", fx en stor elmotor.

En elradiator er ofte forbundet til 2 faser, i stedet for 1 fase + nul.
Derved får radiatoren en større effekt, uden at man skal dimensionere ledningsnettet til en større strømstyrke.

Ok, det er også den forklaring jeg har fået. Men kan bare ikke se logikken i det.

Jeg kan godt se at der er en spændingsforskel på to faser, selv om de begget er i plus.

Men et sinusdiagram for strøm ser jo ud på samme måde som et for spænding. Og så forstår jeg ikke at hvis der er to faser der er i plus (Strøm), at de så kan komme af med strømmen. Men det kan jeg nok få forklaret på næste skole periode... :-)

Det er mig der er webmaster for 3del.dk :-)

Citat: "Og så forstår jeg ikke at hvis der er to faser der er i plus (Strøm), at de så kan komme af med strømmen."

Det er fordi, at den samlede strøm går retur gennem den sidste fase....

Ved en elradiator vil du ikke se et strømdiagram med 2 faser i plus...  ;)

du må endelig huske nøje at adskille 3-fasede (motorer) opstillinger fra 2-fasede (elradiatorer)

3-fasede kan forbindes i enten stjerne eller trekant, med deraf forskellig effektforbrug.
2-fasede er egentlig bare ganske almindelig "230 V vekselstrøm", blot med en højere spænding....  ;)

Er der tale om en alm belastning, så vil der jo i et øjebliksbilled ikke løbe strøm, hvis spændingen på 2 faser er ens, altså der hvor 2 faser skærer hinanden når du ser det som en sinus kurve.
Spændingen på en enkelt fase er den samme i 3 faset kredsløb som 1 faset. At spændningen så er højere mellem 2 faser, er fordi når den ene fase er i top, er den anden fase negativ. Den højeste spænding, altså toppen på sinuskurven, er jo også højere end de 220V som vi kender fra stikkontakten. Det er den effektive værdi. (Normalt 230V-400V idag)

colabund, selvom en radiator eller hvilken som helst anden brugsgentand bruger 2 faser, vil du kunne se at de 2 spændinger ikke er i fase.

rynke10 siger du at spændingen svinger mellem 230-400v ? mellem en fase og nul ?

screem brille: Du har vist misforstået min tekst, eller også udtrykker jeg mig ikke særlig klart, whatever.....

Naturligvis er ingen af spændingerne i fase, det er jo lissom det der er fidusen....  ;))

Spændingen mellem en fase og nul svinger mellem nul volt og ca. 325 volt, dette giver en U(effektiv) på ca 230 volt.

Spændingen mellem to faser svinger mellem nul volt og ca. 565 volt.
Dette giver en effektiv spænding på ca. 400 volt.

Screem brille -> nej spændingen mellem nul og fase er 230V, mellem 2 faser 400V
Jeg har bare hørt folk tro, at spændingen er højere ved 3 faset på en enkelt fase.

colabund-> spændingen svinger mellem 325V og MINUS 325V mellem fase og nul :-)

Hvis man ser sinuskurverne for de 3 faser er det noget lettere at forstå. Mellem 2 faser hvor de skærer hinanden vil strømmen være 0A, for da er spændingerne ens i det øjeblik.

rynke10 forklarer du ikke lige hvordan den effektive spænding (som man normalt taler om i forbindelse med vekselspænding) svinger mellem + /- 325, tror der er noget galt med dit multimeter hvis det måler de spændinger...

Jeg skrev netop ikke den effektive spænding. Et multimeter vil naturligvis ikke måle 325V, da det typisk måler RMS værdi. Men ser du spændingen på et oscilloscope, så vil spændingen jo svinge mellem -325V og +325 V.

rynke10, det er ikke fordi jeg er uenig idet du siger, men sandsynligheden for at spørger har et scope er nok ikke så stor, så derfor forvirrer det merer end det gavner at sige at spændingen svinger mellem + / - 325

Nej havde han et scope, så havde han nok også vidst det :-)
Men det var netop en forklaring på hvorfor man kunne have en belastning mellem 2 faser som han efterlyste, det nemmeste er nu stadig hvis man ser sinuskurven TEGNET så.
For som han var inde på, så er der et øjeblik hvor faserne skærer hinanden og spændingsforskellen er 0.

vi er helt enige i at det er MEGET nemmere at se når man ser kurverne (et billede siger jo ofte mere end 1000 ord) ;)

Tror jeg efterhånden har fundet sammenhængen i det.

Takker for hjælpen!

Lidt ang. ovenstående.
En leder og nul kaldes 1 faset tilslutning

tre ledere med/uden nul kaldes 3 faset

Da åbenbart intet kaldes 2 faset, hvad kalder man så en forbindelse med
to ledere, uden nul. ?

To ledere (L1 + L2) kaldes f.eks i USA single phase (1 faset), og tre ledere (L1, L2, L3) kaldes 3 phase, (3 faset)

Så, igen. - Herhjemme, i DK, hvordan refererer man til en forbindelse på to faser/ledere uden nul ?